Сообщений в теме: 133

[Евгений Воронин]

cadvmp (14 July 2013 - 17:40) писал:

Но статус какой-никакой у нашего мальчика был, что в принципе невозможно в этом возрасте в наше время.

Думаю, случаев было бы очень немало, кабы не Трудовой Кодекс Хотя вспомним нынешних юных работников культурной сферы - театра, кино и цирка. Плюс предпринимательство. Кроме того, сегодня возможности и кругозор молодёжи куда шире, чем тогда. Так что в принципе возможно и имеет место быть.

[Татьяна Миролюбова]

УгФГАЯО ф.18, оп.1, д. 557. "Дело о лишении священства священника церкви села Давшина Пошехонского уезда Ефима Трофимова и об исключении дьякона этой церкви Якова Никифорова из духовного звания за венчание несовершеннолетнего Ефима Захарова 12 лет с Татьяной Савельевой 18 лет из деревни Зуевской Пошехонского уезда. 4 апреля - 25 июня 1796 года. 17 листов".

[Татьяна Миролюбова]

Ожидая, когда мне принесут заказанные дела (в УгФГАЯО), просматривала опись 1 фонда 18. Не удержалась и сделала несколько выписок. Оказывается, какие страсти бушевали в селе Никольском на Топоре Мышкинского уезда. Судите сами.

• Дело 215. Об избиении священника Василия из церкви села Никольского на Топоре диаконом, дьячком и пономарем этой церкви. 24 декабря 1767 года - 5 октября 1777 года.

• Дело 249. О самовольных отлучках от церкви, пьянстве и недостойном поведении диакона церкви села Никольского на Топоре Венедикта Иванова. 23 марта 1772 года - 17 апреля 1779 года.

• Дело 369. По обвинению диакона Венедикта церкви села Никольского на Топоре и жены дьячка той же церкви Леонтия - Акулины Семеновой в поджоге владений священника этой церкви Николая Иванова. 19 апреля 1781 года - 19 августа 1783 года.

• Дело 383. По обвинению дьячка церкви села Никольского на Топоре Леонтия и его жены Акулины Семеновой в поджоге дома священника этой церкви Николая Иванова. 17 июня - 17 августа 1782 года.

• Дело 534. О взыскании в пользу дьячка церкви села Никольского на Топоре Михаила Афанасьева со священника этой же церкви Дмитрия Федорова причитающейся ему доли церковных доходов. 4 мая - 30 июня 1795 года.

• Дело 538. По обвинению пономаря церкви села Никольского на Топоре Семена Алексеева в краже 50 рублей церковных денег. 9 января 1795 года - 7 мая 1800 года.

• Дело 560. О наложении штрафа и об отправлении в монастырь священника церкви села Никольского на Топоре Мышкинского уезда Дмитрия Федорова за венчание крестьянки Дарьи 12 лет без причастия. 16 января 1796 года - 24 декабря 1800 года.

• Дело 577. О нанесении побоев священнику церкви села Никольского на Топоре Дмитрию Федорову дьяконом того же села Семеном Алексеевым. 25 июля 1796 года - 4 мая 1800 года.

И еще из той же описи 1 фонд 18.

• Дело 519. Об отстранении от богослужения Александра Аникитина, священника церкви села Фроловского Мышкинского уезда, за совершение им церковных служб в пьяном виде, за испущение в алтаре урины и за ложную подпись вместо старосты под покормежной крестьянам этого села. 16 ноября 1795 года - 23 февраля 1799 года.

[Darya V]

Цитата

Оказывается, какие страсти бушевали в селе Никольском на Топоре Мышкинского уезда.

Татьяна, да уж.

Цитата

И еще из той же описи...

А это вообще круто (что в алтаре...).

* * *
К сожалению, немало подобного приходилось видеть в описях ГАЯО. Имею в виду заголовки архивных дел о недостойном поведении священно- и церковнослужителей. Из отрицательных действий чаще всего встречалось пьянство.
Хорошо, что никто из моих не был замечен в плохом. Хотя - кто знает, что могло с кем случаться и не отразиться в документах. И не все документы сохраняются.

(В этой теме Галина размещает подобные названия дел по духовенству Костромской губернии.)

[Натти]

Татьяна Миролюбова (16 July 2013 - 01:15) писал:

Оказывается, какие страсти бушевали в селе Никольском на Топоре Мышкинского уезда...

Darya V (16 July 2013 - 01:47) писал:

К сожалению, немало подобного приходилось видеть в описях ГАЯО. Имею в виду заголовки архивных дел о недостойном поведении священно- и церковнослужителей. Из отрицательных действий чаще всего встречалось пьянство.

