Сообщений в теме: 177

[zehlau]

Здравствуйте, возможно кто-нибудь может подсказать:  не похож ли нагрудный знак на утвержденный в 1918 году знак красного командира?

На фотографии мой дед, Алексей Платонович Введенский (1891 г. р.) из села Максимовское Буйского уезда Костромской губернии
 img472-2.jpg   314.69К   20 Количество загрузок:  2023-02-19_155150.jpg   77.07К   0 Количество загрузок:

[ciandr]

zehlau (19 February 2023 - 21:39) писал:

На фотографии мой дед, Алексей Платонович Введенский (1891 г. р.) из села Максимовское Буйского уезда Костромской губернии

Ни каких сомнений быть не может. Это знак красного командира.

[zehlau]

Огромное спасибо за ответ!  
Никогда не слышал о военной службе моего деда.   Теперь есть повод искать подробности.

[furmint]

И на нем офицерская шинель.

[zehlau]

furmint (20 February 2023 - 18:49) писал:

И на нем офицерская шинель.

Тоже важная деталь, благодарю.

[Татьяна Ал]

Добрый день! Не знаю в какую тему написать вопрос. Найдена медаль "За отвагу", есть номер. Как вернуть владельцу? Военкомат отправил в Архив Минобороны, Минобороны запросы не исполняет, рекомендует приехать.

[Егорычев Виктор Михайлович]

Напишите номер медали здесь, попробуем поискать

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 23 August 2023 - 20:19

[Татьяна Ал]

Егорычев Виктор Михайлович (23 August 2023 - 20:10) писал:

Напишите номер медали здесь, попробуем поискать

2904696

[Егорычев Виктор Михайлович]

 IMG_20230826_201351.jpg   188.63К   0 Количество загрузок:
Пока удалось определить только год награждения - 1945-й

[Татьяна Ал]

Егорычев Виктор Михайлович (26 August 2023 - 21:00) писал:

IMG_20230826_201351.jpg
Пока удалось определить только год награждения - 1945-й

Спасибо, мы тоже эти сведения нашли. Пока можно сделать только один вывод, что человек вернулся с ВОВ. Я попросила уточнить конкретное место и людей, кто нашел медаль. Возможно надо проверить ветеранов в этом месте.

Сообщение отредактировал Татьяна Ал: 27 August 2023 - 10:23

[Егорычев Виктор Михайлович]

Татьяна Ал (23 August 2023 - 16:58) писал:

Найдена медаль "За отвагу", есть номер. Как вернуть владельцу? Военкомат отправил в Архив Минобороны, Минобороны запросы не исполняет, рекомендует приехать.

Где-то промелькнул алгоритм действий в самом ЦАМО, но пока не находится (смотрел на телефоне, если найду, выложу здесь).
По памяти (возможны неточности) :
1. Разыскать год награждения, сообщить работнику, от него получить дело.
2. Узнать фронт, сообщить работнику, от него получить дело.
3. Разыскать наградные документы, по ним ФИО и др. имеющуюся информацию.

Сам сайт ЦАМО не предусматривает возможность удаленного поиска по номеру награды

Скрытый текст

Запросы : Министерство обороны Российской Федерации

< Главная < Центральный архив < Услуги < Запросы
Запрос в ЦА МО
Уважаемые заявители!
Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦА МО РФ) хранит документы органов военного управления, соединений, частей и учреждений Министерства обороны с 1941 года по настоящее время.

Рассмотрение писем и запросов граждан, воинских частей и организаций осуществляется по письменному запросу, поступившему:

по почте;
лично через приемную ЦА МО РФ.
ЦА МО РФ осуществляет подготовку архивных справок, архивных выписок, копий архивных документов по социально-правовым запросам (обращениям) граждан, связанным с социальной защитой граждан, предусматривающей их пенсионное обеспечение, получение льгот и компенсаций, определенных законодательством и международными обязательствами Российской Федерации, а также по запросам государственных и правоохранительных органов.

