Сообщений в теме: 712

[1neva8]

Елена Дмитриевна (08 July 2024 - 17:48) писал:

Действительно, МК церкви села Кондаково за 1860 г. и 1861 г. отсутствуют. Даже не нужно вводить разные запросы, это видно одним запросом в базе данных метрических книг.

Получается, о рождении можно узнать только косвенно из исповедных росписей?
Есть ли вероятность, что эти метрические книги еще не оцифровали или они находятся у коллекционеров/мормонов?

[Елена Дмитриевна]

По Угличу не все оцифровано, но возможно в базу данных уже все внесено. Часть книг находится в Ростовском филиале, но я посмотрела и там. У мормонов сомнительно, я не видела у них МК по Ростову-Угличу. К сожалению, такие потери случаются.

[Мария Ко]

Здравствуйте. Есть ли тема, где форумчане могу помочь прочитать запись из метрической книги?

В записи о браке что-то вроде : вольноотпущенная из дворян девицею ... дер. ильинскаго крестьянин ...

[Святослав Ш]

Мария Ко (14 August 2024 - 18:43) писал:

Здравствуйте. Есть ли тема, где форумчане могу помочь прочитать запись из метрической книги?
...

http://forum.yar-gen...848

[dimrus2204]

Форумчане можете подсказать. "Поежани" это поручители по жениху?

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 28.08.24_18.00.39.jpg   72.79К   12 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал dimrus2204: 28 August 2024 - 18:02

[Егорычев Виктор Михайлович]

Поезжаня -
https://xviii.iling.spb.ru/node/173309

Состав свадебного поезда
"Сва́дебный по́езд — славянский свадебный обряд; свадебная процессия жениха, направляющаяся за невестой, сопровождающая молодых к венчанию и в дом жениха (или сначала в дом невесты, а потом жениха); реже — некоторые другие процессии в свадебном обряде. Свадебный поезд жениха, направляющийся за невестой, наделяется военной символикой с соответствующими атрибутами его участников и текстами."
https://ru.m.ruwiki....Свадебный_поезд

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 28 August 2024 - 20:59

[dimrus2204]

Виктор Михайлович, спасибо за пояснение.

[dimrus2204]

Форумчане как думаете по ситуации. Раньше как-то не обращал внимание в метрических книгах на статус восприемников.

Метрическая книга 1804 года, дер.Коробиха. У Ивана Андреева и Марии Трофимовой рождается сын Ефим. Восприемник тойже деревни крестьянский сын Никифор Григорьев.

Никифор Григорьев в деревне один и является двоюродным братом Ивана Андреева. К тому же Никифор в 1803 году женился. Взгляд зацепился за то, что Никифора именуют сыном, хотя он уже к этому моменту женился. Отец Никифора на 1804 год жив.

П.С. Можно предположить, что есть второй Никифор Григорьев, но в метрической книге с 1802 года не встречается. в РС 1811 присутствует только один Никифор Григорьев

2 вопрос.

Восприемник того же дому Иван Иванов.

Как быть если уже к этому времени муж переехал в дом к жене. В данном случае следует, тот дом в котором в настоящее время живут?

Сообщение отредактировал dimrus2204: 29 August 2024 - 14:01

[Святослав Ш]

Думаете, что кто-то скрупулезно отслеживает изменения статуса всех прихожан? Вряд ли. Пишут так, как привыкли его знать. Дом или сын это ещё мелочи. Я, например, сталкивался, когда в метрической книге есть запись о втором браке прихожанина. При этом в исповедный росписях той же церкви ещё несколько лет после писали его первую жену.

[dimrus2204]

Форумчане можете подсказать. МК 1722 год, 3 часть "Об умерших"

"Деревни Ломы Сергей Евстифеев сын"

Данная запись подразумевает, что умер Сергей Евстифеев, сын крестьянина Евстифея?

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 01.09.24_16.08.41.jpg   78.01К   11 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал dimrus2204: 01 September 2024 - 16:14

[Егорычев Виктор Михайлович]

dimrus2204 (01 September 2024 - 16:12) писал:

Сергей Евстифеев, сын крестьянина Евстифея?

Да, Евстифеев сын - здесь это - Отчество.

[dimrus2204]

Как можно определить консисторская или приходская метрическая книга?

[Марина Чебаненко]

В этой теме уже писали об этом - читайте, прежде чем задавать вопрос.

Елена Дмитриевна (01 December 2020 - 20:33) писал:

Наталия, к сожалению, приходские экземпляры сохранились далеко не по всем приходам и не за все годы. Как правило, приходской экземпляр сшит в дело по одной церкви за несколько лет, обычно 5-10, а, может, и больше... Консисторский экземпляр всегда сшивается в архивное дело за один год, но дело содержит МК по всему уезду или его части. И еще приходской экземпляр можно распознать по наличию в нем отдельных подшитых листочков с записями о рождении или смерти, случившихся в других приходах.

[dimrus2204]

Марина спасибо. Извиняюсь, так далеко в теме не углублялся.

П.С. Ещё один вопросик. В начале года в МК есть фабула, которая начинается со слов. "Копия сей тетради взята.... " Или просто со слова "Тетрадь.... ". Получается, что если начинается со слова тетрадь, то это значит, что перед нами самый первый экземпляр подленик?

[Марина Чебаненко]

Порой вы цепляетесь к мелочам, задаете вопрос, на который не знаешь, как отвечать.
Я читаю "Тетрадь", "Копия" и листаю дальше.
Придумайте сами,почему могла появиться копия: оригинал сгорел, подмок, истлел, украли, потеряли, мыши съели - выбирайте.

[dimrus2204]

Иногда цепляет к таким мелочам. Тема очень для меня интересная, хочется узнать все в мелких деталях.