К сожалению, не могу сослаться на источник (не помню), но совсем недавно мне попалась информация, что во времена тотального советского контроля большое внимание уделялось тому, какие документы сохранить для истории, а какие уничтожить. Неизвестно, применялось ли это повсеместно или только выборочно, но ответственным работникам было поручено проводить фильтрацию документов при сдаче в архивы.
Какие дела уничтожались в первую очередь - это понятно. Кроме того, считалось, что хранить дела о поощрениях, наградах, подвигах "чуждого для революции элемента" будет политически неверно. А вот приведенная подборка, возможно, должна была, в соответствии с поставленной задачей, выставить на посмешище служителей церкви, чтобы потомки уверились в их исключительной порочности, и в итоге отвести народ от церкви.

[FMA]

ГАТО ф.160, оп.4, д.3190
О произведении имярек на утвержденное за ним ... диаконское место во диакона, 1815 года.
л.15

..1816 года февраля 5-го дня в Тверской Духовной Консистории имярек, производящийся ... во диакона, допрашиван, а в допросе сказал:
…
8^-е – Оное место им, имярек, ни у кого не куплено и не торговано, и никаких о том договоров ни с кем и никому приносов и посулов отнюдь не чинено, а по произведению во диакона оное свое место противного Святых Отец правилам продажею и другим никаким образом никому уступать и от показанной церкви ко иной без Архипастырского благословения отходить до смерти не будет, получив ставленую грамоту, явится с оною к Благочинному своему; одеяние же носить одолжается он не мирское, но подобающее священному сану.
…

[Натти]

Мне показалось интересным.

Домашняя аптечка приходского священника
(по материалам «Рязанских епархиальных ведомостей»)

Подготовил М.Б. Оленев

Священнику в селе часто приходится быть в роли врача то в своем семействе, то среди прихожан. Потому простые и наиболее практичные указания для него будут далеко ее излишни в этом отношении. Такие весьма полезные указания для сельского священника сообщаются между прочим в «Тобольских епархиальных ведомостях» (№№ 5-6 за 1887 год), где один священник, на основании данных личного опыта приводит перечень необходимейших в каждом сельском семействе медицинских средств, с обозначением их количества и стоимости, по расчету на семейство из десяти человек, при пользовании в течение года.

И дальше приводится довольно большой список лекарств. Приведу лишь некоторые.

Бобровая струя. При пупочной грыже у детей давать по две капли в молоке. В аптеке на 30 коп.

Вазелин. Этот жир необходим и особенно полезен при составлении всякого рода мазей и втираний. Кроме того, знаменитый акушер и профессор московских клиник, г. Склифасовский, всегда с необыкновенным успехом употребляет один этот жир при растирании вывихов, опухоли после ушибов и при выпрямлении изломанных частей тела. В аптеке на 25 коп.

Гофманские капли. Это лекарство должно иметься в каждом доме, отдаленном от аптеки; потому что случаи, при которых оно употребляется, требуют немедленного вспомоществования. Оно употребляется при оживлении от обморока, при припадке истерики, при приступе схваточной боли в желудке и кишках, при тошноте с позывом на рвоту. Прием - 15 капель взрослым на куске сахара. Снаружи для втирания и нюхания при обмороке, мигрени и ломоте в суставах тела. В аптеке на 15 коп.

Капли датского короля. Против кашля принимать от 10-20 капель в воде. В аптеке на 15 коп.

Мухоморная мазь. Мазь эту приготовит каждый сам. Нарезать мелко мухоморов и наложить ими полную бутылку, которую закупорить хорошенько и зарыть в конский навоз на целый месяц. По истечении же месяца бутылку из навоза вынуть, жидкость образовавшуюся из мухоморов процедить. Эта мазь необыкновенно полезна во всякой простуде, если ею тереться, а в особенности от ревматизма.

Полный текст размещен здесь http://history-ryazan.ru/node/3897

[FMA]

Орловские Епархиальные Ведомости 1882 год

Испытанныя медицинскiя средства

противъ пьянства.

 ОЕВ 1882_средства против пьянства.jpg   131.54К   78 Количество загрузок:

Если кто опробует, о результатах напишите, пожалуйста..

[FMA]

Орловские Епархиальные Ведомости 1882 год

Средство противъ безсонницы.

 ОЕВ 1882_средство против бессонницы.jpg   105.63К   43 Количество загрузок:

[Тимур Бикбулатов]

ЯЕВ № 2, 8 января 1861 года, часть официальная

- Ярославская духовная консистория слушали рапорт Настоятеля Покровского монастыря Архимандрита Евангела о самовольной отлучке послушника Фаворитова. Приказали: Самовольно отлучившегося из монастыря Николая Фаворитова удалить из онаго и объявить через ведомости, чтобы Благочинные, буде окажется Фаворитов в их округах, представили его в Д. Консисторию.

[Тимур Бикбулатов]

ЯЕВ № 2, 8 января 1861 года, часть официальная

- Священник церкви села Аристова Ярославского уезда Иоанн Соколов повенчал рядового солдата Захара Ильина с дворовою девицею помещицы Добрыниной Елизаветою Ивановою без всяких документов. Епархиальное начальство, приняв во внимание, что Соколов не в первый раз позволяет себе опущение по должности, определило: послать его на три месяца в Ростовский Петровский монастырь в подначальство, а за сим, как 60-летнего, уволить в заштат; место же в селе Аристове предоставить за сыном его кончившим курс семинарского учения Филаретом Соколовым; дьячка той же церкви Асикрита Сотемскаго за участие в браковенчании выслать на месяц в Архиерейский дом в черные труды.