По запросам тематического, биографического (генеалогического) характера, в интересах отдельных граждан, а так же для подготовки очерков, книг, монографий выявление сведений архив не производит, данная информация изучается пользователями самостоятельно в читальном зале архива. Сотрудниками ЦА МО РФ выявление документов и сведений по запросам данной категории в соответствии с законодательством Российской Федерации может быть проведено в порядке оказания платных услуг.

Информируем, что исполнение обращений граждан с просьбой предоставления информации биографического и генеалогического характера на платной основе временно прекращено.
Правила оформления запросов

1. В запросе обязательно должны быть указаны сведения на запрашиваемое лицо:

фамилия имя отчество (для женщин – фамилия в период прохождения военной службы, работы);

номер воинской части или ее наименование;

период прохождения службы (работы) в пределах месяца и года;

какие сведения необходимо подтвердить;

для какой цели;

для предоставления в какую организацию;

фамилия имя отчество заявителя;

полный почтовый адрес с индексом.
2. Если служба (работа) проходила в нескольких воинских частях, запросы составляются по каждой воинской части отдельно.

3. В запросах о подтверждении ранений и заболеваний, следует указывать номер (наименование) госпиталя, в котором было закончено лечение.

4. Запросы о подтверждении награждения орденами и медалями СССР и РФ составляются с указанием степени награды, номера и даты указа Президиума Верховного Совета СССР или Президента РФ, приказа Министра обороны.

О подтверждении награждения нагрудными знаками, утвержденными в Вооруженных Силах СССР, следует указывать приказом командира какой воинской части или органа военного управления (организации) награжден и дату награждения.

Запросы составляются по каждой награде отдельно.

5. Запрос должен быть понятным, изложен в лаконичной форме и строго соответствовать образцу.

6. К запросу необходимо прилагать документ на право получения информации в соответствии с Федеральным законом от 27 июля 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных»: копию документа, удостоверяющего личность, копию документа на право истребования и получения информации в отношении третьих лиц (доверенность) и др.

Заполнить формализованные анкеты на военнослужащего, проходившего службу по призыву, на офицера (военнослужащего, проходившего военную службу по контракту), на гражданское лицо, работавшее в воинской части (организации) можно с помощью электронных web-форм, перейдя по ссылке.)

Запрос военнослужащего, проходившего службу по призыву
Запрос на офицера (военнослужащего, проходившего военную службу по контракту)
Запрос на гражданское лицо, работавшее в воинской части (организации)
Запрос о розыске, установлении судьбы, места захоронения военнослужащего

Запрос о подтверждении ранения (заболевания)

Пошел другим путем.
Сделал запрос по условиям розыска на probivka@antikwar.com

Цитата

тема: Медаль СССР "За отвагу" # 2904696 - 1945 год
<probivka@antikwar.com>

Найдена медаль СССР "За отвагу" # 2904696 - 1945 год награждения.
Есть желание вернуть владельцу.
Нужны по максимуму данные, чтобы разыскать его или его ныне здравствующих родственников.
Какие Ваши условия, на сайте конкретики не нашёл.

и получил ответ:

Цитата

тема: Re: Медаль СССР "За отвагу" # 2904696 - 1945 год
poisk poisk <myhystory@gmail.com>

Здравствуйте,

ваш поиск возможен!
Если Вы заказываете пробивку по номеру награды:
По номеру награды можно узнать Ф.И.О. награжденного, домашний адрес, год и место рождения и др. данные.
Эти данные  вы получите из УК.
Стоимость такого поиска> 3750 руб.

Для возращающих награды родственникам и поисковым отрядам/поисковикам скида  - 20%.


Пожалуйста прочтите нижеследующую информацию, а также информация на нашем сайте:  www.antikwar.com
Там Вы найдёте ответы на большинство Ваших вопросов.

После ознакомления- пишите, что конкретно Вам надо или с вопросами- я Вас предметно проконсультирую.

