Сообщений в теме: 482

[Елена Дмитриевна]

Если это выпись из переписных книг 1678 г., то в ней содержится то же самое, что и в подлинных переписных книгах. Вероятно, это опись 16 фонда 281?

Конечно, стоило бы посмотреть дело РГАДА. Ф. 237. Оп. 1. Д. 3041. 1709 г. по всем вотчинам Борисоглебского монастыря, а не только по ближайшим селениям, но очень похоже, что Вы попали в ту же ситуацию, что и я: большинство как произвольных переходов, так и переводов между вотчинами Борисоглебского монастыря в начале 18-го века было связано с подмонастырными слободами, а они не переписаны в 1709 г., и по ним отсутствует перепись 1710 г., на которую постоянно идут ссылки из ландратской переписи. И в ландратской переписи полностью утерян Согильский стан.

[Бруни]

Елена Дмитриевна (03 January 2023 - 18:13) писал:

Если это выпись из переписных книг 1678 г., то в ней содержится то же самое, что и в подлинных переписных книгах. Вероятно, это опись 16 фонда 281?

Да, это она. Только теперь на сайте РГАДА размещена база данных по Ф. 281, по которой можно вести сквозной поиск:
http://rgada.info/...

Елена Дмитриевна, а вас есть по РГАДА. Ф. 237. Оп. 1. Д. 3041. 1709 г. информация по Коскинской волости? Особенно по с. Алешково?
Не знаю уже за что зацепиться.

[Елена Дмитриевна]

Да, есть информация по всей этой вотчине: Коскинская волость (Лл. 20-30 об.): деревни Кузяево, Ивашево Поддубное, Завражье, Ивашево малое, Псарево, Глинки, Гребенка, село Коскино (Л. 24), Городище, (следующие далее селения относятся к Савину стану) Алешково, Пендери, Чюрилово, Селище, Муравейки, село Дмитреянское, Козлова

Выложить? Завтра смогу, может, не все сразу. В с. Алешково есть только один Осип Володимеров, умерший в 700--м году.
А ссылка выше не работает.

[Liliya]

Можно вместо ссылки пойти длинным путём: на сайте открыть окно "базы данных", ф. 281 и набрать в поиске "Борисоглебский Ростовский".

[Бруни]

Елена Дмитриевна (03 January 2023 - 21:50) писал:

Выложить? Завтра смогу, может, не все сразу. В с. Алешково есть только один Осип Володимеров, умерший в 700--м году.
А ссылка выше не работает.

Да, если можно.

Ссылку поправил. Но можно и просто через базы данных. А там уже в строчке вводим ключевые слова, какие нужны.

[Елена Дмитриевна]

Вотчины Ростовского Борисоглебского на Устье монастыря в Савином стане.
РГАДА. Ф. 237. Оп. 1. Д. 3041. Книги переписные Ростовского уезду вотчины Борисоглебского монастыря крестьянским жилым и пустым дворам. 1709 г.
(Л. 20)
В Согильском стану в Коскинской волости в селах и деревнях жилых и пустых дворов:
(все деревни Коскинской волости переписаны далее подряд без указания на стан, привожу только селения, находящиеся в Савином стане)
(Л. 24 об.)
Села Алешкова
(в) Иван Савельев сорока лет, у него брат Василей десяти лет.
(в) Федор Яковлев пятидесят лет, у него брат Степан сорока лет, а у Степана сын Иван дву лет, у Федора сын Михайло дву лет.
(Л. 25)
(в) Иван Иванов пятидесяти лет, у него брат Леонтей сорока лет, у Ивана сын Гаврило десяти лет.
(в) Салдацкий отец Афонасей Никиферов осмидесяти лет.
(в) Петр Солуянов пятидесяти лет, у него брат Михайло сорока лет, у Петра сын Андрей дву лет.
(в) Василей Якимов сорока лет, у него брат Семен женат сорока лет, у Семена сын Иван трех лет.
(в) Федор Прохоров осмидесяти лет, у него сын Василей женат пятидесяти лет, у Василья сын Алексей десяти лет, у него ж племянник Василей Гаврилов женат сорока лет.
(в) Борис Федоров сорока дву лет женат.
Двор пуст Василья Игнатьева а он помре в 702-м году.
Двор пуст Максима Захарова а он помре в 708-м году.
Двор пуст Дементья Яковлева а он взят в салдаты в 704-м году.
Двор пуст Григорья Иванова а он сошел в мир кормитца в 708-м году.
Дворовое место Елфима Прохорова а он помре в 703-м году.
Дворовое место Осипа Володимерова а он помре в 708-м году.
Дворовое место Семена Андреева а он сошел в мир кормится.
Дворовое место Лазорья Перфильева а он помре в 705-м году.
Дворовое место Ивана Перфильева а он помре в копальщиках в Питербурхе в 703-м году.
Дворовое место Лазаря Иевлева а он помре в 700-м году.
(Л. 25 об.)
Дворовое место Конона Федорова а он помре в 703-м году.
Дворовое место Григорья Якимова а он помре в 701-м году.
Дворовое место Фадея Ярофеева а он бежал в 701-м году.
Дворовое место Василья Петрова а он помре в 703-м году.
Дворовое место Полуекта Дементьева а он помре в 706-м году.
По переписным книгам 186 году крестьянских и бобыльских дватцать три двора, а ныне жилых семь дворов, людей в них дватцать два человек.
Один двор салдатский.
Пустых мест и дворов пятнатцать, людей в них было шеснатцать человек.

