Сообщений в теме: 212

[irina-baburina]

Козерог (26 April 2021 - 20:02) писал:

Решила просмотреть родословную у жены моего дяди. Была крайне удивлена, что у моей тети бабушка Марья Семеновна в 1876 году обвенчалась с мещанином Романо-Борисоглебска, многодетная семья которого проживала в деревне. Спустя 4 года муж погибает, а его жена остается жить в семье мужа и в 1883 году рожает первого сына, в 1885 году дочь, в 1888 г и 1890 г. еще двух сыновей, и все они незаконнорожденные. По отчествам можно судить, что рождены от разных мужчин. Фамилия детей у всех присвоена от первого супруга. Получается, что семья содержит Марью Семеновну с 4 детьми. Какое же нужно иметь доброе сердце, чтобы взять на себя такую ношу.
Мне интересно: на какие средства могла жить семья мещан, да еще содержать 5 человек? Причем родители Марьи Семеновны жили приблизительно в 6 км от блудной дочери и внуков.

А можно посмотреть записи?

[ciandr]

Козерог (26 April 2021 - 20:14) писал:

В метрических книгах присутствуют восприемники, но они имеют имена, которые не имеют отношения к отчествам детей, не совпадают совсем. Крестные отцы не указаны.

Восприемник и крестный отец - синонимы.
А на основе каких документов появилась информация об отчествах детей? Может, они сами выбрали себе отчества, когда пришла пора получать паспорт?
Например, моя прабабушка была два раза замужем. От первого мужа у нее было двое сыновей, а от второго - дочь (моя бабушка). Родителей бабушка потеряла в детском возрасте и после этого жила в семье старшего брата. Когда выправляла паспорт, то фамилию взяла от своего отца, а отчество - почему-то от первого мужа матери. Причина такого выбора была в том, что так решил ее единокровный брат, он посчитал, что так будет легче документально доказать их родство, если в этом возникнет необходимость.

[Козерог]

 7.04.1883 г.Василий Костерин Незаконнорожденный.jpg   500.58К   22 Количество загрузок:  31.03.1889 Георгий у Марьи Семеновой.jpg   550.67К   16 Количество загрузок:  03.03.1885 Евдокия у Марьи Семеновой.jpg   612.01К   13 Количество загрузок:

Рождение Алексея не нашла, но в исповедных росписях он присутствует.
Романо-борисоглебские мещане Павел и Александр Дмитриевы, у них сноха Марья Семенова и ее незаконнорожденные дети. Их Брат Михаил трагически умер 6.01.1880 г. после укуса больного бешенством волка.

 ИР 1892 год д.Сельцо ф230 оп3 д.2443.jpg   530.23К   16 Количество загрузок:

[irina-baburina]

На первом скриншоте девицы Марья Васильева и Марья Александрова, на других вдова Марья Семенова. Это точно один человек?
Извиняюсь, Василий у Марьи Александровой, хотя все равно не тот

Сообщение отредактировал irina-baburina: 26 April 2021 - 23:08

[Козерог]

Точно, вышла ошибка, случайно не того Василия нашла, хотя по факту Василий Николаевич был, он указан в исповедных росписях.
Фамилия Михаила указана при записи его смерти. Дети, которые родились после его смерти, все являлись романо-борисоглебскими мещанами и носили его фамилию, но разные отчества.

[irina-baburina]

А правильный Василий есть в рождениях? И какие отчества у Евдокии и Георгия? В исповедных, кстати, Евдокии нет, а она старше Георгия. Что-то тут не так.

[Козерог]

Нашла Василия у вдовы Марьи Семеновой

 19.12.1882 Василий у Марьи Семеновой.jpg   569.81К   9 Количество загрузок:

[irina-baburina]

У этого Василия отчество Николаевич, по крестному, как и положено.

[Козерог]

irina-baburina (26 April 2021 - 23:21) писал:

А правильный Василий есть в рождениях? И какие отчества у Евдокии и Георгия? В исповедных, кстати, Евдокии нет, а она старше Георгия. Что-то тут не так.