[ИрИс]

Голос 12 ноября 1911 г. опубликовал фельетон В.Вирского о том, как священник Покровской церкви отказал в венчании некоему Семёну.

 фельетон.jpg   112.58К   26 Количество загрузок:  фельетон2.jpg   98.55К   15 Количество загрузок:  фельетон3.jpg   115.58К   11 Количество загрузок:  фельетон4.jpg   110.83К   14 Количество загрузок:

16 ноября было напечатано письмо-ответ от священника Николая Апеллесова.

 аполлосов2.jpg   77.23К   19 Количество загрузок:

А 19 ноября было напечатано письмо от священника Владимирской церкви, который обвенчал эту пару.

 аполлосов.jpg   60.75К   26 Количество загрузок:

[Zummer]

Цитата

16 ноября было напечатано письмо-ответ от священника Николая Апеллесова.

Священник Николай Апеллесов. С 1896 по 1906 г. состоял учителем Ростовского духовного училища, а в 1906 году был назначен священником Покровской церкви г.Ярославля. В 1918 г. был перемещен к Владимирской церкви. В советские годы служил в Крестобогородской церкви (1943 г.), настоятель Феодоровского собора (1948 г.) и в Ростовской Толгской церкви. В теме группового духовенства за 1949 год он есть на фотографии (в первом ряду четвертый слева). Скончался в 1954 году.

[Татьяна Фомина]

«История Московского Епархиального управления со времени учреждения св.Синода. Сочинение Николая Розанова. Часть третья. Книга первая» Москва, 1870

Учреждение о разделе доходов в причте.
Для постоянного и безобидного в причтах раздела доходов церковных в 1776 году, Октября 12, издано Преосвященным Платоном учреждение о разделе доходов, которым доселе причты руководствуются, а именно:
Нормальным числом в доходе принято число – 10.
Из сего числа положено производить раздел так: 1) где в причте священник, диакон, дьячек и пономарь, там из 10-ти частей брать священнику 5, диакону в полы (две с половиной), а дьячку с пономарем против диакона в полы (на каждого по одной с четвертью); 2) где священник, дьячек и пономарь, там священнику 6, дьячку и пономарю по  две. 3) где священник с диаконом и одним причетником, там священнику 5, диакону 3, причетнику 2; 4) где священник с одним причетником, там священнику 7, причетнику 3; 5) где два священника, диакон и два причетника, там священникам  6, диакону 2, причетникам 2.

[FMA]

ОЕВ 1887, №14, 15.07.1887
стр.263

24) Села Покровского, Акулово тож, Покровской церкви дьячек просил произвесть его на праздное диаконское место при той же церкви, обещая на свой счет исправить принадлежащий ей диаконский дом, который очень ветх, но в исправленном виде будет, по примерной оценке, стоить не менее 500 рублей.
- Резолюция от 31 октября, 1835 года: "Диаконство вещь святая. Нельзя купить ее за пятьсот рублей".

[FMA]

ОЕВ 1887, №14, 15.07.1887
стр.258

10) 1843, iюня 5. "Неприличныя выраженiя не должны быть употребляемы не потому, что могутъ дойти до св?д?нiя начальства, но потому, что неприличны, и употребленiе ихъ показывает недостатокъ чистоты нравственнаго чувства.
Сд?лать студенту С-ву за письменное употребление неприличнаго выраженiя выговоръ, и вносить сiе въ справку, когда м?ста просить будетъ".

[Darya V]

Какое страшное (!) в выписке Зои Николаевны за 1755 год - "урезан язык":

Зоя Николаевна Черемовская (18 March 2015 - 18:59) писал:

Ведомости духовного правления о количестве церквей, приходских дворов и числе СЦС и их детей г.Романова и сел Романовского уезда за 1755 г.
ГАЯО 230-13-2027
л.л.21-23, с. Никольское...
церковь Живоначальной Троицы
...
Праздно живущий бывой поп-растрига Степан Семенов, писан при второй ревизии 53 л., который по заведенному в Романовской канцелярии в смертном убийстве делу, был бит кнутом и урезан язык, ныне 63 г.

Пока не сталкивалась с подобным в клировых ведомостях.
Почитала сейчас в Интернете про урезание языка...

[Зоя Николаевна Черемовская]

Даша!
А меня ужас пробирает, когда, листая описи архивных дел начала 18 в., часто встречаешь про наказание цепками,
вот, например, здесь - ГАЯО 230-13-960:   
Дело о наказании цепками священника церкви с.Караш Ростовского уезда Алексея Петрова за избиение крестьянина Федора Митрофанова. 1747-1748 гг.

Что это за цепки такие, которыми наказывали людей?