Деревни Пендери
(в) Савелей Иванов штидесят лет, у него сын Иван женат сорока лет;
(в) Михайло Григорьев тритцати лет женат, у него брат Степан дватцати лет холост;
(в) каменщик Антон Григорьев пятидесят лет, у него сын Илья женат сорока лет, сын Солуян женат тритцати пяти лет, сын Козма дватцати лет холост, сын Василей осмнатцати лет, у Ильи сын Иван трех лет;
(Л. 26)
Двор пуст Ивана Федорова, а он бежал в 709-м году.
Двор пуст Гаврила Иванова, а он бежал в 708-м году.
Дворовое место Никиты Яковлева, а он помре в 703-м году.
По переписным книгам 187 году в той деревне крестьянских и бобыльских было семь дворов, а ныне два двора, людей в них четыре человека.
Каменщиков один двор, людей шесть человек.
Пустых дворов и дворовых мест четыре, людей в них было четыре человека.

Деревни Чюрилова
(в) Илья Иванов сорока лет, у него дядя Михайло Гаврилов женат осмидесят лет.
(в) Семен Михайлов семидесят лет, у него брат Гарасим сорока лет, у Семена сын Василей пяти лет, у Гарасима сын Алексей трех лет.
(в) Федор Андреев семидесят лет, у него сын Тимофей четырех лет.
(в) Иван Леонтьев штидесят лет женат.
Двор пуст Федора Иванова а он помре в копловых в Питербурхе в 708-м году.
(Л. 26 об.)
Двор пуст Ивана Федорова а он выслан в копальщики в 708-м году в Питербурх.
Дворовое место Фаддея Андреева а он вышел в Верзинскую волость в деревню Зубово и там помре в 701-м году.
Дворовое место Семена Фаддева а он помре в 708-м году.
Дворовое место Сергея Гаврилова а он бежал в 702-м году.
По переписным книгам 187 году в той деревне Чюрилове крестьянских и бобылских было девять дворов, а ныне жилых четыре двора, людей в них девять человек.
Пустых дворов и дворовых мест пять, людей в них было пять человек.

Деревни Селища
(в) Осип Парфеньев штидесят лет, у него сын Филип году.
(в) Обросим Григорьев осмидесяти лет, у него сын Леонтей женат штидесят лет, сын Федор сорока лет холост.
(в) Григорей Семенов штидесят лет, у него сын Иван дватцати лет холост.
(в) Каменщик Никита Нестеров сорока лет, у него брат Иван женат тритцати лет.
(Л. 27)
(в) Каменщик Иван Андреев женат сорока лет детей у него нет.
(в) Козма Тимофеев осмидесят лет, у него сын Иван женат сорока лет.
(в) Давыд Васильев штидесят лет, у него брат Семен женат тритцати лет.
Двор пуст Василья Логинова а он помре в копыльщиках в 708-м году.
Двор пуст Филипа Иванова а он помре в 707-м году.
Дворовое место Михайла Минеева а он помре на Таганрогу в каменщиках в 701-м году.
Двор пуст Дементья Федорова а он помре в копыльщиках в Питербурхе в 708-м году.
Двор пуст Михайла Федорова а он помре в копыльщиках в Питербурхе в 707-м году.
Дворовое место Ивана Андреева а он взят в драгуны в 700-м году.
Дворовое место Ивана Григорьева а он помре в 701-м году.
Дворовое место Алексея Спиридонова а он помре в 701-м году.
Дворовое место Осипа Парфеньева а он бежал в 703-м году.
По переписным книгам 187 году в той деревне Селище крестьянских и бобылских было шестнатцать дворов, а ныне жилых пять дворов людей в них одиннатцать человек.
Каменщиковых два двора людей в них три человека. Пустых дворов и дворовых мест девять (Л. 27 об.)людей в них было девять человек.

(Продолжение позже)

[Елена Дмитриевна]