=====================================
Пробивка стоит по-разному. Зависит от деталей.
I. Если Вы заказываете пробивку по Ф.И.О., то можно найти:

1.Учётную Карточку(УК)=2700руб; УК заказывается всегда, как отправная точка для поиска!!!
2.Наградной Лист на 1 награду(НЛ)=2550руб;
3.Учетно Послужной Список(УПК) - только на офицеров-2450руб;
Часто бывает(но не всегда) фото офицера-400 руб за цветную цифровую его копию. Фото офицера можно заказать только вместе с УПК!
4.Приказ о награждении=2200руб;
5.КБП(Карту Безвозвратных потерь)=2300руб;
6.Карточка военнопленного=2500руб;
7.Карточка Раненых и Больных. Иногда это- свидетельство о болезни=3500руб


1,2,4,5,7>для рядовых военнослужащих
1,2,3,4,5,7>для офицеров


II. Если Вы заказываете пробивку по номеру награды:
По номеру награды можно узнать Ф.И.О. награжденного, домашний адрес, год и место рождения и др. данные.
Эти данные  вы получите из УК.
Стоимость такого поиска> 3750 руб.
Можно помимо всего вышеперечисленного (УК) найти  также и  Наградной Лист(за что получена награда, описание подвига).
Такая работа будет стоить> 5650 руб.(т.е за УК+НЛ)
Это всё относится к военным и послевоенным наградам.
Пробивка ДОВОЕННЫХ наград также возможна по повышенному тарифу.

III. Отдельные случаи/расценки:
Моряки и локальные конфликты: Афганистан,Чехия,Венгрия,Вьетнам, Египет,Чечня и т.п. , то  информация-по запросу..
Гражданские награды  пробиваются по другим Архивам и каждая и работа стоит дороже.

IV. Также возможен поиск Личного Дела на офицера > http://www.antikwar....id=52&Itemid=59

V. Партийное Дело для членов и кандидатов в члены ВКП(б)/КПСС
Возможно и на рядовых, сержантов и офицеров!

VI. Также возможен более углубленный поиск- например найти журнал боевых действий на ту или иную бригаду(полк),описание сражений,передвижения полка, исторические формуляры, описи дел..и т.д.
Т.е. к примеру Ваш дед/или кавалер ордена которых у Вас есть служил в каком-нибудь полку или бригаде, то можно найти  формуляр/опись на эту бригаду.
Но в любом случае  до поиска в этом направлении надо(если есть возможность) сначала поднять УК, НЛисты, Приказы, УПК и т.п.

P.S. Существенная ПРОСЬБА> не выставлять ЦВЕТНЫЕ фото документов на сайтах !
В случае , если по каким-либо причинам информации нет(неправильные данные,инфо засекречена или просто нет данных в Архивах и т.п.) ,
то  ВОЗВРАТ гонорара, за минусом банковских расходов(банковские, почтовые расходы и хлопоты,т.к. работа по поиску делается и большая,
вне зависимости от результата  ~до 2000 руб).
При заказах на сумму более 30000 руб- предоставляется СКИДКА!
Все цены указаны в росс.рублях, перевод можно делать также в $$$  или евро, по курсу покупки рублей Банка России в день перевода.
ВСЕГДА СОХРАНЯЙТЕ НАШУ ПЕРЕПИСКУ!!! и пишите с одного и того же e-mail.


с ув, Валерий
С ув., Архивариус
Архивные Исследования.
Прошу читать> www.antikwar.com

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 29 August 2023 - 15:17

[Татьяна Ал]

Виктор Михайлович, спасибо большое! Пока уточняла информацию не успела вам написать. С просьбой о поиске ко мне обратилась хорошая знакомая из г. Тутаев, а к ней в свою очередь настоятельница Вауловского Успенского скита - игуменья, матушка Тихона. Медаль найдена на месте, где во время ВОВ и после нее находился госпиталь. В любом случае большое спасибо, надо дальше думать. Может у нас в Ярославле есть поисковики? Мне только копатели попадаются.

