Перейти к содержимому

Участникам Форума: если Вы утратили пароль или логин, напишите, пожалуйста, на почту voroninee@yandex.ru
Гостям, кто регистрируется: в поле антиспама стоит вводить цифры, а не пытаться скопировать текст.

Очередное заседание Ярославского историко-родословного общества состоится ориентировочно 20 декабря. Место и время будут известны ближе к событию. Обсудить >>>

Сбой работы Форума 24 ноября. Обсудить >>>

26.10.2025. Обновление Фамильного навигатора: добавлено 28 пунктов. Общий список - 8075 >>>

Причины смерти в метрических книгах

метрические книги медицина

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 451

#106 Тарасова Оксана

Тарасова Оксана

    Член ЯрИРО. Книгиня Плаксана

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPip
  • 56 сообщений

Отправлено 15 April 2012 - 16:07

Евгений, а есть возможность почитать некие книги по истории этой терминологии? Давно пытаюсь связаться с представителями медицины, чтобы самой освоить тему. У нас Музей истории медицины есть, но музейщики в этих вопросах - не разбираются. Как ни странно...

#107 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5857 сообщений

Отправлено 15 April 2012 - 16:56

Не встречал книг по этимологии нозологических терминов.
В советских университетских медицинских учебниках отдельные термины трактуются поверхностно.
Так это и не нужно современному врачу.

#108 Тарасова Оксана

Тарасова Оксана

    Член ЯрИРО. Книгиня Плаксана

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPip
  • 56 сообщений

Отправлено 15 April 2012 - 18:47

Цитата

Так это и не нужно современному врачу.

Откуда тогда Современный Врач знает эти аналогии и множество синонимов знакомых стандартных болезней?

#109 barikina

barikina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 290 сообщений

Отправлено 19 April 2012 - 11:16

Встретилась запись причины смерти - "от воппа", в основном у месячных детей. Читалось четко, и написано много раз.

Что это могло быть?

#110 AGP21

AGP21

    Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2788 сообщений

Отправлено 19 April 2012 - 11:47

А не оспа?

#111 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29308 сообщений

Отправлено 19 April 2012 - 11:54

Тоже сразу подумала про оспу.

"...весьма печалюсь и не знаю, как ево беречь от воспы, потому что здесь ходит сердитая на детей воспа..."
и т.д.

ОСПА, воспа ж. Сыпная повальная болезнь на людей.
Из словарей >>

#112 barikina

barikina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 290 сообщений

Отправлено 19 April 2012 - 12:42

Тоже подумала об этом же. Вероятно,  так записали "воспа" - "воппа"... Засмущало, что от "воппы" умерли младенцы (менее месяца - 2 месяца), а по другим годам и приходам от оспы умирали дети постарше.

#113 kliona

kliona

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1949 сообщений

Отправлено 16 May 2012 - 19:04

Встретилась такая запись о причине смерти 88-летней крестьянки: "в глубокой старости", так трогательно.

#114 Галина

Галина

    Член ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 921 сообщений

Отправлено 08 June 2012 - 18:12

Подскажите - как понимать?
Жена В.Добротина Анна Николаевна умерла 2 января 1910 года 77 лет от перерождения сердца.
(ГАЯО, фонд 230, оп.11, д. 32764.)

#115 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29308 сообщений

Отправлено 08 June 2012 - 19:12

Галина, в 2009 году обсуждали такой диагноз в одной из фамильных тем:

Просмотр сообщенияDarya V (01 March 2009 - 03:49) писал:

ГАЯО. Ф. 230. Оп. 11. Д. 3290. Метрические книги церквей г. Романов-Борисоглебска и уезда.
Л. 232 об. – 233.
Июнь.
Запись № 40 (муж.)
29 мая умер, 1 июня погребён "Ярославского уезда Великосельской волости села Великого крестьянин ... [ФИО], 68, от печёночной колики и перерождения сердца".

Просмотр сообщенияAndko (01 March 2009 - 10:35) писал:

Интересно, что это за болезнь - перерождение сердца?

Евгений, имеющий кучу знаний по медицине, B) отвечал:

Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (01 March 2009 - 12:26) писал:

Какая-нибудь кардиодистрофия, в основе которой лежат нарушения метаболизма в тканях с последующей постепенной заменой (перерождением) сердечной мышцы (соединительнотканная, жировая...). Причины: алкоголь, большие физические нагрузки, нарушение гормонального фона или как следствие других заболеваний - ожирение, истощение, сахарный диабет, тяжелые инфекции, онкология, авитаминозы, анемиии и проч.