Вотчины Борисоглебского на Устье монастыря в Савином стане (продолжение).
(Л. 27 об.)
Деревни Муравейки
(в) Михайло Емельянов осмидесят лет, у него сын Григорей женат сорока лет.
(в) Каменщик Перфил Гаврилов штидесят лет, у него сын Тихон сорока лет.
(в) Тихон Парфеньев семидесят пяти лет, у него сын Михайло дватцати лет, у него ж брат двоюродной Алексей Иванов штидесят лет вдов.
(в) Андрей Савельев девяноста дву лет, у него сын Аврам женат пятидесят лет.
Двор пуст Афонасья Елфимова а он взят в салдаты в 705-м году.
Двор пуст Исайя Лазорева а он взят в салдаты в 704-м году.
Дворовое место Анкидина Васильева а он помре в 703-м году.
По переписным книгам 187 году в той деревне Муравейке крестьянских и бобылских было семь дворов, а ныне жилых три двора людей же в них шесть человек.
Двор каменщиков людей в нем два человека.
Пустых дворов и дворовых мест три людей в них было три человека.
(Л. 28)
Село Дмитреянское
(в) Козма Кирилов пятидесят лет женат, у него сын Гаврило тритцати лет холост, сын Семен четырех лет.
(в) Степан Корнилов штидесят лет, у него брат Артемей пятидесят осми лет, у Артемья сын Дмитрей сорока лет женат.
(в) Мартьян Андреев осмидесят лет, у него сын Петр сорока лет женат, у Петра сын Федор дватцати лет, сын Иван трех лет.
(в) Иван Любимов пятидесят лет, у него сын Дмитрей дву лет.
(в) Кондратей Игнатьев сорока осми лет, у него сын Федор двенатцати лет, сын Савелей дву лет.
(в) Харитон Кононов осмидесят осми лет, у него зять Дмитрей Тихонов сорока лет, у Дмитрея сын Яков дву лет.
(в) Гарасим Кононов осмидесят лет, у него зять Дмитрей Логинов тритцати лет, у него племянник Алексей Гарасимов тритцати лет холост.
(в) Леонтей Никитин семидесят дву лет, у него сын Кирило тритцати лет женат, у него сын Леонтей дву лет, у него племянник Яков Гарасимов сорока лет женат.
(в) Антон Андреев осмидесят лет, у него сын Иван пятидесят лет женат, у Ивана сын Андрей десяти лет.
(Л. 28 об.)
(в) Иван Федоров пятидеят лет. у него брат Иван сорока лет женат.
(в) Влас Кондратьев штидесят лет, у него сын Иван пятнатцати лет холост. У него брат двоюродной Гаврило Андреев сорока лет женат.
(в) Григорей Савельев штидесят лет, у него зять Григорей Филипов сорока лет, у него сын Семен взят в салдаты в 705-м году.
Двор пуст Мокея Павлова а он взят в плотники на Олонец в 705-м году.
Двор пуст Ильи Федорова а он помре в копыльщиках в Питербурхе в 705-м году.
Двор пуст Андрея Григорьева а он помре в нынешнем 709-м году.
Двор пуст Никиты Ермолова а он помре в Питербурхе в копыльщиках в 708-м году.
Двор пуст Матвея Феофанова а он в плотниках на Олонце помре в 704-м году.
Двор пуст Елфима Иванова а он помре в 706-м году.
Двор пуст Солуяна Кирилова а он помре в копыльщиках в Питурбурхе с сыном Федором.
(в) Гаврило Кондратьев штидесят лет женат.
(в) Василей Петров пятидесят лет женат.
(Л. 29)
Двор пуст Григорья Ермолова а он бежал в 707-м году с сыном Яковом.
(в) Михайло Корнилов штидесят лет, у него сын Евдоким осмнатцати лет.
Дворовое место Тимофея Антипоьева а он бежал в 703-м году.
Дворовое место Петра Дементьева а он бежал в 703-м году.
Дворовое место Ивана Леонтьева а он бежал в 705-м году с сыном Федором.
Дворовое место Павла Вавилова а он бежал в 704-м году с сыном Мелентьем.
Дворовое место Кирила Мартьянова а он помре в 703-м году.
Дворовое место Алексея Спиридонова а он бежал в 702-м году.
Дворовое место Дементья Алексеева а он помре в 703-м году.
Дворовое место Семена Трофимова а он помре в 706-м году.
Дворовое место Ивана Осипова а он бежал в 703-м году.
Дворовое место Анофрея Филипова а он бежал в 701-м году с сыном Семеном.
Дворовое место Михея Григорьева а он бежал в 704-м году.
Дворовое место Петра Фомина а он помре в 703-м году.
Дворовое место Ивана Титова а он бежал в 703-м году.
Дворовое место Гарасима Васмильева а он бедал в 703-м году с сыном Иваном.
(Л. 29 об.)
Дворовое место Емельяна Васильева а он помре в 702-м году.
Дворовое место Кондратья Осипова а он бежал в 704-м году.
Дворовое место Федота Петрова а он помре в 703-м году.
По переписным книгам 187 году в том селе Дмитреянском крестьянских и бобылских было сорок дворов, а ныне жилых пятнатцать дворов, людей в них тритцать девять человек. Пустых дворов и дворовых мест дватцать пять, людей в них было дватцать семь человек.