[Владимир Глазунов]

Татьяна Ал (29 August 2023 - 21:07) писал:

Медаль найдена на месте, где во время ВОВ и после нее находился госпиталь. В любом случае большое спасибо, надо дальше думать.

Место находки не имеет большого значения, медаль могла быть потеряна, украдена, перепродана и т.п., по номеру устанавливается владелец, а дальше начинается самая трудоемкая часть - поиск родственников.

[Егорычев Виктор Михайлович]

Владимир Глазунов (30 August 2023 - 06:52) писал:

по номеру устанавливается владелец, а дальше начинается самая трудоемкая часть - поиск родственников.

Без поиска владельца (кавалера) награды и его родственников не найти.
Может, скинемся на оплату поисков через сайт на карточку игуменьи, например.
Свою переписку по пробивке могу ей скинуть на почту (для сокращения времени на первый ответ).
Дорога начинается с первого шага.
У меня сын был в поисковом отряде "Запад" Шаховского района Московской области. Постараюсь связаться с командиром отряда.
Добавлено:
Связался с ним, жду от него контакт человека, который даёт положительный результат.
Заверил, что помогут с поиском данных о владельце.
Возможно, что помогут и с поиском родственников. Будем надеяться.

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 30 August 2023 - 10:39

[Наталия Доронина]

Егорычев Виктор Михайлович (30 August 2023 - 10:22) писал:

Может, скинемся на оплату поисков через сайт на карточку игуменьи, например.

Я за, буду участвовать.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 30 August 2023 - 12:06

[Владимир Глазунов]

Вы уверены, что найдете родственников, а если и найдете, что они будут этому очень рады? У нас были случаи, когда внук отказался приехать на торжественное захоронение без вести пропавшего подо Ржевом деда, найденного нами весной 2019г. В 2021г. в Новгородской области нами был поднят боец,призывавшийся с Белгородской обл., торжественное захоронение которого организовывала районная администрация, а внук, проживающий в этом же районе, отказался проститься со своим дедом. Я считаю, что эта медаль больше принесет пользы как экспонат какого-нибудь школьного музея.

[Борис Лембик]

От этого бойца в семье осталось только фото, и ни ЕДИНОГО упоминания в базе данных МО.
Что можно сказать о звании и роде войск?

Прикрепленные файлы

•  i (3).jpg   131.65К   34 Количество загрузок:

[panivin]

Борис Лембик (25 January 2025 - 19:27) писал:

От этого бойца в семье осталось только фото, и ни ЕДИНОГО упоминания в базе данных МО.
Что можно сказать о звании и роде войск?

Тоже было бы интересно узнать.
Что видно на данный момент? Гимнастёрка с отложным воротником, т.е. до 1943 г. (потом была стойка). Такие и позже носили - донашивали запасы, но с января 1943 в любом бы случае должны были быть с погонами.
Фото чёрно-белое, поэтому цвет петличек неизвестен, т.е. род войск определить невозможно. Могли бы помочь эмблемки на петличках, но их нет. Как нет и сержантских и офицерских знаков отличия - треугольников, "кубарей", "шпал" и т.п. Т.е. если судить по петличкам, то рядовой неизвестного рода войск.
Но смущает портупея (кожаный ремень через плечо) - некое свидетельство офицерского звания, хотя иногда портупею использовали и рядовые, но не в повседневной форме, а в полевых условиях (судя по некоторым фотографиям, использовали даже трофейную немецкую) - для удобства ношения какого-то дополнительного снаряжения.
Вот и думай-гадай, кто это на фото.

[Борис Лембик]

panivin (25 January 2025 - 21:28) писал:

Борис Лембик (25 January 2025 - 19:27) писал:

От этого бойца в семье осталось только фото, и ни ЕДИНОГО упоминания в базе данных МО.
Что можно сказать о звании и роде войск?