Учитывая, что у ... [ФИО] помимо "перерождения сердца" была "печёночная колика", то можно предположить, например, что у него было алкогольное поражение печени и сердца. Но это только предположение, т.к. причиной поражения печени могут быть и другие факторы.

Далее:

Просмотр сообщенияDarya V (01 March 2009 - 13:00) писал:

У меня у кого-то было - "от старческого перерождения сердца". Вроде женщина была...

Просмотр сообщенияAndko (01 March 2009 - 21:43) писал:

...когда первый раз прочитал, возникла стойкая ассоциация со словом "перезагрузка".
Потом стал понимать, что что-то тут не то...

Просмотр сообщенияDarya V (01 March 2009 - 21:55) писал:

А у меня - всё же мысль, что износилось, выродилось. Т.е. переродилось во что-то не то...

Из словаря Ушакова:
.
ПЕРЕРОЖДЕНИЕ...
...перерождаться, утрата прежних ценных свойств, ухудшение.
.
ПЕРЕРОДИТЬСЯ...
1. Заново, вновь родиться (разг.). Если бы мне п., зажил бы иначе. 2. Утратить прежние, ценные свойства, ухудшиться. Пшеница переродилась. 3. перен. Коренным образом измениться, преобразоваться, стать совсем иным. Нравственно п. || Превратиться, обратиться во что-н. (книжн.). Шум голосов постепенно переродился в тихий шепот.
.
(Жирным - выделяла я.)

-----
Вот - в Интернете и медицинские объяснения есть. Введите "перерождение сердца":
"Увеличение размеров сердца и его жировое перерождение..."
"Перерождение, ожирение, расширение сердца происходят от недопустимых условий жизни..."
"Миокардоз - дистрофия мышцы сердца (изменения сердечной мышцы, ее перерождение)..."
"Поражение клапанов сердца инфекционными агентами или вследствие дегенеративного перерождения..."


#116 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5857 сообщений

Отправлено 08 June 2012 - 19:23

Быть может, речь идёт о миокардиодистрофии ("быть может" - так как, говоря о старых записях, нужно быть аккуратным в дословной трактовке диагнозов и всегда делать для себя пометку "предположительно"). Уже писал где-то выше о них.

Эта группа заболеваний имеет достаточно много причин своего возникновения. Но в патогенезе их обобщает обстоятельство замещения мышечной ткани сердца тканями из группы соединительных, в частности, например, жировой. В старых учебниках, говоря о дистрофических изменениях внутренних органов, так и писали - перерождение миокарда, жировое перерождение печени и т.д.

#117 FMA

FMA

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1711 сообщений

Отправлено 16 June 2012 - 20:01

ЯЕВ 1861, №13 26.01.1861
стр. 96

1860 год в Ярославской Епархии

Родилось: муж. 22934, жен. 21949
762 двойни, 8 тройни, 1 – 4 ребёнка

Умерло:
муж. / жен.
Всего: 17976 / 18472
1-5 лет -    11566  /   10297
1-10 лет - 442 / 471
10-15 лет - 179 / 212
15-20 лет - 221 / 267
20-25 лет - 224 / 332
25-30 лет - 272 / 372
30-35 лет - 296 / 406
35-40 лет - 319 / 425
40-45 лет - 362 / 432
45-50 лет - 478 / 509
50-55 лет - 480 / 587
55-60 лет - 649 / 709
60-65 лет - 650 / 905
65-70 лет - 607 / 859
70-75 лет - 502 / 755
75-80 лет - 367 / 481
80-85 лет - 228 / 256
85-90 лет - 82   / 125
90-95 лет - 32   /   51
95-100 лет -    15   /   18
100 лет - 2    /    -
101 лет - 1    /    -
102 лет - -    /    1
103 лет - 2    /    -
104 лет - - /   1
120 лет - -    /    1


Погибло от несчастных случаев:
муж. / жен.
Всего: 191 /  102
яд   1 /    -
утонуло 51 / 15
сгорели   4 /   6
ожоги 3 /   3
замёрзли    12 /   1
апопл.удар 69 / 20 (инсульт)
алкоголь 14 /   -
гром    1 / 1
от ушиба 24   /   2
задавлено    5 /   2
застрелено   2 / 2
удавились    3 / -
от родов   - / 45
убиты   2 / -
запарились   - / 3

#118 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5857 сообщений

Отправлено 16 June 2012 - 21:33

Любопытная статистика! Жуткие цифры детской смертности. Опять же, обратите внимание, средний возраст смерти был весьма низок, да и в зрелом возрасте умирали более всего в 60 лет. А говорят, мы сегодня плохо живём smile.gif Хотя разумеется, т.к. рожают куда меньше. Правда, и младенческая смертность в тысячи раз меньше сегодня.