Деревни Козлова
(в) Никита Алексеев тритцати лет холост, у него брат Дмитрей женат сорока лет, у Никиты (наверное, у Дмитрия?) сын Иван пяти лет, сын Алексей четырех лет.
(в) Иван Михайлов штидесят лет, у него брат Клементей женат пятидесят лет, у Клементья сын Федор десяти лет, у Ивана сын Василей десяти лет.
(в) Алексей Игнатьев пятидесят лет, у него сын Степан женат тритцати лет, у Степана сын Григорей пяти лет.
(Л. 30)
(в) Осип Емельянов штидесят лет женат.
Дворовое место Дмитрея Ильина а он бежал в 706-м году.
Двор пуст Гаврила Емельянова а он бежал в 705-м году с сыном Васильем и Никифором.
Двор пуст Обакума Павлова а он помре в 707-м году.
Двор пуст Василья Ярофеева а он помре в плотниках в Питербурхе в 705-м году.
Дворовое место Лариона Оносова а он бежал в 706-м году с сыном Васильем.
Двор пуст Якова Обакумова а он взят в салдаты в 709-м году.
Двор пуст Василья Пинаева а он бежал в 704-м году.
Двор пуст Осипа Прокофьева а он бежал в 706-м году с сыном Матвеем.
Двор Леонтья Яковлева а он бежал в 706-м году.
Дворовое место Тимофея Лукьянова а он помре в 705-м году.
Дворовое место Обрама Лукьянова а он помре в 703-м году а сын ево Сергей взят в салдаты в 706-м году.
Дворовое место Михайла Лукьянова а он бежал в 703-м году.
Дворовое место Ивана Иванова а он бежал в 704-м году з братом Максимом.
По переписным книгам 187 году в той деревне (Л. 30 об.) Козлове крестьянских и бобылских было семнатцать дворов.
А ныне жилых четыре двора, людей в них двенатцать человек.
Пустых дворов и дворовых мест тринатцать, людей в них было девятнатцать человек.

Небольшой комментарий для Бруни: Посмотрев всю Коскинскую волость, я остановилась на том варианте, который мы когда-то обсуждали в фамильной теме:
Деревни Глинки.
(Л. 23) двор пуст Григорья Осипова а он бежал в 708-м году
Принять его без доказательств сложно и пока не знаю, как можно это проверить.
По тем вотчинам Борисоглебского монастыря, по которым сохранилась ландратская перепись 1716 г., я имела возможно сравнить данные и сначала очень удивлялась тому, что все крестьяне, написанные бежавшими в переписи 1709 г., в 1716 г. переписаны часто уже с семьями и детьми. Когда я посмотрела достаточное количество переписных книг 1710 г., наглядно увидела то, о чем часто писали комментаторы: написанные в бегах крестьяне просто уклонялись разными способами от переписи по вполне понятным в то время причинам  Из-за чего и была отвергнута эта перепись и потребовалась 1-я ревизия, которая длилась с 1719 г. до 1727 г., пока ее результаты не удовлетворили правительство.
По моей отцовской линии была та же самая ситуация в переписи 1710 г., но мне удалось связать данные сказки 2-й ревизии 1744 г. с данными переписи 1678 г. благодаря наличию раздельной книги 1698 г. между владельцами и записи о бежавших в 1710 г..
По монастырской вотчине мы имеем еще только одну промежуточную перепись 1706 г., по ней у меня есть только отдельные фрагменты и реестр. Не знаю, можно ли из нее что-то полезное извлечь. Возрасты в ней указаны только для детей младше 0 лет.

[Кошкина Татиана]

Двор пуст Гаврила Емельянова а он бежал в 705-м году с сыном Васильем и Никифором.
А вот это скорее всего мои.  Последняя запись об этой семье была в 1722 год.  РГАДА, Ф. 350  Оп. 2  Д.  4242  л. 660 об. во дворе Гаврило Емельянов сын Жуков пятидесят девети у него дети Федор тритцети четырех Никифор дватцети девети Василей сорока девети у Федора сын Петр пяти у Никифора сын Григорей пяти лет. с. Шулец.
В 1709 год РГАДА Ф. 237 Оп. 1 д. 3041 в Шульце я семью не нашла.
В 1706 год. РГАДА Ф. 237 оп. 1 ч. 1 ед. хр. 64 в Шульце я семью не нашла.
В 1678 год   РГАДА  Ф. 1209 Оп. 1 д. 10754  в Шульце я семью не нашла.
Получается мне нужно в д. Козлова искать?

[Кошкина Татиана]

Елена Дмитриевна (03 January 2023 - 21:50) писал:

Да, есть информация по всей этой вотчине: Коскинская волость (Лл. 20-30 об.): деревни Кузяево, Ивашево Поддубное, Завражье, Ивашево малое, Псарево, Глинки, Гребенка, село Коскино (Л. 24), Городище, (следующие далее селения относятся к Савину стану) Алешково, Пендери, Чюрилово, Селище, Муравейки, село Дмитреянское, Козлова

Елена Дмитриевна, а по д. Козлова имеется ли у Вас информация 1706 год. РГАДА Ф. 237 оп. 1 ч. 1 ед. хр. 64 и 1678 год   РГАДА  Ф. 1209 Оп. 1 д. 10754  , потому что у меня только Шулец. Извините, что многого просим.