Тоже было бы интересно узнать.
Что видно на данный момент? Гимнастёрка с отложным воротником, т.е. до 1943 г. (потом была стойка). Такие и позже носили - донашивали запасы, но с января 1943 в любом бы случае должны были быть с погонами.
Фото чёрно-белое, поэтому цвет петличек неизвестен, т.е. род войск определить невозможно. Могли бы помочь эмблемки на петличках, но их нет. Как нет и сержантских и офицерских знаков отличия - треугольников, "кубарей", "шпал" и т.п. Т.е. если судить по петличкам, то рядовой неизвестного рода войск.
Но смущает портупея (кожаный ремень через плечо) - некое свидетельство офицерского звания, хотя иногда портупею использовали и рядовые, но не в повседневной форме, а в полевых условиях (судя по некоторым фотографиям, использовали даже трофейную немецкую) - для удобства ношения какого-то дополнительного снаряжения.
Вот и думай-гадай, кто это на фото.

     Всё правильно, но кроме портупеи смущает ещё шапка-кубанка со звёздочкой (хотя её тоже плохо видно). В семье поговаривали что он пропал без вести в самом начале войны. Но и это проверить не удается.

[panivin]

Борис Лембик (25 January 2025 - 21:43) писал:

panivin (25 January 2025 - 21:28) писал:

Борис Лембик (25 January 2025 - 19:27) писал:

От этого бойца в семье осталось только фото, и ни ЕДИНОГО упоминания в базе данных МО.
Что можно сказать о звании и роде войск?

Тоже было бы интересно узнать.
Что видно на данный момент? Гимнастёрка с отложным воротником, т.е. до 1943 г. (потом была стойка). Такие и позже носили - донашивали запасы, но с января 1943 в любом бы случае должны были быть с погонами.
Фото чёрно-белое, поэтому цвет петличек неизвестен, т.е. род войск определить невозможно. Могли бы помочь эмблемки на петличках, но их нет. Как нет и сержантских и офицерских знаков отличия - треугольников, "кубарей", "шпал" и т.п. Т.е. если судить по петличкам, то рядовой неизвестного рода войск.
Но смущает портупея (кожаный ремень через плечо) - некое свидетельство офицерского звания, хотя иногда портупею использовали и рядовые, но не в повседневной форме, а в полевых условиях (судя по некоторым фотографиям, использовали даже трофейную немецкую) - для удобства ношения какого-то дополнительного снаряжения.
Вот и думай-гадай, кто это на фото.

Всё правильно, но кроме портупеи смущает ещё шапка-кубанка со звёздочкой (хотя её тоже плохо видно). В семье поговаривали что он пропал без вести в самом начале войны. Но и это проверить не удается.

Да, шапку рассмотреть затруднительно. Я ещё подумал, почему она сдвинута на затылок. Если это кубанка, то такое ношение объяснимо. И тогда напрашивается вывод, что портупея (вкупе с кубанкой) свидетельствует не об офицерском звании, а о принадлежности к кавалерии. Так? У Вас такой же вывод?
В Википедии написано, что кубанки в то время также могли носить и в НКВД, и в милиции, но там форма другая.

[Борис Лембик]

Кавалерию не упоминали, а вот написали, что вроде бы самолеты обслуживал. Но петлицы не читаются!

[Елена Дмитриевна]

Лицо хорошее. Открытый и глубокий взгляд, особенно если смотреть с увеличением. Может, кроме формы о нем что-то известно..

[Борис Лембик]

Елена Дмитриевна (25 January 2025 - 22:46) писал:

Лицо хорошее. Открытый и глубокий взгляд, особенно если смотреть с увеличением. Может, кроме формы о нем что-то известно..