Спасибо большое за разъяснение. Извините, если иногда пишу такого типа вопросы.

[Марина Чебаненко]

Включайте фантазию.

А здесь и здесь почему-то спрашиваете форумчан, а не работников архива.

[dimrus2204]

*

Сообщение отредактировал dimrus2204: 15 September 2024 - 11:06

[dimrus2204]

Форумчане можете подсказать. Если в метрической книге запись " У солдатки Ульяны Ивановой родилась дочь Харитина", то исходя из этого можно считать, что её муж будучи в отпуске сделал законного ребенка?

[panivin]

Можно. Обычно, когда "нагуляла", в МК это указывалось.

[Andko]

... или до ухода в солдаты.

[dimrus2204]

Спасибо за ответы.

[dimrus2204]

Форумчане ещё вопрос.

Есть девка Фёкла Нефёдова. У неё по метрической книге  в 1817 году рождается незаконная Дарья, а в октябре 1821 незаконный Иван. В 1827 она выходит замуж. По ревизской сказке 1834 года у супружеской пары только один сын Сергей, с пометкой, что родился в 1821 году и что он сын Фёклы.

Возник вопрос, кому то встречались случаи, когда незаконные дети могли менять имя?

Сообщение отредактировал dimrus2204: 15 September 2024 - 21:16

[Елена Дмитриевна]

Это не имя менял незаконный сын, а просто в одном из документов ошибка. А в каком именно и какого рода, установить непросто. Нужно смотреть все документы за эти годы, включая записи о смерти. И не факт, что удастся найти.

[dimrus2204]

Елена Дмитриевна (15 September 2024 - 21:14) писал:

Это не имя менял незаконный сын, а просто в одном из документов ошибка. А в каком именно и какого рода, установить непросто. Нужно смотреть все документы за эти годы, включая записи о смерти. И не факт, что удастся найти.

Елена Дмитриевна спасибо за пояснение. Тоже склоняюсь к этому варианту.

П.С. хотя есть ещё вариант. Фёкла 1 января рождает Сергея (запись не попадает в МК), потом через пару недель беременеет и в октябре уже Иван рождается. Но по-любому надо искать и искать.

Сообщение отредактировал dimrus2204: 15 September 2024 - 21:24

[dimrus2204]

Да уж.

Афанасий Архипов женат на Варваре. У них было 10 детей. Прикол в том, что почти при каждом рождении у Варвары новое отчество. Гаврилова, Семенова, Максимова, Петрова, Иванова, Герасимова, Тимофеева.
Варвара была единственной женой.

[Егорычев Виктор Михайлович]

Встречались неоднократно ситуации, в которых запись, которая нами воспринимается в качестве отчества, таковой не являлась.
Она отвечала на вопрос - Чья ?
Ответ мог быть как указывающий на принадлежность мужу или старшему в доме, так и неофициальную фамилию на момент записи.
Кроме всего прочего, встречаются и явные ошибки при записи события, повторяя имена или отчества в соседней записи в Метрической книге.
Очень помогает в поиске истины табличная раскладка записей всех событий по семье или населенному пункту в целом.

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 16 September 2024 - 18:12

[Andko]

... или "человеческий фактор" - дьячок был пьян,
или записывал "задним числом" и не все вспомнил...

[Егорычев Виктор Михайлович]

Пример на подумать :
"крестьянская Николая Степанова дочь девица Анна Васильева"

[ciandr]

Егорычев Виктор Михайлович (17 September 2024 - 13:40) писал:

Пример на подумать :
"крестьянская Николая Степанова дочь девица Анна Васильева"

Анна Николаевна Васильева, дочь Николая Степановича Васильева.

Сообщение отредактировал ciandr: 17 September 2024 - 14:48

[dimrus2204]

Читал статьи про крестьянок рекордсменок, которые за один раз рожали и тройню и четверню и не по одному разу, но сколько не просматриваю метрические книги, ни разу не видел, чтобы родилась тройня. Максимум двойня да и то раз в 10 лет на одном приходе.

[Андрей Рыбаков]

dimrus2204 (25 September 2024 - 14:57) писал:

Читал статьи про крестьянок рекордсменок, которые за один раз рожали и тройню и четверню и не по одному разу, но сколько не просматриваю метрические книги, ни разу не видел, чтобы родилась тройня. Максимум двойня да и то раз в 10 лет на одном приходе.

Мне попадалась запись о крещении тройни. Всех девочек крестили Матренами.

[dimrus2204]

Андрей Рыбаков (25 September 2024 - 22:05) писал:

dimrus2204 (25 September 2024 - 14:57) писал:

Читал статьи про крестьянок рекордсменок, которые за один раз рожали и тройню и четверню и не по одному разу, но сколько не просматриваю метрические книги, ни разу не видел, чтобы родилась тройня. Максимум двойня да и то раз в 10 лет на одном приходе.

Мне попадалась запись о крещении тройни. Всех девочек крестили Матренами.

Вот уж путаница в генеалогии у них впоследствии возникнет.

[Егорычев Виктор Михайлович]

По приходу ц.с. Чуфарова попадалась запись о рождении тойни, но при крещении даны разные имена.
На счет тройни не отслеживал, но двойняшки умирали, в основном, вскорости после рождения "от младенческой слабости".
Проводите исследования в этом направлении ?
Или ваш иной интерес ?

[Святослав Ш]

dimrus2204 (26 September 2024 - 12:22) писал:

Вот уж путаница в генеалогии у них впоследствии возникнет.

А никакой путаницы в большинстве случаев и не возникнет. Для потомков они будут различаться мужьями. А какая именно Матрена 1,2 или 3 будет считаться женой не так уж и важно. В любом случае будут правильно указаны имя, возраст и семья. ИМХО.