[Бруни]

Елена Дмитриевна (08 January 2023 - 17:37) писал:

Небольшой комментарий для Бруни: Посмотрев всю Коскинскую волость, я остановилась на том варианте, который мы когда-то обсуждали в фамильной теме:
Деревни Глинки.
(Л. 23) двор пуст Григорья Осипова а он бежал в 708-м году

Большое спасибо за сведения по Коскинской волости!
По поводу версии с д. Глинка, тут скорее всего мимо. Потому что в 1678 г. по Глинке две записи с Осипами:
Д. Сенка Григорьев, у него дети Оска, Еремка, Филка, у Оски сын Гришка.
Д. Оска Федоров, у него сын Гришка, у Гришки сын Самуилка полугоду.
  
Получается, что сцепка Осип-Григорий не работает, ведь Григорий родился только в 1690-х. А тут он уже есть. Либо возрастная неточность.

Я еще посмотрел внимательно самые ранние исповедки по Борушке.
И вот что заметил, на что раньше как-то не обращал внимания.
Да, Григорий Осипов и Давыд Тимофеев указаны как двоюродные братья.
Но у того же Давыда Тимофеева в 1745 г. по исповедке во дворе присутствует двоюродная сноха вдова Акилина Петрова (примерно 1695 г.р.).
Эта самая Акилина чуть ранее была женой Никиты Максимова (примерно 1682 г.р.), младшего брата Михаила Максимова сына Сакурова (примерно 1669 г.р.). Их отец был некий Максим Елфимов.
Далее еще занятнее.
В исповедке 1747 г. эта Акилина Петрова уже значится как двоюродная сноха у Григория Васильева (прим. 1696 г.р.), сына Василия Григорьева (прим. 1669 г.р.).
В 1719 г. Василий Григорьев значится как двоюродный брат Михаила Максимова.
И в самих исповедках все эти 4 двора-семьи идут один за другим:
1. Григорий Осипов.
2. Давыд Тимофеев (двоюродный брат Григория Осипова).
3. Братья Михаил и Никита Максимовы (Акилина Петрова здесь жена Никиты).
4. Василий Григорьев, позднее сын Григорий Васильев.

И тут просто какая-то головоломка с родственными связями. Каким образом Акилина двоюродная сноха для Давыда Тимофеева? Значит, он как-то связан с Максимовыми?
Возможно, все они были двоюродными братьями? И связь шла через женскую линию (кто-то кому-то сестра), которая остается в тени.
Эх, не хватает данных.

Надежда есть еще на перепись 1706 г. - РГАДА 237-1-64.
Там после 208 листа, как выяснилось, идет расшифровка по пустым дворам. И, в отличие от первой части этого же дела, там указывается кто именно бежал, имена детей, братьев. Информации поболее. Кто знает, может там что-то и есть.
Как слабая зацепка.

И еще одна зацепка с д. Поникарово. Там в 1678 г. была семья
Никитка Григорьев, у него дети Мишка, Оска, Тимошка дву лет.
Но тут нужны переписи после 1678 и до 1719 гг. И я не смог найти дел Троице-Сергиевой лавры за года в промежутке.

Такое вот сложное дело с поисками Осипа.

[Елена Дмитриевна]

На своем предположении о происхождении Григория Осипова я не могу настаивать - оно вилами на воде писано, только интуиция подсказывает. И Коскинская волость (!).

Но вот этот Ваш довод тоже очень ограниченный:

Цитата

По поводу версии с д. Глинка, тут скорее всего мимо. Потому что в 1678 г. по Глинке две записи с Осипами:
Д. Сенка Григорьев, у него дети Оска, Еремка, Филка, у Оски сын Гришка.
Д. Оска Федоров, у него сын Гришка, у Гришки сын Самуилка полугоду.

Дело не в ошибках в возрасте, хотя они и встречались достаточно часто. В эти годы в крестьянской семье очень часто бывали дети с одинаковыми именами и двое, и даже трое. Кроме того, у нас нет записей о смерти, как и о рождении следующих детей. В этом и слабость использования переписных книг 1678 г. - все нужно очень тщательно проверять, а источников информации недостаточно.
Да, исповедные росписи очень запутывают в указании родственных связей, но и это иногда распутывается при появлении дополнительных источников информации. Проблема у нас всегда в этом. Мне потребовалось 15 лет, чтобы распутать подобную ситуацию с моей прямой отцовской линией. А с материнской по мужской линии в вотчине Борисоглебского монастыря так и не удалось. Поэтому читаю о Ваших сложностях с сочувствием как о чем-то очень хорошо знакомом.

Вот гипотеза о д. Поникарово мне кажется очень странной - это же вотчина Троицкого Сергиева монастыря. При чем здесь Борисоглебский на Устье монастырь? На одних совпадениях крестьянских имен нельзя выстраивать гипотезы, хотя мы иногда делаем это по необходимости, но все-таки с учетом всех ограничений и без излишнего фантазирования.

Кошкина Татиана (09 January 2023 - 00:07) писал:

Елена Дмитриевна, а по д. Козлова имеется ли у Вас информация 1706 год. РГАДА Ф. 237 оп. 1 ч. 1 ед. хр. 64 и 1678 год   РГАДА  Ф. 1209 Оп. 1 д. 10754  , потому что у меня только Шулец.