Родился в 1919 году в хуторе Полтаво-Звонаревский (возможно) Калининского района Сталинградской области - по административно-территориальному адресу на конец 30-х (время его призыва). Но ещё до призыва уехал работать на какой-то завод под Нижний Новгород и призывался оттуда. Вроде бы писал, что занимается обслуживанием самолетов, и хороший специалистом был. Вроде бы было извещение, что пропал без вести.

Почему всё с формулировкой "ВРОДЕ БЫ" - всё в пересказе нескольких поколений.

РОдственники и я проверяли неоднократно по электронной базе данных - нет ни одного упоминания. Писали письменный запрос в архив МО через военкомат - ответили что сведений нет.  .
Пишу Книгу Памяти для этого хутора и хотелось собрать как можно больше материала о каждом фронтовике. Вот такой тупик.
Полное ФИО - Рынза Иван Митрофанович.

[furmint]

На мой взгляд фото довоенное или сделано в глубоком тылу (подворотничок свежий, аккуратно подшит). Кубанка как признак НКВД - рабочий вариант, поэтому и дополнительных знаков нет на форме (специальные подразделения). К этому же и наличие портупеи.
Может, предположив что это член диверсионной группы написать запрос в ФСБ? Хотя, если это так скорее всего не ответят.
Относительно фамилии и имени.
Лично видел как в бумагах части (частей) в ЦАМО человек из Реу З.А. к концу войны превратился в Реуза Зиновия Афанасьевича. Т.к. звание было невелико (если не ошибаюсь не выше старшины) то как было правильно так и не выяснил. Может есть смысл поискать в базах различные вариации фамилии? Митрофанович не очень частое отчество.

[panivin]

furmint (26 January 2025 - 16:58) писал:

На мой взгляд фото довоенное или сделано в глубоком тылу (подворотничок свежий, аккуратно подшит). Кубанка как признак НКВД - рабочий вариант, поэтому и дополнительных знаков нет на форме (специальные подразделения). К этому же и наличие портупеи.
Может, предположив что это член диверсионной группы написать запрос в ФСБ? Хотя, если это так скорее всего не ответят.
Относительно фамилии и имени.
Лично видел как в бумагах части (частей) в ЦАМО человек из Реу З.А. к концу войны превратился в Реуза Зиновия Афанасьевича. Т.к. звание было невелико (если не ошибаюсь не выше старшины) то как было правильно так и не выяснил. Может есть смысл поискать в базах различные вариации фамилии? Митрофанович не очень частое отчество.

Сегодня утром, прочитав ФИО разыскиваемого, забил в Яндекс и вот что увидел в картинках: https://www.v-ipc.ru/man/40607/main
Что объединяет этих людей, кроме того, что они оба круглолицые? Оба из Сталинградской области, оба в аккуратно подшитых гимнастёрках старого образца, у обоих пустые петлички и портупея через плечо. Практически ровесники - разница в возрасте 1 год. В армию призваны до войны. И да, они Иваны Митрофановичи.
Согласен, что отчество редкое даже для тех времён. Но, как видим, ...
По поводу близких по звучанию и написанию фамилий: утром же смотрел на сайте "Память народа" и Рынзу, и Брынзу, и Рынцу, и Рынду.
Нашёл их земляка, ровесника, но лейтенанта и Кузьмича https://pamyat-narod...fficer10871852/
Так что пока у меня результат нулевой.

[Борис Лембик]

Проверял по самым разным вариантам трактовки фамилии и имени с отчеством, по месту рождения и т.д. Пробивал его также по материнской фамилии Мирошниченко, но совпадений не нашлось. Размышления о НКВД были, мало того, нашел на сайте Мирошниченко И.М. (только инициалы) погибший в войсках НКВД с разбросом времени гибели 1942-45 годы. Но это И.М. тоже имеет массу вариантов.
Мысли о запросе в ФСБ были: но для тех, кто интересуется, он двоюродный или троюродный дед. Родство доказывать сложно. Я им такой вариант подсказывал, но не думаю, что они решатся. Обоснование было такое - если нет в базе МО, то ищите в других ведомствах.
Рынза Иван Кузьмич, его двоюродный брат.
Фамилия встречалась у этих земляков Рынза в таких видах: Ринза, Ринз, Рынзин, Рында, даже Синза (писарь закрутил большущую дугу вокруг палочки в букве Р, и другой работник прочитал её как С).  
Спасибо за обсуждение. Версии интересные.
Другой Иван Митрофанович из соседнего Кквидзенского района.