Не знал, что в ЯЕВ публиковали такие сведения. Хотя, нужно заметить, ЯЕВ почти никогда не приходилось открывать, т.к. в моей родословной они не требовались smile.gif

#119 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29308 сообщений

Отправлено 16 June 2012 - 21:51

Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (16 June 2012 - 21:33) писал:

Любопытная статистика!

А вот за это же время - 1861-1862 год - статистика, размещённая в начале темы Андреем:

Просмотр сообщенияAndko (20 March 2008 - 20:25) писал:

Из Отчета о состоянии Ярославской лечебницы для приходящих больных
с 18 сент. 1861 по 18 марта 1862.

Возраст больных:
- до двух лет: 47
- от 2 до 5 лет: 42
- от 5 до 10 лет: 37
- от 10 до 20 лет: 452
- от 20 до 30 лет: 341
- от 30 до 40 лет: 290
- от 40 до 50 лет: 216
- от 50 до 60 лет: 157
- от 60 до 70 лет: 62
- от 70 до 80 лет: 9
- от 80 до 90 лет: 1.

Болезни:
- Послабляющими горячк. - 39
- Перемежающим. лихорадками - 30
- Поносами - 14
- Горячечными сыпями - 12
- Воспалением глаз - 83
- Воспалением органов головы, приливами крови к голове, также воспален. внутреннего уха - 82
- Воспалением органов груди - 74
- Воспалением органов живота - 45
- Легочным катарром - 70
- Ревматизмом - 185
- Золотухою - 53
- Бугорчаткою - 32
- Страданием костей и суставов - 54
- Страданием органов растит. жизни - 65
- Страданием органов кровообращения - 39
- Страданием органов мочевых - 22
- Водянкою - 21
- Язвами - 81
- Хроническими сыпями - 44
- Параличем - 12
- Нервными и душевными болезнями - 24
- Сифилитическ. болезн. - 71
- Страданием матки - 16
- Расстройствами менструац. - 53
- Расстройствами во время беремен. - 15
- Наружными травматич. поврежден. - 27
- Нарывами - 61
- Опухолями - 27
[и далее]

Памятная книжка Ярославской губернии на 1862 год.

* * *
Вообще, в начале этой темы много интересной статистики размещалось. Давно писалось, никто уж не смотрит...
Например:

Просмотр сообщенияAndko (20 March 2008 - 20:25) писал:

За 1861 год родилось: ...

Просмотр сообщенияAndko (20 March 2008 - 21:04) писал:

За 1861 год браков: ...

Просмотр сообщенияAndko (20 March 2008 - 21:13) писал:

За 1861 год умерло: ...

Огромные цитаты не копирую, всё можно прочитать там.

#120 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29308 сообщений

Отправлено 16 June 2012 - 23:31

Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (16 June 2012 - 21:33) писал:

Жуткие цифры детской смертности.

Женя, как следует вникла. Да. Цифры жутчайшие:

Просмотр сообщенияFMA (16 June 2012 - 20:01) писал:

1860 год в Ярославской епархии...

Умерло:
муж.  / жен.
всего - 17976   /  18472
1-5 лет -    11566  /   10297 [выделила красным, какой страшный процент маленьких детей умер от общей цифры, выделенной синим]

1-10 лет - 442 / 471
10-15 лет - 179 / 212
...


#121 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5857 сообщений

Отправлено 16 June 2012 - 23:45

В этих жутких цифрах, как многим ни покажется циничным, кроется залог более здорового поколения, которое доживало тогда до детородного возраста. Естественный отбор. Сегодня ситуация обратная. Борясь за одно благо, мы обрекаем себя на страдание. А тогда, не имея возможности противостоять страданию, люди неосознанно получали благо.