Евдокия была в исповедных ведомостях

 ИР1888 Марья Семенова Костерина.jpg   529.3К   8 Количество загрузок:

[Козерог]

Не исключен вариант, что Евдокия могла умереть в детском возрасте.

[irina-baburina]

В первой показанной исповедке Евдокии не было, поэтому я так и написала. Но вообще-то мы говорим о разных отчествах, а если Евдокия умерла в детстве, то где нашлось ее отчество? Я просто хотела проверить крестных, у Василия-то отчество правильное, Николаевич.

[Козерог]

 1913 ф.230 д.3324 венчание Алексея Костерина.jpg   588.49К   6 Количество загрузок:

У Алексея отчество Павлович, что ясно из метрической записи по венчанию.
Таким образом, получается следующее: Василий Николаевич, Евдокия Павловна, Алексей Павлович, Георгий Сергеевич, если следовать по крестным отцам. Но фамилия и социальный статус (мещане) - по мужу вдовы.

[irina-baburina]

Но Алексея нет в записях о рождении. Просто Вы написали, что у четырех детей разные отчества, никак не связанные с крестными, я захотела в этом убедиться, что называется, своими глазами. Пока что вижу только Василия с отчеством по крестному.

[Козерог]

У Евдокии крестный Павел Иванов, поэтому можно полагать, что она Павловна.

[irina-baburina]

Ага, вот теперь лучше У Георгия восприемником был Сергей, все правильно. Алексея не нашли, поэтому ничего сказать нельзя. С Евдокией, надо полагать, отчество нигде не фигурирует. Собственно, и разобрались: отцом всех этих детей вполне мог быть и один человек, отчества двум дали по крестным, скорее всего остальным также. Социальный статус: они дети мещанской вдовы, потому и мещане (мещанские дети). Ну а фамилия - тут я точно ничего утверждать не буду, к фамилиям податные сословия относились не так серьезно, как мы сейчас, но ведь Марья Семеновна тоже носила фамилию мужа, впоследствии могли просто записать под ее фамилией. Так что установление отцовства в данном случае невозможно, разве что по ДНК

[Козерог]

Ирина, почему тогда не написали отца детей, если был он?
Удивляет также, что Марья Семеновна продолжала жить в семье умершего мужа вместе с незаконнорожденными детьми. Причем никто из родственников мужа не изъявил желания быть восприемниками ни у одного из рожденных детей. Да, очень печально, но ниточка по родословной обрывается со стороны мужской линии.
Марью Семеновну я могу назвать "веселой" вдовой. Однако спасибо ей за рожденных детей, так как от сына ее Василия Николаева родилась дочь Евдокия Васильевна, моя тетушка, которая прожила 90 лет и оставила о себе очень хорошую память. Родила и воспитала четверых детей, трудилась в поте лица, обладала "золотыми" руками, женская половина приходила к ней с просьбой сшить наряды, и она никогда никому не отказывала, несмотря на сверхзанятость: тяжелый труд в колхозе за трудодни, домашние дела и заботы.

[Козерог]

 15.03.1887 Алексей Марьи Семеновой.jpg   536.33К   7 Количество загрузок:

Вот и Алексей нашелся у Марьи Семеновны, сын. У него восприемник - Павел Иванов.
Кто же настоящий отец 4-х детей? Николай, Павел, Сергей? Возможно, кто-то другой? Вопрос останется без ответа. Очень жаль.

[irina-baburina]

Отец - это законное состояние, права и обязанности. У незаконнорожденных отца никогда не записывали, так как никаких обязанностей он не имел, как и прав, впрочем. В московских метриках периодически встречаются пометки на полях, что по заявлению законного (то есть с фактическим отцом ребенка женщина вступила в официальный брак) отца детям присваивались его отчество и фамилия, это менялся статус детей. Но это было далеко не везде и не всегда. К сожалению, в таких случаях истину установить практически невозможно. Где-то видела дискуссию о том, практиковалось ли указывать биологического отца в качестве восприемника, но к единому мнению не пришли.