[furmint]

Если Иван Кузьмич его брат, то значит фамилия верная. Искать можно по месту призыва, т.е. через запрос в нижегородский (или какой там районный) военкомат. В их делах могут быть данные в какую часть направили по призыву, тем более довоенному. Пока нет части все очень трудно... Фамилию Мирошниченко не исключал бы из поисков. Моего троюродного деда "подняли" с медальоном на две фамилии...

[Борис Лембик]

furmint (26 January 2025 - 20:21) писал:

Если Иван Кузьмич его брат, то значит фамилия верная. Искать можно по месту призыва, т.е. через запрос в нижегородский (или какой там районный) военкомат. В их делах могут быть данные в какую часть направили по призыву, тем более довоенному. Пока нет части все очень трудно... Фамилию Мирошниченко не исключал бы из поисков. Моего троюродного деда "подняли" с медальоном на две фамилии...

Спасибо за совет. Подскажу родственникам насчет письма в нижегородский военкомат. Хотя он должен был у них  в том военкомате "проявиться" в Книгах Памяти" как призванный, но не вернувшийся.

[panivin]

Борис Лембик (26 January 2025 - 20:53) писал:

furmint (26 January 2025 - 20:21) писал:

Если Иван Кузьмич его брат, то значит фамилия верная. Искать можно по месту призыва, т.е. через запрос в нижегородский (или какой там районный) военкомат. В их делах могут быть данные в какую часть направили по призыву, тем более довоенному. Пока нет части все очень трудно... Фамилию Мирошниченко не исключал бы из поисков. Моего троюродного деда "подняли" с медальоном на две фамилии...

Спасибо за совет. Подскажу родственникам насчет письма в нижегородский военкомат. Хотя он должен был у них  в том военкомате "проявиться" в Книгах Памяти" как призванный, но не вернувшийся.

У меня дед "пропал" в документах военкомата и в книге памяти Ивановской области: его соединили с полным тёзкой и однофамильцем. От тёзки взяли дату призыва, адрес проживания и имя жены, а дату и место смерти и захоронения - от моего. Путаница произошла где-то на рубеже 80-90-х, а в 1995 г. обнаружилась. Мы обратились в военкомат, нужный документ нашёлся после долгих поисков, нам дали копию, а потом... опять, видимо, затерялся.
Так что полагаться на книги памяти, к сожалению, нужно с оговорками.

[Борис Лембик]

panivin (26 January 2025 - 22:11) писал:

Борис Лембик (26 January 2025 - 20:53) писал:

furmint (26 January 2025 - 20:21) писал:

Если Иван Кузьмич его брат, то значит фамилия верная. Искать можно по месту призыва, т.е. через запрос в нижегородский (или какой там районный) военкомат. В их делах могут быть данные в какую часть направили по призыву, тем более довоенному. Пока нет части все очень трудно... Фамилию Мирошниченко не исключал бы из поисков. Моего троюродного деда "подняли" с медальоном на две фамилии...

Спасибо за совет. Подскажу родственникам насчет письма в нижегородский военкомат. Хотя он должен был у них  в том военкомате "проявиться" в Книгах Памяти" как призванный, но не вернувшийся.

У меня дед "пропал" в документах военкомата и в книге памяти Ивановской области: его соединили с полным тёзкой и однофамильцем. От тёзки взяли дату призыва, адрес проживания и имя жены, а дату и место смерти и захоронения - от моего. Путаница произошла где-то на рубеже 80-90-х, а в 1995 г. обнаружилась. Мы обратились в военкомат, нужный документ нашёлся после долгих поисков, нам дали копию, а потом... опять, видимо, затерялся.
Так что полагаться на книги памяти, к сожалению, нужно с оговорками.