[FMA]

Цитата

Что это за цепки такие, которыми наказывали людей?

http://drevo-info.ru...icles/5336.html
"В 1753 г. Арсений (Мациевич) Ростовский ездил по своей епархии и в одной деревенской церкви заметил пыль в алтаре; следствием этого было распоряжение: священника послать в монастырь на вечное пребывание, а заказчика, у кого то село в ведомости, за несмотрение его наказать в консистории цепками - так назывались плети с несколькими на концах хвостами из пеньки, которые для упругости намачивались в горячей смоле".
(П.В.Знаменский, "Приходское духовенство в России", СПб, 2003, с. 594)

[Елена Денисенко]

Darya V (19 March 2015 - 00:07) писал:

Какое страшное (!) в выписке Зои Николаевны за 1755 год - "урезан язык"...
Пока не сталкивалась с подобным в клировых ведомостях...

Вырывание языка
«Наказание, которое широко применялось во все времена. Обычно ему подвергали предателей, либо людей, которые просто слишком много знали, но которых не хотели убивать. Наказывали так и лиц, выражавших не совсем приемлемые взгляды. Иногда это было средство политической расправы.
"Урезание языка" было не просто казнью осуждённого, но, подобно отсечению пальца или руки, отсекали именно тот его член, с помощью которого было сказано или написано гнусное слово.
"Урезание (урывание) языка" впервые упоминается в 1545 году, в последний раз – в 1743-м. По Соборному Уложению 1649 г. за богохульство. Урезание делалось с помощью заостренных щипцов и ножа. Как именно это делали, точно неизвестно».
Подробнее - здесь и здесь.

[Елена Денисенко]

ГКУ ЯО ГАЯО. Фонд № 230. Опись № 13 т.4. Дело № 8174.
Документы о доведении до священнослужителей епархии содержания императорского указа о присоединении Крымского полуострова и всей Кубанской стороны к Российской империи (манифест императрицы Екатерины II, указ Св.Синода, указ Ростовской духовной консистории...) ...
Даты документов: 1783–1783 гг.
Количество листов: 16

[Darya V]

Darya V (04 June 2012 - 20:18) писал:

Какой юный возраст дьячка в выписке Татьяны - 12 лет...

uystas (04 June 2012 - 19:29) писал:

ГАЯО, 230.1.7724. ИДР Р.-Борисоглебска и уезда. 1820 год.
С.Устье - л.1134.
...Дьячек Александр Степанов 12 (!)...

cadvmp (13 July 2013 - 13:04) писал:

Из данных Ирины Леонидовны:

Ирина Леонидовна (06 December 2010 - 13:41) писал:

ГАЯО, ф.230, оп.1, д.11799...
с.Сущево Ростовского уезда, 1832 г.
Пономарь Василий Григорьев Григоровский, дьячковский сын, 12 л. ...

Живо представил себе в наши времена 12-летнего мальчика - главу и кормильца семьи.

Евгений Воронин (13 July 2013 - 21:54) писал:

Ну, не нужно уж так буквально принимать эти записи Думаю, он не был кормильцем в буквальном смысле слова, и мамка ему и щи варила, и портки ушивала, и хозяйство сама держала, и уши драла за дело. Ну, получал жалование.

В выписке Елены - пятилетний (!!!) пономарь:

kliona (19 May 2015 - 18:08) писал:

РГАДА, ф. 350 оп.2 д. 3433 Сказки монастырских крестьян Опольского стана Суздальского у. 1722 г. (лл. 1-36)..
Суздальского у. Опольского стана что около города церкви Архангела Михаила села Веси...

Поп, диакон и дьячек друг другу братья родные.
Попа Федора Васильева сын Григорий 5 лет, который в книге написан действительным пономарем (самый юный пономарь из встретившихся!)...

[Евгения В]

Мне тоже в документах встречались десятилетние дьячки не однажды. Причём иногда они к тому же параллельно учились в духовном училище или, если чуть постарше, в семинарии. Я где-то читала, что в случае с училищем и семинарией это означало скорее обязанность его семьи обеспечить исполнение соответствующих обязанностей (членом семьи или нанять кого-то), чем необходимость делать это самолично.

[galina]

Дарья, Евгения! Возраст причетников (т.е. пономарей, дьячков, псаломщиков) никогда не регламентировался, но существовал образовательный ценз (должен быть грамотным). Сейчас тоже на приходах много малолетних причетников, посвященных в стихарь (особенно в небольших селах). После революции в церквях псаломщиками часто бывали женщины (естественно, без посвящения в стихарь).

[cadvmp]

Нашел на просторах Форума и не мог не улыбнуться.

До того:

Marina S (11 August 2014 - 20:29) писал:

ГКУ ЯО ГАЯО. Фонд № 230. Опись № 1 т.6. Дело № 12434.
Дело о наложении штрафа на дьячка церкви с.Веретея Мологского у. Василия Иванова за грубость и ослушание благочинного священника Воскресенского собора г.Мологи Тимофея Ветринского
Даты документов: 1834–1835 гг.