Татьяна, за 1706 г. у меня нет информации по д. Козлова, а вот в переписи 1678 г. еще посмотрю. У меня по ней только Согильский стан и отдельные фрагменты, но на форуме кто-то занимался Савиным станом по этой переписной книге..

[Бруни]

Елена Дмитриевна (09 January 2023 - 09:50) писал:

Вот гипотеза о д. Поникарово мне кажется очень странной - это же вотчина Троицкого Сергиева монастыря.

Да, с Поникаровым большие сомнения.
Остается Глинку проверить в 1706 г.

Елена Дмитриевна, у вас нет переписи дворов по Красново в 1709 г.? А то у меня только две выписки по Осипам оттуда. Теперь думаю, может надо полностью всех просмотреть, вдруг есть какие-то связи, тем более, что Красново очень тесно связано было с Борушкой.

[Елена Дмитриевна]

РГАДА. Ф. 237. Оп. 1. Д. 3041. Книги переписные Ростовского уезду вотчины Борисоглебского монастыря крестьянским жилым и пустым дворам. 1709 г.
(Л. 10 об.)
Деревни Красного
(в) Осип Алексеев сорока лет у него племянник Иван Григорьев дватцати лет женат у Ивана сын Василей четырех лет у Осипа сын Григорей дву лет;
(в) каменщик Андрей Васильев тритцати лет;
(в) Андрей Иванов пятидесят лет у него брат Прокофей сорока лет у Андрея сын Михайло шти лет у Прокофея дети Федор двенатцати лет Семен четырех лет;
(в) каменщик Козма Гарасимов дватцати лет у него брат Яков тритцати лет женат;
(в) Федор Еремеев сорока пяти лет у него братья Илья тритцати лет Петр дватцати осми лет женаты у Ильи сын Иван шти лет;
(в) каменщик Федор Федотов тритцати лет;
(в) каменщикова жена Ивана Григорьева;
(в) каменщикова жена Ивана Григорьева малого;
двор салдацкой Гарасима Козмина а он взят в 708-м году;
(в) Григорей Лукьянов у него брат Алексей сорока лет женат у него ж брат Семен тритцати лет женат у Григорья сын Прокофей пяти лет у Семена сын Гарасим четырех лет;
(Л. 11) во дворе Андрей Еремеев сорока лет у него брат Козма тритцати пяти лет у Козмы сын Иван году;
во дворе Петр Иванов пятидесяти лет у него братья Козма сорока лет Мокей тритцати лет женаты у Петра сын Андрей десяти лет;
во дворе каменщик Иван Иванов сорока лет женат у него сын Иван шти лет;
во дворе Михайло Артемьев штидесяти лет у него дети Григорей сорока лет Степан тритцати лет женаты;
во дворе отставной драгун Евдоким Михайлов а он взят в 706-м году;
во дворе Григорей Семенов тритцати лет да (имя не читаемо) дватцати пяти лет холост;
двор пуст Ивана Фофанова а он бежал в 709-м году;
дворовое место Пахома Михайлова а он помре в 700-м году;
двор пуст Федора Антипина а он помре в 707-м году;
дворовое место Никиты Миронова а он помре в 703-м году;
дворовое место Федора Семенова а он помре в Питербурхе в 707-м году в копыльщиках;
дворовое место Ивана Иванова а он бежал в 702-м году с сыном Иваном;
дворовое место Гаврила Фролова а он помре в 702-м году;
дворовое место Ивана Игнатьева а он бежал в 704-м году;
дворовое место Евдокима Васильева а он бежал в 704-м году;
(Л. 11 об.) дворовое место Михайла Клементьева а он бежал в 704-м году;
дворовое место Ивана Васильева а он помре в копыльщиках в Питербурхе в 707-м году;
дворовое место Михайла Иванова а он помре в 702-м году;
дворовое место Евдокима Исаева а он помре в 703-м году;
дворовое место Осипа Макарова а он помре в 703-м году;
дворовое место Андрей Игнатьева а он помре в 701-м году;
дворовое место Василья Дементьева а он помре в 701-м году;
дворовое место Осипа Ермолова а он бежал в 702-м году.
По переписным книгам 186 году в той деревне Красном крестьянских и бобыльских было тритцать пять дворов.
А ныне жилых восемь дворов, людей в них тритцать человек.
Каменщиковых шесть дворов, людей в них семь человек.
Двор драгунской да двор салдацкой и пустых дворов и дворовых мест девятнатцать, людей в них было девятнатцеть человек.

[Бруни]

Елена Дмитриевна (09 January 2023 - 18:37) писал:

РГАДА. Ф. 237. Оп. 1. Д. 3041

Большое спасибо!

[Кошкина Татиана]

Елена Дмитриевна, здравствуйте. Скажите пожалуйста в какой теме на форуме мне информацию посмотреть по моему вопросу?

[Елена Дмитриевна]

Татьяна, конкретно не могу ответить, обсуждение шло в этой теме. И больше я ничего не нашла. У меня есть электронные копии из Савина стана только по вотчине Куракиных. Вспоминаю, что мне прислал их наш форумчанин, который обращался ко мне с вопросами, но практически ничего не писал на форуме, только мне на почту.