У меня подобная ситуация была вообще в семье священников - пять детей один за другим, все незаконнорожденные, в крестных последовательно фигурировали многочисленные братья Ну что делать, мы же не знаем, как было на самом деле, называть женщину "веселой вдовой" не всегда оправданно.

[svet]

Цитата

Где-то видела дискуссию о том, практиковалось ли указывать биологического отца в качестве восприемника, но к единому мнению не пришли.

Ирина, дискутировали, когда крещение моей прабабушки обсуждали. По законам церкви биологический отец не мог быть крестным, а по факту - осталось вопросом. Почему Александр Андреевич Берс (брат Софьи Андреевны Толстой) становится крестным отцом девочки, рожденной у кордебалетной танцовщицы Императорского театра? Девочку называют Александрой. Он еще и в графе свидетелей крещения подписался. По семейному преданию, наша балерина согрешила с братом Софьи Андреевны. По возрасту только Александр и подходит. Думаю, это навсегда останется тайной.

[Козерог]

irina-baburina (27 April 2021 - 14:24) писал:

Ну что делать, мы же не знаем, как было на самом деле, называть женщину "веселой вдовой" не всегда оправданно.

Высокой нравственностью вряд ли может обладать женщина, которая рожает незаконнорожденных детей, проживая в семье умершего мужа. Это не осуждение, а размышление вслух.

[Tanka]

Цитата

Высокой нравственностью вряд ли может обладать женщина, которая рожает незаконнорожденных детей, проживая в семье умершего мужа.

Да Дмитриевичи ее просто как прислугу держали! По исповедкам они оба (или три, если Василия считать; что с ним, кстати, стало, не проверяли?) не были женаты; должен же кто-то по дому-то работать. Ничего "веселого" в таком ее положении я не вижу.
Выскажу еще одно предположение, что один из братьев мог быть отцом всех ее незаконнорожденных детей. А повенчаться церковные правила не разрешали; левират, насколько я знаю, не допускался. Замечу, что первого ее незаконнорожденного ребенка назвали Василий; не по отцу ли?

[Кошкина Татиана]

Darya V (18 October 2007 - 00:09) писал:

.  .  .«Дети, рождённые матерью, состоящей в браке, записывались на имя матери и её мужа. Дети, рождённые вдовой, разведённой или женщиной, брак которой был признан недействительным, записывались на имя матери и её умершего или с ней разведённого мужа со слов, если со дня его смерти, развода или признания брака недействительным до дня рождения ребёнка прошло менее 306 дней. Разрешалось записывать ребёнка на имя одной матери с указанием на её вдовство или развод. Внесение в метрическую запись слова "незаконнорожденный" не допускалось. На практике такие записи встречаются довольно часто. Дети женщины, родившей вскоре после смерти прежнего мужа или развода, но уже состоящей в новом браке, записывались на имя матери и её настоящего мужа, который имел право оспорить подобную запись. При безвестном отсутствии муже более 306 дней запись ребёнка допускалась только на имя матери. При записи крещения подкидыша указывали имя крещёного, время и место его рождения, удостоверение родовспомогательного заведения, сведения от полиции или свидетельские показания. В графе о родителях пишут: "Родители неизвестны".
.  .  .Ребёнок, рождённый незамужней женщиной, назывался внебрачным и записывался на имя матери. Ему давались отчество и фамилия, взятые от имени восприемника, но он мог быть записан на девичью фамилию матери.
.  .  .Отец внебрачного ребёнка, если он его содержал, имел право надзора за воспитанием, а в случаях учреждения опеки мог быть назначен его опекуном.
.  .  .Внебрачные дети и их потомки имели право наследовать лишь имущество матери. Внебрачные дети узаконивались браком своих родителей и получали права законных детей».

http://forum.vgd.ru/132/9338/

Добрый день, уважаемое сообщество.
Скажите, пожалуйста: незаконнорожденному ребенку всегда давалась фамилия крестного? Какими канонами было определено, чью фамилию давать, или это решала сама мать?