Согласен с Вами абсолютно. Книги Памяти, к сожалению, один из самых недостоверных источников. Перелопатил не одну сотню фамилий фронтовиков и порой диву даешься ошибкам в них: и погодам рождения, и по месту жительства, Да и по написанию фамилий. Больше как  дополнительный источник.

[ciandr]

Петлица НКВД крапового цвета с малиновым кантом, а петлица пехоты малиновая с чёрным кантом.
Хотя фотография и черно-белая, видно, что кант чёрный.
 i (3).jpg   32.2К   0 Количество загрузок:
Вот, пример того, как петлицы пехоты выглядят на черно-белой фотографии
 post-2486-0-89215000-1360223368.jpg   81.51К   1 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал ciandr: 26 January 2025 - 23:44

[ciandr]

Наверное, я не прав черный кант был еще у кавалеристов и ВВС
 p0150.jpg   24.13К   2 Количество загрузок:
А вот голубой цвет петлицы ВВС подходит лучше.
 i (3).jpg   32.2К   2 Количество загрузок:  post-14037-0-81425200-1459162842.jpg   126.91К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал ciandr: 27 January 2025 - 00:03

[Борис Лембик]

ciandr (26 January 2025 - 23:41) писал:

Петлица НКВД крапового цвета с малиновым кантом, а петлица пехоты малиновая с чёрным кантом.
Хотя фотография и черно-белая, видно, что кант чёрный.
i (3).jpg
Вот, пример того, как петлицы пехоты выглядят на черно-белой фотографии
post-2486-0-89215000-1360223368.jpg

Спасибо!
А с летными петлицами не получится сравнить?
Извините за назойливость!

[Борис Лембик]

ciandr (26 January 2025 - 23:53) писал:

Наверное, я не прав черный кант был еще у кавалеристов и технической службы ВВС
p0150.jpg
А вот голубой цвет петлицы тех. службы ВВС подходит лучше.
i (3).jpg

Сообщения разминулись!
Получается, что воспоминания родственников о том, что он на службе занимался обслуживанием
самолетов подтверждаются!

Сообщение отредактировал Борис Лембик: 27 January 2025 - 00:00

[furmint]

Борис Лембик (26 January 2025 - 20:53) писал:

furmint (26 January 2025 - 20:21) писал:

Если Иван Кузьмич его брат, то значит фамилия верная. Искать можно по месту призыва, т.е. через запрос в нижегородский (или какой там районный) военкомат. В их делах могут быть данные в какую часть направили по призыву, тем более довоенному. Пока нет части все очень трудно... Фамилию Мирошниченко не исключал бы из поисков. Моего троюродного деда "подняли" с медальоном на две фамилии...

Спасибо за совет. Подскажу родственникам насчет письма в нижегородский военкомат. Хотя он должен был у них  в том военкомате "проявиться" в Книгах Памяти" как призванный, но не вернувшийся.

Это если по месту призыва (довоенного) остались родственники, т.к. они могли после войны в "подворовом" опросе указать, что призванный с войны не вернулся и представить сведения о последней связи с ним. А если родственников нет и сведений нет, то и пропавшего без вести могут пропустить. Воин призванный до войны 1919 года рождения числился после подворового опроса в 1947 пропавшим без вести с октября 1941 (стандартные два месяца отсутствия сведений после последнего письма) На самом же деле т.к. вся дивизия сгорела при последнем штурме Севастополя (июнь 1942), в сохранившихся на сегодня документах части он числится на апрель 1942 и указан как отличившийся при отражении атаки. Но эти документы не вносятся ни в базу потерь, ни в книгу Памяти поэтому он так и числится пропавшим без вести с октября 1941