#122 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29308 сообщений

Отправлено 28 June 2012 - 19:09

В этом сообщении Ирины Леонидовны есть выписка из метрической книги Вознесенской церкви города Молога за 1904 год. В ней сообщается о смерти младенца, сына псаломщика этой церкви, "от наследственного люэса".

Мне пока не попадался такой диагноз. В Интернете нашла:

"Люэс (лат. lues, буквально — зараза), венерическое заболевание; то же, что сифилис".
БСЭ.

"Сифилис (устар.: люэс) — хроническое системное венерическое инфекционное заболевание с поражением кожи, слизистых оболочек, внутренних органов, костей, нервной системы с последовательной сменой стадий болезни..."
Википедия.

----
Надо же, младенец - и умер от такого страшного заболевания. :(

#123 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29308 сообщений

Отправлено 20 August 2012 - 14:32

Очень кратко - из архивной выписки Елены:

Просмотр сообщенияГлаголева Елена (20 August 2012 - 14:26) писал:

1894 год.. г. Р-Борисоглебск...
...купец... 53 года, от ожирения сердечной мускулатуры.

Женя, напишешь, что это за болезнь?

#124 Глаголева Елена

Глаголева Елена

    Член ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 2793 сообщений

Отправлено 20 August 2012 - 17:04

Если ответить просто:
при вскрытии мышей домашних и лесных просматривается такая картина.
Луговые (лесные) мыши - поджарые (спортивные), и их соответствующие внутренние органы - в норме.
Домашние мыши (им не надо сильно заботиться о пропитании, живут около людей, гиподинамия) чаще имеют вес больше положенного.
Соответственно, их печень, сердце, мышцы - гипертрофированы. Проще - увеличены за счет жировых отложений.
Сердечная ткань - мышечная.

Люди, меньше сидите у монитора. :smile-68:

#125 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5857 сообщений

Отправлено 20 August 2012 - 17:30

Просмотр сообщенияDarya V (28 June 2012 - 19:09) писал:

...о смерти сына псаломщика этой церкви "от наследственного люэса" ... Надо же, младенец - и умер от такого страшного заболевания.

Совершенно верно: речь идёт о сифилисе, которым повально страдало и продолжает страдать огромное число людей во всех слоях общества. Смерть ребёнка объясняется тем, что он был инфицирован ещё внутриутробно, т.е. сифилисом точно страдала его мать - жена псаломщика. Ну и, разумеется, сам псаломщик. Сифилис передаётся в основном половым путём, но также возможно инфицирование через прочие биологические жидкости и так называемым "бытовым путём", что бывает редко, но бывает. От подхвативших дурную болезнь и заразивших друг друга родителей люэс переходил к детям, в частности, при кормлении грудью с молоком матери и с её кровью через ранки на соске.

Как псаломщик (или его жена) подхватили сифилис? Вероятность абсолютно справедлива для всех вариантов: супружеская неверность, контакт с больным на службе (лобызания с коллегами, прихожанами и предметами культа, соборование умирающего и т.д.), контакт в прочих условия (например, при оказании медицинской помощи, если церковнослужитель имел какие-то врачебные навыки, что случалось). Так что тут даже не стоит пускаться в размышления, в ретроспективное составление социального портрета и надумывание фактов биографии псаломщика (или его жены).

Чтоб немного прочувствовать размах этой невидимой и коварной для целых семей и деревень заразы в то тёмное время, почитайте булгаковские "Записки юного врача", а именно главу "Звёздная сыпь". Хотя - и сегодня общество не намного просветлело.

Просмотр сообщенияDarya V (28 June 2012 - 19:09) писал:

1894 год. ...купец ... 53 года, от ожирения сердечной мускулатуры.

Мы это обсуждали выше, и причём уже дважды или даже трижды: поищите в теме поиском кардиодистрофию. И от выпивки купец имел шансы куда большие заиметь подобное поражение сердца, нежели от малоподвижного образа жизни. Хотя тут тоже рассуждать о причинах будет несправедливо.

Кстати, и о сифилисе уже шла речь в этой теме. Уже начинаем повторяться. Читайте, пожалуйста, темы внимательней.