[Елена Дмитриевна]

Татьяна, сошлюсь на источник, который дает краткий ответ на Ваш вопрос. В конце 1990-х гг. журнал "Вестник архивиста" в разных номерах публиковал справочное пособие архивистов под таким заголовком:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ АРХИВНАЯ СЛУЖБА РОССИИ. ВСЕРОССИЙСКИЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ДОКУМЕНТОВЕДЕНИЯ И АРХИВНОГО ДЕЛА

"Генеалогическая информация в государственных архивах России"

СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ.МОСКВА. 1996

Тогда я скачала из сети главу II из этого пособия, наверное, и сейчас можно найти эти материал.:

Глава II. Архивные источники генеалогической информации
1.   Рождение, крещение, усыновление
2.   Место жительства
3.   Брак и развод
4.   Сословие, звание, чин, титул
5.   Образование
6.   Государственная служба
7.   Имущество
8.   Смерть, погребение

Приведу отрывок из главы I:

1.3.3. Внебрачными считались дети: а) рожденные незамужней; б) родившиеся от  прелюбодеяния и в) рожденные после смерти мужа матери, после развода, после признания брака недействительным, если после этих событий до дня рождения ребенка прошло более 306 дней.
Внебрачный ребенок, если ему не дали отчество при совершении метрической записи о его рождении, именовался по отчеству, взятому от имени своего восприемника. Фамилия у него была, как правило, одинаковая с отчеством,  но с согласия матери могли дать фамилию, принадлежащую ей по рождению.
1.3.4. Внебрачные дети узаконивались браком своих родителей. Узаконенные дети считались законными со дня вступления в брак их  родителей и пользовались с этого времени всеми правами законных детей, рожденных от этого брака. Если брак родителей признавался незаконным, недействительным или расторгался, то права детей, узаконенных этим браком, определялись на общих основаниях с детьми, рожденными в этом браке.

Это то, что касается канонов. Мои собственные исследования показывали иногда отступления от этих канонов, и определить. является ли это отступление действительным или кажущимся, довольно трудно. Нужно смотреть много документов из разных фондов, относящихся к данному конкретному случаю, и, большинство документов просто не сохранилось.

[Наталия Доронина]

В моем древе несколько незаконнорожденных детей. Двое рожденные вдовой - фамилию получили от мужа матери. Один рожден вне брака девицей - получил фамилию матери. Еще один также от девицы рожден в 1900 году - также с фамилией матери, сразу после революции фамилию поменяли на фамилию отца (жили гражданским браком). Так что варианты разные.

[NataliaR]

У меня в исповедных росписях такое довольно интересное семейство:
1843

Егор Васильев, холост - 55

сын его Киприан, принятой - 26
жена его Анна Маркова - 22
сын их Игнатий - 2

женка Федосья Семенова - 55
дочь ее незаконная Пелагея - 13
солдатка Катерина Васильева - 82

Эта самая (тут конечно допущение) Пелагея при своем бракосочетании в 1853 году будет записана как "Пелагея Егорова, солдатская дочь" (Егор умер в 1843).
К сожалению, записи в МК о ее рождении не нашла - просмотрела ближайшие годы, но за один год книги в доступе нет, возможно, она именно там и была записана (еще по соседним приходам пройдусь, конечно).
Насколько верно предположение, что Пелагея действительно дочь Егора? А "женка" - значит, Федосья и Егор жили не венчаными?
Спасибо.

Сообщение отредактировал NataliaR: 20 August 2021 - 15:58

[Козерог]

Tanka (18 June 2021 - 00:25) писал:

Цитата

Высокой нравственностью вряд ли может обладать женщина, которая рожает незаконнорожденных детей, проживая в семье умершего мужа.

Да Дмитриевичи ее просто как прислугу держали! По исповедкам они оба (или три, если Василия считать; что с ним, кстати, стало, не проверяли?) не были женаты; должен же кто-то по дому-то работать. Ничего "веселого" в таком ее положении я не вижу.
Выскажу еще одно предположение, что один из братьев мог быть отцом всех ее незаконнорожденных детей. А повенчаться церковные правила не разрешали; левират, насколько я знаю, не допускался. Замечу, что первого ее незаконнорожденного ребенка назвали Василий; не по отцу ли?