И вскоре после:

Арина Н (02 June 2014 - 08:45) писал:

РбФ ГАЯО. Ф.210. оп.2. д.128. Метрическая книга церквей г.Мологи и Мологского уезда. 1835 г.
Воскресенский собор г.Мологи.
03 июля 1835 г.
Запись о бракосочетании:
Мологской округи села Веретеи дьячка Василия Иванова сын Иван Васильев Ушаков, кончивший курс учения и поступающий Рыбинской округи в село Юршино в священники, с дочерью Мологского Воскресенского Собора иерея Тимофея Яковлева Ветринского девицею Евпраксией.

[FMA]

ЯЕВ 1896
№43, 22.10.1896, часть неофициальная, столбцы.687, 688

Малолетние курильщики.

В наш век, когда нервность развита страшно,
когда масса новых, прежде неизвестных болезней ослабляет еще больше расшатанный организм мельчающаго человечества,
когда жизнь, с каждым днем становящаяся тяжелее, подъедает здоровье заметным образом,
мы сами вредим себе в лице будущаго поколения, плохо наблюдая за ним
и позволяя ему или, вернее сказать, закрывая глаза на вкореняющияся в него дурныя привычки и пристрастия,
например, курение табаку.
Зачастую приходится встречать на улице детей лет осьми девяти курящих
или подобранный на панели окурок, или даже купленную, а иногда выпрошенную, в лавочке папиросу.
Никотин, принимаемый еще слабым детским организмом, влияет на него сильнее чем на организм взрослаго человека;
мозговыя функции атрофируются и из ребенка получается полуидиотское существо.
За границей уже сознали весь вред курения детьми табаку,
и некоторые города во главе с Парижем составили общества об охранении детей от преждевременаго, ранняго курения табаку.
Для этого каждый член общества имеет с собой карточку, по предъявлении которой полицейскому,
каждый замеченный курящим ребенок до шестнадцати-летняго возраста, отправляется немедлено для наказания в местный полицейский отдел.
Этим способом надеются сократить губительную страсть, сильно развившуюся в настоящее время между детьми.
Отчего-бы и нам, не последовать такому благоразумному примеру
и не завести подобнаго порядка для уменьшения курения между малолетними
и тем спасти здоровье сотням из них,
так как дети, по большей части, начинают курить только из подражания другим
и при первом наказании легко отстают от этой вредной привычки.

[Наталья Шеина]

Татьяна Миролюбова (16 July 2013 - 01:15) писал:

...страсти бушевали в селе Никольском на Топоре Мышкинского уезда. Судите сами.

• Дело 215. Об избиении священника Василия из церкви села Никольского на Топоре диаконом, дьячком и пономарем этой церкви. 24 декабря 1767 года - 5 октября 1777 года.

• Дело 249. О самовольных отлучках от церкви, пьянстве и недостойном поведении диакона церкви села Никольского на Топоре Венедикта Иванова. 23 марта 1772 года - 17 апреля 1779 года.

• Дело 369. По обвинению диакона Венедикта церкви села Никольского на Топоре и жены дьячка той же церкви Леонтия - Акулины Семеновой в поджоге владений священника этой церкви Николая Иванова. 19 апреля 1781 года - 19 августа 1783 года.

• Дело 383. По обвинению дьячка церкви села Никольского на Топоре Леонтия и его жены Акулины Семеновой в поджоге дома священника этой церкви Николая Иванова. 17 июня - 17 августа 1782 года.

• Дело 534. О взыскании в пользу дьячка церкви села Никольского на Топоре Михаила Афанасьева со священника этой же церкви Дмитрия Федорова причитающейся ему доли церковных доходов. 4 мая - 30 июня 1795 года.

• Дело 538. По обвинению пономаря церкви села Никольского на Топоре Семена Алексеева в краже 50 рублей церковных денег. 9 января 1795 года - 7 мая 1800 года.

• Дело 560. О наложении штрафа и об отправлении в монастырь священника церкви села Никольского на Топоре Мышкинского уезда Дмитрия Федорова за венчание крестьянки Дарьи 12 лет без причастия. 16 января 1796 года - 24 декабря 1800 года.

• Дело 577. О нанесении побоев священнику церкви села Никольского на Топоре Дмитрию Федорову дьяконом того же села Семеном Алексеевым. 25 июля 1796 года - 4 мая 1800 года.

И еще из той же описи 1 фонд 18.

• Дело 519. Об отстранении от богослужения Александра Аникитина, священника церкви села Фроловского Мышкинского уезда, за совершение им церковных служб в пьяном виде, за испущение в алтаре урины и за ложную подпись вместо старосты под покормежной крестьянам этого села. 16 ноября 1795 года - 23 февраля 1799 года.

Простите, но не удержалась высказать свое мнение на данное сообщение.
Когда мы что-то пишем, мы имеем какую-то цель. Я пишу это..., потому что хочу то-то...
Каков посыл выписанных вами заголовков дел? Для чего?