#126 nat_antonova

nat_antonova

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 731 сообщений

Отправлено 20 August 2012 - 18:09

Просмотр сообщенияDarya V (28 June 2012 - 19:09) писал:

Надо же, младенец - и умер от такого страшного заболевания. :(

Так по ссылке Ирины Леонидовны получается, что малолетних детишек было несколько в семействе с "дурной болезнью", а остальные как? А если говорить о бытовом заболевании, то все семейство регулярно причащалось в церкви? Значит, могли распространять и дальше сифилис.
А люэс и в 70-х годах XX века  было известное название. Когда нам читала курс медицины преподаватель, которая прошла Великую Отечественную, говорила об этом и о том, что принято называть не "сифилис", а "люэс", сейчас уже не помню, почему, но как-то она объясняла нам причину.
А вообще, принеприятная и грустная "история" с младенцем и его родителями.

#127 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5857 сообщений

Отправлено 21 August 2012 - 01:54

Цитата

Так по ссылке Ирины Леонидовны получается, что малолетних детишек было несколько в семействе с "дурной болезнью", а остальные как? А если говорить о бытовом заболевании, то все семейство регулярно причащалось в церкви? Значит, могли распространять и дальше сифилис.

1. На этот случай есть хорошее крылатое выражение, актуальное даже сегодня, а тем более в условиях медицины 19 века: не бывает здоровых людей, бывают недообследованные.
2. Мы не располагаем архивными материалами о судьбе этих детей, поэтому рассуждения, болели они или нет, бессмысленны.
3. Практически любое инфекционное заболевание (даже ВИЧ и гепатит) не передаётся в 100 % случаев, даже при половом контакте. Всегда есть фактор "повезло / не повезло", связанный с банальной удачей, спецификой иммунитета и проч. Процент счастливчиков мал, но он существует. Хотя, если говорить о сифилисе, то факторы постоянно близкого взаимодействия родственников (пользование общими предметами гигиены, бельём, одеждой, поцелуи и т.д.) и их непросвещённости делают этот процент ничтожным.  Что, собственно, и было в условиях малообразованной и религиозной деревни той эпохи.

Кстати, в определённый период церковь дошла до понимания, что во время повальных эпидемий (холера, чума, тиф и проч.) надежда на молитву лишь усугубляет ситуацию. Принимались меры, не допускающие в лихую годину лобызания предметов культа и массовые скопления людей, даже на большие праздники, даже у почитаемых святынь.

Наиболее яркий пример, который смог вспомнить, - Чумной бунт 1771 года. В России второй год свирепствовала чума, и московский архиепископ Амвросий попытался ввести подобные меры: ограничить собрания люда у иконы Боголюбской Богоматери, запечатать короб для подношений и убрать саму икону. Ответ последовал незамедлительно: рассвирепевшие  паломники взяли штурмом и разгромили Чудов и Донской монастыри, убили Амвросия и смели карантинные заставы. Восстание, разумеется, подавили, но сделали выводы и в последующем выработали административные противоэпидемические меры, в частности, екатерининский указ "О мерах к прекращению эпидемий и устройству кладбищ". Он регламентировал как светские, так и церковные мероприятия. В частности, захоронение инфицированных трупов не на приходских кладбищах, а в специально созданных за чертой поселения могильниках. Хотя так поступали в некоторых городах и ранее.

Поискал в сети. Немного об этом написано здесь - http://www.it-med.ru/...:
"... Как видно из Новгородской летописи, в 1572 г. в Новгороде было запрещено хоронить людей, умерших от заразной или повальной болезни около церквей, а велено хоронить их далеко за городом. На улицах были устроены заставы, а дворы, где умер человек от повальной болезни, велено было запирать, не выпуская их них оставшихся в живых, которым приставленные ко двору сторожа подавали пищу с улицы не входя во двор; священникам запрещено было посещать заразных больных; за ослушание виновных сжигали вместе с больными. ..."

Цитата

Когда нам читала курс медицины преподаватель, которая прошла Великую Отечественную, говорила об этом и о том, что принято называть не "сифилис", а "люэс", сейчас уже не помню, почему, но как-то она объясняла нам причину.

Это связано с профессиональной этикой. Врачи часто, например, в присутствии пациента и его родственников, обсуждают те или иные проблемы (особенно деликатного или фатального характера), используя профессиональную и жаргонную терминологию, малознакомую обывателю, чтоб не ставить пациента в неловкое положение в первом случае и не тревожить понапрасну во втором. Например, подойдя к постели пациента Н., врач обсуждает его состояние с коллегами, постоянно используя незнакомое и нейтральное словцо "потатор" (лат. potator), на которое страждущий никак не отреагирует. А это ни что иное, как "пьяница". Или, желая обратить внимание коллег на необчный внешний облик пациента, можно использовать ещё одно заковыристое словечко - "габитус" (лат. habitus).