[Алесенька2]

Елена Дмитриевна (22 August 2012 - 14:46) писал:

Добавлю еще сведения о священно- церковнослужителях из переписи 1897 г.
ГАЯО. Ф.642. Оп.3. Д.801. Переписные листы населения и хозяйств деревень Борисоглебской вол., Ростовского у. Ярослав. губ. ...

Елена Дмитриевна! Большое спасибо за размещенные материалы. В списках мои Богоявленские. Я ничего не знаю об их  дальнейшей судьбе и вряд ли смогу узнать и найти их потомков. В нашей семье осталось  на память только фото Калерии Богоявленской.

 _img509.jpg   168.01К   11 Количество загрузок:  _img514.jpg   194.77К   7 Количество загрузок:

Обратная сторона фотографии в плохом состоянии, все прочитать не удается. Маня - это  моя бабушка Богоявленская Мария Николаевна, двоюродная сестра Калерии Богоявленской. С уважением Елена Плетнева (Шувалова)

[Елена Дмитриевна]

В метрических книгах церкви села Троицкое в Бору мне удалось найти только запись о рождении Калерии в 1896 г.

ГКУ ЯО ГАЯО. Ф. 230 Оп. 11-7 Д. 1661 Метрические книги церкви с.Троицкое в Бору Ростовского уезда за 1890-1892, 1894-1904 годы
29. Рожд./крещ. 1896 г. Май, 28/29. Калерия.
Родители: Псаломщик местной Троице-Борской церкви Павел Федоров Богоявленский и его жена Марья Николаевна.
Восприемники: Жена потомственного почетного гражданина, сестра отца Вера Федорова Соболева.
Соболевы - старинная фамилия Борисоглебских Слобод, но после 1-й ревизии она в документах не встречается.

Еще одна запись в МК церкви села Троицкого в Бору встретилась в 1902 г. В июне, 25/26 у Марьи Николаевны Богоявленской умерла дочь Елизавета, 8 мес., от поноса.
Местом смерти указано село Мещерское Любимского уезда. Это село упоминается при поиске архивных документов в Любимском уезде, но в базе данных по этому имени я найти его не могу.

И приведу здесь сведения о деле, о котором я писала в личных сообщениях:

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. Р-107 Оп. 2 Д. 1184. Богоявленский Федор Павлович, Корытов Алексей Евгеньевич, Круглов Иван Васильевич, Кочешков Иван Евгеньевич, Грудин Михаил Захарович, Огурцев Дмитрий Маркович, Шошин Алексей Павлович
Фонд Р-107: Ярославский концентрационный лагерь при отделе управления исполнительного комитета Ярославского губернского Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов. г.Ярославль,Ярославская губерния. 1919-1923 гг.
Раздел описи: Личные дела заключенных групами.

Пока не удается установить личность Федора Павловича Богоявленского и его связь с Павлом Федоровичем.

[Марина Чебаненко]

lyry (07 March 2020 - 00:35) писал:

... в дер. Старово Подборное. Фамилия «Жуковы» ...

Не нашла фамильной темы по Жуковым, поэтому размещаю здесь.

Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Ростове.  Ф.372 Оп.2 Д.261.  Метрическая книга за 1890-1896 годы.

Церковь села Покровское на Лиге.
Л.л. 250об-251
1896 год
«о умерших»
10. Июнь 28/30. Борисоглебской волости, прихода Троицы, что в бору, деревни Старова Подборнова крестьянка вдова Прасковья Михайлова Жукова, 80, естественно, на кладбище при церкви.

[Елена Дмитриевна]

Темы по Жуковым никто не создавал, но фамилия старинная и уходит корнями в 17-й век, когда деревня Старое Подборное относилась к селу Шулец. Этой фамилией интересовалась Татьяна Кошкина и я строила по ней родословное древо, начиная от первого предка Емельяна, родившегося на рубеже 17-го века, и до потомков, родившихся в первой половине 18-го века и живших в селе Шулец.
Прасковья Михайлова по имеющимся данным, которые стоит уточнить, была солдаткой (ИР 1865 г.). Интересно, что фамилия сохранилась. Проследить эту линию до известных предков Жуковых, конечно, можно при наличии интереса у потомков.

[Марина Чебаненко]