Осудить священство... Не дай Бог! Посмеяться, улыбнуться? Еще хуже. Что бы мы ни прочитали, что бы мы ни увидели, что бы ни услышали, нельзя осуждать, обсуждать священников... Люди, работающие в архиве, встречаются с разными документами, судьбами, письмами, но это совсем не значит, что все это можно помещать на страницах форумов.
Нравы, страсти, грехи во все времена одни и те же. Только когда-то их выставляли напоказ и со временем переставали стесняться и стыдиться.

В прежние времена, чтобы оградить своих детей, близких от излишних скорбей, люди говорили: "Осудить священника - все равно что три деревни сожечь. Кого Бог поставил, того Богу и судить". И никто из нас не знает судьбы тех священников, о которых здесь упоминается. Как закончилась их жизнь, каково было их покаяние. Мы смотрим на этот документ и невольно осуждаем, и, главное, знание этого никому не принесет пользы.

Все сообщения, темы, которые здесь встречаются, задают "добрый вектор" нашей жизни, стремлений, поисков. Мы сказали, написали слово, и оно не пропало, оно не стирается, оно приносит тот или иной плод.

Простите!

[YuriN]

Хотел бы высказаться в защиту Татьяны. Вполне возможно, что кому-то эти факты, касающиеся их предков, живых людей со страстями и эмоциями, будут как раз безумно интересны. Мы тут все-таки не жития святых собираем и не ими обмениваемся, а делимся архивными находками и прежде всего документальными фактами. Я, например, был бы рад любым обнаруженным фактам, касающимся жизни моих предков. Любым. Потому, что это была их реальная жизнь, какая есть.

[mantika]

ГАКО ф.Ф-28 оп.1 д.92 к.17 в
"Дело по доношению Николаевской церкви села Боговского попа Ивана Иванова на попа Никиту Михайлова, дьякона Дмитрия Андреева, дьячка Флора Наумова, пономарей Ивана Андреева и Василия Дмитриева о избиении ими попа Ивана Иванова 22.11.1793 г.

Из этого дела об избиении попа другими членами клира (в нем были подробные объяснительные от "участников") мне удалось выяснить, что
1. Дмитрий Андреев - мой прямой предок;
2. Василий Дмитриев - его сын;
3. Иван Андреев - родной брат Дмитрия Андреева, от которого пошла огромная ветвь Острогских и сопутствующих им фамилий (сейчас уже около 1000 человек в моем древе).
4. Удалось связать Дмитрия Андреева с 3 поколениями его (то есть моих) предков конца 17 - начала 18 вв. рождения, сведения о которых были получены ранее в РГАДА, но документального подтверждения, что это именно мои родственники, не было.

Как бесплатный бонус - проследить родословные линии других членов причта этой церкви, родство с которыми (по крайней мере, на данный момент) установить не удалось:
попа Никиты Михайлова - его линия в этом храме идет аж с середины 16 (!) века, потомки прослеживаются до середины 19 века;
попа Ивана Иванова - предположительно, он троюродный брат Никите Михайлову, его потомки прослеживаются до начала 20 века.


А других сведений за период второй половины и конца 18 века у меня никаких нет - ни ревизий, ни исповедных, ни клировых.

[Елена Дмитриевна]

Поскольку наши ветераны-форумчане без слов, но очень определенно высказали свое отношение к мнению Натальи Шеиной и ответу на него Юрия, то могу признаться, что эта тема меня уже второй день не оставляет, как бы ни была я занята.

Интересно, заметил ли кто-нибудь еще, что в ответе Юрия на высказанное Натальей мнение произошла подмена смыслов и даже дважды?
Прежде всего, Татьяну не нужно защищать, на нее лично никто не нападал, она всем известный и уважаемый ветеран форума и такой и остается. А главное, речь идет вовсе не о генеалогической или краеведческой значимости или допустимости негативных фактов в жизни предков. Я совершенно согласна с Юрием, что приходится считаться с любыми фактами о наших предках, осмысливать и понимать их, хотя радуют в этом случае все же не огорчительные сами по себе факты, а найденные подробности жизни предков. И они должны иметь свое место в наших исследованиях.
Но Наталья пишет совсем о другом - об осознании цели, смысла и направленности каждого нашего сообщения, т.е. по сути об ответственности за него.

У нас есть Правила форума, которые ограничивают свободу наших высказываний:

Цитата

3.2. Публикация сведений, наносящих ущерб авторитету Ярославского историко-родословного общества либо Форума ЯрИРО. ...
3.4. Публикация информации, оскорбляющей честь и достоинство человека или группы людей.