Просмотрела информацию по этой семье более подробнее, пришла к выводу что в укладе семьи было характерно оказывать помощь ближним. Привожу в качестве доказательства фактические данные основанные на Исповедных росписях, метрических книгах и ревизских сказках

РОДОСЛОВНАЯ Костериных

Д.Сельцо

Романо-Борисоглебские мещане 1844 год

Иван Иванович (1787 г.р.- )+ Ульяна Алексеевна (1789 г.р.-1854 г.?)

Сын Дмитрий (1825 г.р.- после 1878 г.)+Ульяна Васильевна (1827 г.р.-после 1878 г.?)

27 мая 1845 года венчание Дмитрия Ивановича и Ульяны Васильевны из д.Голенинское.

Их дети:

1.Александра 1850 г.р.-?

2.Михаил 1855 г.р.-06.01.1880 г. от укуса бешеного волка

3.Василий 1858 г.р.-?

4.Павел 1861 г.р.-?

5.Николай 1866 г.р.-1879 г. от повреждения позвоночника

6.Александр 1865 г.р.-?

1876 году Венчание Михаила Дмитриевича Костерина с Марией Семеновной из д.Баскаково.

МихаилДмитриевич(1855г.р.-1880г.)+МарьяСеменовна(1859г.р.-26.01.1915 г.)

Ольга (1877 г.р. –октябрь 1877г. 5 месяцев от кашля

После смерти Михаила Дмитриевича Марья Семеновна остается жить в семье мужа и рожает четверых незаконнорожденных детей:

1.Евдокия  Павловна 03.03.1885 г.р.-?

2 Василий Николаевич 19.12.1882 г.р.-?

3. Алексей Павлович 15.03.1887 г.р.-?

4. Георгий Сергеевич 31.03.1889 г.р.-?

Примечание: отчества детей по крестным отцам

Василий Николаевич 19.12.1882 г+Агриппина Дементьева (?-?)

Установить дату венчания не удалось. По метрическим книгам с.Никола-Эдома просмотрела с 1900 по 1917 г.г. венчания Василия и Агриппины нет. По всей видимости, венчались где-то в другом приходе. Метрические книги есть до 1918 года, поэтому установить наличие всех детей не удалось.

Их дети:

Константин (22.02.2918 г.-?)

Евдокия Васильевна (14.03.1925 г.-18.10.2015 г.)

Николай Васильевич  (?-?)

Евдокия Васильевна вышла замуж за Иванова Ивана Александровича(27.05.1927-28.02.1988 г.)
В семье родилось четверо детей:
Игорь-1947 г.р., Александр-1949 г.р., Николай-29 апреля 1956 г.р. и Нина-15 мая 1961 г.р.

Костерин  Николай Васильевич сочетался браком с Сизовой Апполинарией ? (?-?), которая приходилась двоюродной сестрой Ивану Александровичу по матери в девичестве Сизовой Александры Петровны.

У них родились сыновья:

Виктор (?  )

Владимир (?-?)

Прошу дополнить информацией под знаком вопроса.

Ниже приведена информация по семье Ульяны Васильевны из д.Голенинское, а также Марьи Семеновны из.д.Баскаково

Д.Голенинское

Никифор Степанов (1766 г.р.-1815 г.)+Татьяна Степанова (1766 г.р.-?)

Василий Никифоров (1797 г.р.-1854 г.?) +Федора Ларионова (1797 г.р.-1850 г.?

Их дети:

Яков (1808 г.р.-?)

Ульяна Васильевна (1827 г.р.-?)

Марья (1827 г.р.-?)

Елена (1843 г.р.-?)

Старые девы сестры Ульяны Марья Васильевна (сестра близнец Ульяны) и Елена Васильевна,  а также их отец Василий Никифоров после смерти жены проживали в семье Дмитрия Ивановича и Ульяны Васильевны Костериных по материалам исповедных росписей. Поэтому нет ничего удивительного в том, что Марья Семеновна также остается в этой семье после смерти мужа и они принимают ее незаконнорожденных детей.

Информация по предкам Марьи Семеновны из Д.Баскаково

Василий Филиппов сослан в 1799 г.на поселение +Анна (1751 г.р.-?)