ЯГВ № 24 от 12 июня 1854 г. Ч. неофиц. С. 198
https://af.yar-archives.ru/...
Внутренние известия.
Ростов. С 30-го апреля по 3е мая, на бывшую в Борисоглебских слободах ярмарку, по сведениям земской полиции, привезено было разных товаров на 21860 р. сер. Продано из этого числа: сукон на 600 р., драдедамов на 200, ситцев на 700, выбойки на 250, холстинки на 260, пестряди на 450, платков на 200, коленкоров на 350, миткалей на 200, бумаги астраханской красной на 700, белой на 150, тику, пестряди и ревендуку на 300, разных других материй также на 300, платков на 140, шелку на 50, поярковых шляп на 80, заячьих мехов на 100, шорного и сапожного товару на 400, холста на 450, пряжи на 200, тряпья на 100, железных изделий на 500, фаянсовой и глиняной посуды на 80, ржаной муки на 400, пшена и круп на 100, овса тоже на 100, льняного семени на 65, сахару и меду на 250, свежего и соленого мяса на 100, соли на 50, мыла на 25, чулочного и перчаточного товару на 200, деревянной посуды на 50, рогож и веревок на 60, ободьев, колес и борон на 140, дегтю и разного масла на 130, огородных семян на 160, лошадей и рогатого скота на 900, чаю на 1300, деревянного масла на 300, ладану на 60, разных других вещей на 50, - итого на 11260 р. сер.
Наибольшее число торговцев было из Ростова, до 77 человек, из Ярославля, Углича и Переславля 36, и 150 человек из торгующих крестьян здешней губернии. Стечение народа простиралось до 5000 человек. Погода во время ярмарки стояла самая благоприятная, ртуть в термометре Реомюра поднималась до +25^о в тени.

[Марина Чебаненко]

ЯГВ № 24 от 12 июня 1854 г. Ч. неофиц. С. 198
https://af.yar-archives.ru/...
Внутренние известия.
- 15 мая, в Борисоглебских слободах произошел большой пожар, при  чем сгорели 24 крестьянских дома и 5 штатнослужительских, два каменные трактирные заведения, питейный дом, гостиница Борисоглебского монастыря, деревянная крыша на его ограде и трех башнях, и весь гостиный двор с находившимися в некоторых лавках товарами, - наконец обгорела штатнослужительская вдова и вскоре умерла от того.

* * *
ЯГВ № 26 от 26 июня 1854 г. Ч. неофиц. С. 215
https://af.yar-archives.ru/...
Внутренние известия.
Ярославль. Официальная хроника происшествий, наблюдая, между прочим, за пожарами, в течение четырех с половиною месяцев, с 1-го января по 16-е мая текущего года, насчитывает 51 пожарный случай по здешней губернии…
Важнейшие по ценности пожары были в двенадцати местах: ...; в Борисоглебских слободах графа Панина 33 дома с гостиным двором; ...

[Юлия Баркова]

Елена Дмитриевна (05 July 2016 - 11:08) писал:

Очень интересно читать про старые дома Борисоглебских Слобод. Жаль, что мы слабо связаны, хотя время от времени со Светланой Алексеевной переписываемся. По Клюшниковым у меня много материалов, практически все ранние исповедные росписи и метрические книги по Троице в Бору я изучила. Построено, хотя и не завершено, их родословное древо. Самые ранние сведения по Ключниковым (Клюшниковым) есть в ландратской переписи 1716 г., Клюшниковы были слугами Борисоглебского монастыря: ...

Елена Дмитриевна, подскажите пожалуйста, имеет ли отношение к этому роду Клюшников Иван Иванов ок. 1816-1868 (его отец Иван Михайлов). Он был женат во 2 браке на Полушкиной Ольге Иродионовой. Семья Ольги была внештатными служителями при Борисоглебском монастыре. Немного отслеживала по метрикам потомков этой семьи Клюшниковых/Ключниковых.
Вы меня извините, что поднимаю старую тему, забежала на форум за одним, стала перечитывать разные темы, так увлеклась, что забыла зачем пришла ))). Но не спросить - не удержалась.

[Елена Дмитриевна]

Юлия, да, имеет. Я для быстроты сделала копию из книги по трем поколениям Клюшниковых и размещаю её здесь:

 Клюшнковы.jpg   111.38К   4 Количество загрузок:

Здесь после каждого имени в скобках приведена ссылка на родителя из предыдущего поколения. А справа приведены источники информации по ревизским сказкам в формате: № ревизии. № листа, на котором эта запись.
Если нужны номера дел с этими сказками, я их выпишу.

[Юлия Баркова]

Елена Дмитриевна, спасибо Вам большое. Попробую разобраться самостоятельно, чтобы вас не загружать. Благодарю.

[il.anna]

Здравствуйте, вижу в актовых записях от 1919 года в смертях стоит "похоронен на кладбище в Троицком бору" я смотрю карту и не вижу кладбища, где оно находиться? Подскажите, пожалуйста

[Елена Дмитриевна]

В 1919 г. речь идет о старом Троице-Борском кладбище, оно было полностью разрушено. С ним была целая история, мне её рассказывал игумен Борисоглебского монастыря.
Позже по захоронениям на этом кладбище мы с сотрудниками монастырского музея составляли "Синодик Троице-Борского храма". Но 1919 г. в него не вошел, так как актовые записи за этот год были тогда недоступны. Я потом найду на карте это место, у меня есть немного  фотографий и статья про это кладбище, мне ее прислали из Борисоглеба. Могу прислать. А фотографии здесь должны быть выложены.

Новое кладбище находится в бору и ведет к нему улица Некрасовская. Но там самые ранние захоронения относятся к 1930 гг.

[Александр К]

Всем доброе ночи! Подскажите, пожалуйста, а был ли такой фотограф Разумовский в Борисоглебских слободах? от Петербуржской художественной фотографии. нашел фотокарточки. примерно 1920-1925 гг.