Не думаю, что процитированная подборка дел подпадает под эти правила, но иногда стоит считаться с тем, что форум открытый, читается разными людьми, сканируется поисковиками и поэтому требует осторожности и ответственности за то, где и с какой целью публикуются те или иные находки. То, что вполне уместно или полезно в конкретной фамильной теме, может выглядеть очень предвзято в необработанном виде и практически без контекста. Тем более, что это даже не сами факты, которые можно осмыслить, понять в историческом плане и высказать свое к ним отношение, а только заголовки дел. А чьи-то чувства такая подборка заголовков неизбежно задевает.
Честно признаюсь, что если бы Наталья так не заострила вопрос, то увидев эту подборку, я сама, скорее всего, просто улыбнулась бы про себя и прошла мимо. Но сейчас мне это мое отношение не понравилось, а понравилось то, что выразила Наталья. Нравственный критерий в любом слове.

[Зоя Николаевна Черемовская]

Уважаемые коллеги!
Так же, как и Елена Дмитриевна, второй день нахожусь под впечатлением высказывания Наталии Шеиной, с мнением которой
совершенно не согласна.
Подборка дел, сделанная Татьяной, касается некоторых священнослужителей, которые занимают в моем родословном древе
вполне определенное место. Многие из этих дел мною проработаны, я нашла в них много нужной и полезной для себя
информации, уточнила состав семьи, состав церковного причта и прочее.
И сходила в храм, ибо наша православная вера имеет для решения житейских ситуаций прекрасное средство...
За четыре года работы в архивах по своей семейной хронике перечитала много дел, в которых мои предки, священнослужители,
совершали разные поступки, иногда неблаговидные, но никогда мне и в голову не приходила мысль об их осуждении.
В этом году получила для себя большой нравственный урок на эту тему.
В читальном зале ГАЯО неожиданно познакомилась со своей новой родственницей, которая, также как и я, занималась поисками
по своей семейной хронике.
Оказалось, что более 250 лет тому назад в одном селе служили два родных брата, старший - священник в сельском храме,
младший - диакон. Родословная моей новой знакомой шла от старшего брата, моя - от меньшего.
Когда мы разобрались в таком родстве, то здоровались не иначе как: "Здравствуй, дорогая сестренка!"
Среди архивных дел по этому селу нашли большое и пухлое, которое повествовало о чудовищной непримиримой вражде,
возникшей между братьями.
Тесно и невмоготу им стало не только служить в церкви, но и жить в селе. Один из них вынужден был перебраться вместе
со своими домочадцами, домом и скарбом в другое село. Ситуация, что и говорить, малоприглядная и недостойная.
Моя же новая родственница-сестренка однажды выбрала неспешный момент для нашего разговора, в котором от всего сердца
попросила у меня ПРОЩЕНИЯ за неблаговидный проступок своего предка. Я плакала.

Согласна с высказыванием Юрия. Также как и он, принимаю любые факты из жизни моих предков.

С уважением, Зоя Николаевна

[Татьяна Миролюбова]

Ну, наверно, и мне нужно высказаться по поводу сообщения Натальи Шеиной.
Размещая подборку дел, я преследовала только одну цель - сообщить участникам форума, какие интересные дела есть для просмотра в Угличском архиве. Сама изучала подобное дело по своему пра...деду - священнику церкви с. Воскресенское в Поречье. Благодаря делу узнала много подробностей о его жизни, в том числе и не очень благовидных. Священнослужители - такие же люди, как и мы. Кто-то работает у станка, а кто-то служит в храме, у каждого своя работа. А вне храма священнослужитель - человек, который имеет свою семью, родственников, друзей и знакомых. С кем-то у него складываются отношения, а с кем-то нет, ему так же свойственно ошибаться.
Я так же когда-то считала, что священноцерковнослужители - особенные люди, пока не столкнулась в жизни с конкретным священником, который напрочь перевернул мои представления. А сейчас читаю в архиве сохранившиеся дела и убеждаюсь в том, что на протяжении многих лет (даже веков) среди священнослужителей были люди далеко не без греха. Это жизнь. А размещенные мною архивные дела - это не выдуманная история. И, конечно, осуждать я никого не собиралась, а тем более задевать чьи-то чувства.
Спасибо всем, кто за меня вступился.

[Sofija]

Елена Дмитриевна (21 October 2015 - 14:48) писал:

Честно признаюсь, что если бы Наталья так не заострила вопрос, то увидев эту подборку, я сама, скорее всего, просто улыбнулась бы про себя и прошла мимо. Но сейчас мне это мое отношение не понравилось, а понравилось то, что выразила Наталья. Нравственный критерий в любом слове.

В феврале 2015 г., оказавшись впервые на форуме, я познакомилась с основными его темами. Главная моя тема - «Костромское духовенство».
Сразу скажу, что меня, как и Наталью, больно резанули по сердцу заголовки дел из фонда «Костромская духовная консистория», где разбираются судебные дела на священнослужителей:
«Костромское духовенство: выписки из фонда "Костромская духовная консистория" (ГАКО, ф. 130)».