Сын их Авксентий Васильев (1788 г.р.-?)+ Ирина Павлова (1789 г.р.-?)

Дети их:

Игнатий 1812 г.р.-?

Тихон (1813 г.р.-?)

Леонтий (1814 г.р.-?)

Семен (1828 г.р.-?)

Федор (1838 г.р.-?)

28 сентября 1847 года Семен Авксентьев (19 лет) венчается с Мариамией Евстафьевой  (16 лет) из д.Высоково Угличского уезда.

Их дети:

Михаил (1855 г.р.-?)

Марья Семенова (1858 г.р.-26.01.1915 г.)

Анна старшая (1862 г.р.-?)

Анна младшая  (1864 г.р.-?)

[1neva8]

Добрый день! Возник такой дискуссионный вопрос.
У моей пращурки в метрике о рождении в 1862 году указано, что она незаконнорожденная. Ее мать была в этот момент замужем за П. П. был в отлучке, когда пращурке было три года. Восприемницей ее была женщина.
Во всех следующих документах (исповедные росписи за разные года, метрика о браке) – нигде не указано, что она незаконнорожденная. Везде писали, что она дочь П., везде она носит его отчество П-на.
Как лучше понимать эту ситуацию? 1) П. признал чужую дочь за свою; 2) пращурка всегда была родной, просто родилась сильно раньше/позже срока, 3) оговор, ссора при ее рождении, 4) священник ошибся в метрике о рождении?
Стоит ли изучать род П.?

Сообщение отредактировал 1neva8: 05 September 2024 - 12:12

[Егорычев Виктор Михайлович]

По возможности, надо найти все экземпляры Метрических книг о рождении.
В приходском экземпляре может быть запись об удочерении со ссылкой на документ-основание.
Что написано в МК в записи о рождении ребенка о родителях ?
Мать не солдатка ? У них особый порядок определения законности рождения детей. Вопрос требует конкретных временнЫх и других данных.

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 05 September 2024 - 12:40

[1neva8]

Егорычев Виктор Михайлович (05 September 2024 - 12:33) писал:

По возможности, надо найти все экземпляры Метрических книг о рождении.
В приходском экземпляре может быть запись об удочерении со ссылкой на документ-основание.
Что написано в МК в записи о рождении ребенка о родителях ?
Мать не солдатка ? У них особый порядок определения законности рождения детей. Вопрос требует конкретных временнЫх и других данных.

МК запись о рождении, 1862:
Кирьяна
Деревни Зманова у крестьянской жены Настасьи Федоровой незаконнорожденная.
Восприемница: той же деревни крестьянская девка Вера Гурьева

Исповедная роспись, 1865:
Петр Евдокимов, 33 - не был по отлучке
Жена его Настасья Федорова 32
Дети их Михаил 12
Кирьяна 3

МК запись о бракосочетании, 1883
Деревни Зманова крестьянина Петра Евдокимова дочь девица Кирьяна, православного вероисповедания - 20 лет

Мать не солдатка - видела брак родителей ее тоже. Источники после 1883 не указываю, т.к. она уже замужем и статус крестьянской жены.

Сообщение отредактировал 1neva8: 05 September 2024 - 21:28

[Елена Дмитриевна]

Скорее всего, дочь родилась во время длительного отсутствия законного мужа (у крестьянской жены), так и записана незкаоннроженной. Муж вернулся, дочь в семье признавал без всякого официального подтверждения. Прошло много лет и все забылось, или было принято по молчаливому согласию.
Мне встречался только один похожий случай, когда крестьяне были с фамилиями. Тогда сыновья в семье солдатки, законные и незаконные, имели разные фамилии. И незаконные, при том мальчики, росли под фамилией, данной им в крещении. Через много лет и в МК, и в РС все они, уже со своими семьями, оказались написанными под фамилией законного мужа матери-вдовы, не вернувшегося со службы. Так и дальше пошло с этой фамилией и семьями, вплоть до всеобщей переписи населения, когда фамилии, можно сказать, были официально установлены. До этого никаких признаков официального признания не было и просто не могло быть. И, кроме меня, составлявшей родословные росписи всех крестьянских фамилий села, это никого не беспокоило и не озадачивало.
Жизнь далеко не всегда следует правилам, как и люди, а здесь гораздо более простой и даже естественный случай, тем более с девочкой.