Перечитал, что написал, и подумал - не перегнул ли палку с медициной? Хотя, как мне кажется, тема эпидемий и причин смерти весьма актуальна в родословии. Возьмём хотя бы моровые язвы, которые по своей значимости на историю как отдельной семьи, так и страны в целом, идут вровень с войнами на истребление (даже такими, как Великая Отечественная). Только подумайте, какая невероятная удача появления вашего предка на свет и его выживание в условиях, когда смертность от эпидемии односельчан, а уж тем более новорождённых, достигает катастрофических цифр. Когда выживают единицы, и ими оказались наши прадеды.

В заключение хочется процитировать финальную фразу из фильма Стивена Спилберга "Война Миров", снятого по бессмертному одноимённому произведению Герберта Уэлса:
"С тех пор, как завоеватели ступили на нашу планету, вдохнули наш воздух, вкусили пищи и глотнули воды, они были обречены. Враг, против которого оказались бессильными орудие и машины, был сокрушен, уничтожен крошечными существами, коих Господь поселил на нашей земле. Заплатив миллиардами жизней, человек заслужил право жить, получил иммунитет против бесчисленных организмов, населяющих планету. Человек отстоял это право. Ведь люди не живут и не умирают просто так".


#128 И. Долгинина

И. Долгинина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 721 сообщений

Отправлено 21 August 2012 - 19:20

В МК по Троице в Бору за 1913 год неоднократно встретила причину смерти младенцев - "от худосочия".

Толковый словарь Ушакова:
ХУДОСОЧИЕ, я, мн. нет, ср. Общее истощение вследствие неправильных отправлений организма, заболеваний и т.п.

Толковый словарь Ожегова:
Худосочие - Общее болезненное истощение организма.
У Даля не нашла.

А как уважаемые врачи-форумчане определили бы это заболевание?

#129 nat_antonova

nat_antonova

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 731 сообщений

Отправлено 21 August 2012 - 20:18

Цитата

А как уважаемые врачи-форумчане определили бы это заболевание?

Ирина, по-моему, это дистрофия. Помните выражение "дистрофик"?

А у Даля смотрели в современной трактовке? В издании 1882 года:  "Худосочныя болезни, рождаемыя худосочiемъ, худосочностью, испорченными соками въ т?л?". (Том IV, стр. 568.)

#130 И. Долгинина

И. Долгинина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 721 сообщений

Отправлено 21 August 2012 - 20:58

Даля смотрела в интернете.

Если это действительно истощение организма от голода, то не удивляюсь революциям и прочим неприятностям, приключившимся с нашей страной. :(

#131 nat_antonova

nat_antonova

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 731 сообщений

Отправлено 21 August 2012 - 21:38

Ирина, я не врач, но! Дистрофия может быть и не только от так называемого голода, но и вследствие потери аппетита после перенесенного тяжело детского инфекционного заболевания, например, кори. Организм и так ослаблен, потеря аппетита, отказ от пищи... начинаются изменения в организме; если нет квалифицированной медицинской помощи и ухода со стороны родителей, то ...

#132 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5857 сообщений

Отправлено 22 August 2012 - 14:38

Словом "худосочный" почти наверняка описали конституцию человека, характерную общим истощением. Причин истощения (кахексии) много. Например:

- болезни желудочно-кишечного тракта, в частности, инфекции и онкология;
- особо выделю заболевания пищевода (онкология, врождённый стеноз или недоразвитие), при которых истощение наступает стремительно, т.к. человек просто физически ничего не может есть и проглоченное тут же срыгивает;
- голод, хотя при этом чаще умирающие имеют отёчный вид (например, в блокадном Ленинграде), т.к. имеют доступ к воде (причины, почему от голода "пухнут", если кому интересно, опишу лично), а истощёнными выглядят чаще голодные, лишённые как пищи, так и воды, например, в условиях лишения свободы (например, в концлагере);
- тяжелейшая инфекция, хотя в то время что-что, а инфекции различали довольно неплохо по их проявлениям; кроме того, нужно болеть месяцами и годами, чтоб дойти до истощения организма;
- туберкулёз, тоже инфекция, но особая, всегда характерная истощением, хотя тогда тоже достаточно хорошо выявлялась;
- длительная интоксикация (любая) характерна истощением;
- любая онкология всегда характерна исхудалостью и истощением при длительном течении болезни, но в то время она практически не верифицировалась, и чаще смерть списывали под что-то другое;
- тяжёлая сердечно-сосудистая патология, в частности, врождённые пороки сердца;
- эндокринопатии;
- авитаминозы, например, рахит;
- психиатрические заболевания, включающие синдром анорексии (нежелание есть);
- ряд генетических системных (т.е. бьющих по всем системам организма) заболеваний, например, амилоидоз, муковисцидоз
- и т.д., продолжать? smile.gif