Да, они тоже люди, и далеко не ангелы. Теперь, в открытом доступе, мы знаем, какие ошибки в своей жизни совершали наши предки, но не знаем, как они искупили свои грехи перед людьми и, главное, перед Богом. В утешение Наталье хочу поделиться своим опытом: когда мне приходится в процессе поиска получать какую-либо негативную информацию о своих родных, ушедших в мир иной, я не только их не осуждаю, а наоборот – жалею их и люблю, своих провинившихся родственников, так как знаю, что они нуждаются в моей помощи. Наталья, я думаю, что Вы тоже знаете, как можно им помочь сейчас.
Считаю, если других источников для поиска сведений по родословной недостаточно, можно изучать и такие судебные материалы, но только лично в архивах, а не на страницах интернета.

[Darya V]

Цитата

...можно изучать и такие судебные материалы, но только лично в архивах, а не на страницах интернета.

Уважаемая Татьяна, так подобные дела и без нас представлены "на страницах интернета".  http://s2.rimg.info/1663588bf0402525ab605b4816cf0645.gif
И правильно, что представлены. Потому что это ИСТОРИЯ. И не надо из неё ничего "вырезать". http://s.rimg.info/d0549461b344d57f317e81ab3cdd50dc.gif

Например, на Интернет-портале Архивной службы Ярославской области в каталоге фондов элементарно видим:

• "О пьянстве священника..." - 42 дела;
  
• "О пьянстве дьякона..." - 19 дел;
  
• "О пьянстве священнослужителей..." - 6 дел...
  
• И не такое встречается, не буду перечислять. (Сама множество раз видела в архивных описях ГАЯО, ГАВО, ГАИО, ГАТО.)

Цитата

...больно резанули по сердцу заголовки дел из фонда «Костромская духовная консистория», где разбираются судебные дела на священнослужителей:
«Костромское духовенство: выписки из фонда "Костромская духовная консистория" (ГАКО, ф. 130)».

Татьяна, ну что ж поделать, это реальная жизнь. И такой она отразилась в архивных документах.
Правильно написали выше Юрий, Павел и Татьяна. А Зоя Николаевна - вообще великолепно. http://s19.rimg.info/b53c447e0a7b153de9257d96cf928de3.gif

По "костромским" делам, опять же, нормальный идёт диалог:

mantika (21 February 2011 - 22:25) писал:

Сильно! Надо обработать и осмыслить.
Спасибо!

Музейщик (21 February 2011 - 23:05) писал:

Судя по тем делам, которые мне встретились, такое было не в новинку - не то что до кляузы... до мордобития доходило, причём носы квасили и священникам и священники. Очень много дел по разводам крестьянским и мещанским, повод в 99% - прелюбодеяние мужа или жены. Много дел по воровству, пьянству, непотребству. Встретилось дело о мужеложестве монаха (!).

Евгений Воронин (21 February 2011 - 23:42) писал:

Уважаемые участники. Давайте не забывать, что у нас всё-таки светский форум... Действительно: все мы люди, и какой бы конфессии ни придерживались или вовсе никакой, порочности и недостатков в целом у всех поровну.

galina (22 February 2011 - 01:49) писал:

Галина, спасибо Вам за сведения. Читать - удовольствие, сам перечень дел умиляет, характер "правонарушений" сегодня трогает до слез.
Не многим из нас, наверное, удалось бы встретить эту информацию в другом месте. Еще раз спасибо.

Кстати, мне в начале 2000-х годов сотрудница одного из архивов рассказывала, как человек засыпАл их запросами о своём роде (духовенство), наполняя их длинными текстами о том, какое это было сословие (мол, самое избранное, чистое, безгрешное, несли свет и добро...). Звонил в архив (или приходил, не помню) с такими же рассуждениями - как счастлив, узнав, что его предки из "самого лучшего" сословия, и с каким нетерпением ждёт родословную справку. И что оказалось? В роду в значительной степени преобладало отрицательное (как в вышеприведённых заголовках дел). Увы.

Но это, конечно же, частный случай. Просто один из примеров к теме.
Слава Богу, что многократно больше встречаем мы положительного!!!

Александр Геннадьевич в начале темы тоже писал о подобном:

AGP21 (12 April 2008 - 14:43) писал:

Приведу конкретный пример из жизни людей духовного сословия. Не для того, чтобы сказать о них плохо. Знаю намного больше примеров положительных и даже героических, о чем писал и выступал на чтениях. Но к этой теме данный случай подходит.

[Екатерина Палова]

Я вот тоже не понимаю, почему нужно скрывать судебные дела. Это прекрасные источники информации. Не говоря уже о составе семьи, который в них часто прописан, это подчас единственная возможность представить себе личность интересующих нас персон. В них часто цитируется их речь, есть их автографы. А все остальные документы, хранящиеся в архивах, - сухие ведомости, содержащие только биографическую информацию: когда родился, на ком женился и т.п.
Не понимаю, почему нужно "обожествлять" духовное сословие. В нем (как и везде) были и есть разные люди. И наши предки дОроги нам любыми, со всеми своими недостатками. Узнав о каких-то порочных их поступках, мы можем за них молиться особенно. А кто еще за них помолится?
И если такая информация нам открывается, значит, "это кому-нибудь нужно". Всё в жизни неспроста...