[Наталия Доронина]

РГАДА 281-11-5618 (1749 год)
В деле всего 2 листа. Речь идет о положении в душевой оклад недействительного церковника и незаконнорожденного крестьянина во 2-ю ревизию. Приведу некоторые подробности по незаконнорожденному. Орфографию старалась сохранить исходную.

"... в поданной де в прошлом 744 году к ннешней ревизии о числе мужеска полу душ костромского уезду нерехоцкого стану от вотчины святотроицкой сергиевой лавры села Федоровского скаске показан незаконнорожденной михайла трех годов о котором в пополнение той святотроицкой сергиевой лавры вотчины скаскоподатели села федоровского староста алексей данилов выборные петр григорьев дрвни холомеева василей иванов алексей никифоров дрвни красной слободы андрей иванов : да того ж села федоровского поп андрей иванов дьякон иван иванов посторонние люди описной вотчины села княгинина крестьяня григорий григорьев : иван селиванов поместья капитана авдея иванова сна супонева того ж села княгинина крестьянин иван васильев скасками показали об`явленной де незаконнорожденной михайла по крестному отцу иванов сын подлинно незаконнорожденной а не иной какой и подкинен в том селе федоровском а кем прижит и подкинен не знают а поднят прежде бывшаго в том селе федоровском управителя ивана федорова сына черкесова служителем ево никифором федоровым и по поднятии крещен упоминаемого села федоровского попом иваном гурьевым которой де и восприемником был а восприемницею была помянутого управителя черкесова жена ево анна мартемьянова а по крещении отдан для воспитания той же вотчины села федоровского дрвни холомеева крестьянину якову иванову которой де оным крестьянином и воспитан и жителство имеет и понне у него ..."
И еще кусочек:
"августа 23-го правительствующий сенат приказали о записке незаконнорожденных за теми людми кем они воспитаны а коих воспитателей отпустят тех по желаниям их кто их ис платежа подушных днг взять похочет чинить по прежнему правительствующаго сената маия 22 дня 1744 году определению для того хотя воспитатели люди подлыя ис купечества и других чинов за которыми дрвнь нет и иметь невелено но у таких подлых людей дети мужеска полу в перепись при отцах своих писаны будут же, а которые будут у людей боярских и у крестьян таких писать за помещиками и в тех вотчинах где они воспитаны с протчими наряду"

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 02 April 2025 - 13:11

[cadvmp]

По выделенному цветом: то есть, так порешили (и объявили) - незаконнорожденным, хотя кем прижит — точно не установлено.

[Наталия Доронина]

cadvmp (07 April 2025 - 10:43) писал:

По выделенному цветом: то есть, так порешили (и объявили) - незаконнорожденным, хотя кем прижит — точно не установлено.

Я поняла немного по-другому. "Объявленной" здесь тот, о котором говорилось выше. А крестьяне подтверждали только факт, что ребенок был подброшен и они не знают, кто его родители. И только.

[dimrus2204]

Заглянул во 2 ревизию. Да там есть Михаил Иванов, только отдан на воспитание Василию Иванову. Якова Иванова в Холомеево подходящих возрастов нету.

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 07.04.25_11.51.30.jpg   127.57К   2 Количество загрузок:

[cadvmp]

Наталия Доронина (07 April 2025 - 11:08) писал:

...
Я поняла немного по-другому. "Объявленной" здесь тот, о котором говорилось выше. А крестьяне подтверждали только факт, что ребенок был подброшен и они не знают, кто его родители. И только.

В принципе, "объявленный [выше]" или "объявленный как незаконнорожденный" - смысла не меняет.
Далее записано, что Михаил "подлинно незаконнорожденной а не иной какой" - это звучит как утверждение. Т.е. крестьяне уверены в этом, хотя и не знают точно.