Как видите, вариантов опять и опять бесчисленное множество, ведь это не болезнь, а лишь проявление, характерное для моря диагнозов.

#133 Натти

Натти

    Член ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1727 сообщений

Отправлено 23 August 2012 - 07:53

Цитата

Словом "худосочный" почти наверняка описали конституцию человека, характерную общим истощением. Причин истощения (кахексии) много. Например:

- особо выделю заболевания пищевода (онкология, врождённый стеноз или недоразвитие), при которых истощение наступает стремительно...

Думаю, что истощение младенцев чаще всего было вызвано пилоростенозом. Если вовремя не провести операцию, ребенок погибнет.

#134 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29308 сообщений

Отправлено 09 October 2012 - 14:34

А что такое подложечная болезнь?

Просмотр сообщенияboris (11 September 2012 - 23:27) писал:

1884 год...
"...36 л., умер 6 октября после трехлетнего страдания подложечной болезнью..."


#135 nat_antonova

nat_antonova

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 731 сообщений

Отправлено 09 October 2012 - 21:36

Трактовка по Далю (Т.3,стр.184, 1882 год):

ПОДЛОЖЕЧНЫЙ, под грудною ложечкой, в подсердии находщс. Подложищье ср. подложка ж. подсердие, ямка под концом грудной кости, против желудка.

#136 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5857 сообщений

Отправлено 12 October 2012 - 01:28

Учитывая, что умер "после трехлетнего страдания", это могла быть язва желудка с прободением или с кровотечением.
Т.к. от язвы не умирают. Умирают от её последствий (острая кровопотеря, перитонит, метастазы при раковом перерождении). Хотя, возвращаясь опять к проблеме диагностики в то время, под болью в подложечной (эпигастральной) области при отсутствии прочего описания можно предполагать многие заболевания. Например:
- панкреатит, панкреонекроз и рак поджелудочной железы;
- кишечная онкология;
- кишечная непроходимость;
- дивертикулит, болезнь Крона;
- абдоминальные, внутрипечёночные и проч. абсцессы;
- острые внутрибрюшинные и диафрагмальные ущемлённые грыжи;
- пневмония;
- острый инфаркт миокарда;
- расслаивающаяся аневризма брюшного отдела аорты;
- варикозное поражение вен пищевода (при циррозе печени, в частности, при алкоголизме).
И это ещё не всё. Вот такое вот меню из первых блюд :)

#137 Макс

Макс

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 164 сообщений

Отправлено 12 October 2012 - 09:10

У моего предка в графе "причина смерти" написано "от болезни рака".
Удивляет факт постановки такого диагноза в 1841 г.

#138 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5857 сообщений

Отправлено 12 October 2012 - 14:13

Ничего удивительного. Рак был описан уже за полторы тысячи лет до нашей эры в Египте.
А сам термин был введён за четыре столетия до нашей эры, кем бы Вы думали? Самим Гиппократом. Точнее, не слово рак, а карцинома (от греч. - "опухоль, похожая на краба"). И он же предложил термин "онкос", который позже стало использоваться для описания всех опухолей.
Три столетия спустя Цельс перевёл греческий термин на латинский - "канцер" (рак).

#139 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29308 сообщений

Отправлено 15 November 2012 - 22:45

А отчего такое :( могло случиться?

Просмотр сообщенияГлаголева Елена (15 November 2012 - 22:18) писал:

1902 год. Село Дмитриевское в Игрищах. Р.-Борисоглебский уезд...
Села Дмитриевского псаломщика... жена его, 2-го брака... 52 года, голодной смертью.


#140 MVR

MVR

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1272 сообщений

Отправлено 16 November 2012 - 12:40

Можно предположить, например, рак пищевода.
Пища не поступает, наступает истощение организма.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования