Сообщений в теме: 118

[Константин Егоров]

....
....
У Никона Иванова дети:
Иван - 9 жив
Козма - 8 жив
У Гаврила Иванова дети:
Данила - 6 жив
У Степана Иванова дети:
Иван - 4 жив
Никита - полгода жив
У Фёдора Степанова дети:
Матвей - 3 жив
Иван - 5 недель жив
У Михайло Иванова дети:
Яков ? - 22 жив
Алексей - 16 жив
Василий - 13 жив
Дмитрий - 11 жив

....
....
Лаврентий Ермолаев - 40 умер
Василий Ермолаев - 56 жив
? 721г
Степан Гаврила - 3 умер
? 723г
У Гаврила Ермолаева Фёдор - 22 умер
У Гаврила Ермолаева Степан - 16 жив

В общем, информация вся повторяется с предыдущих листов чуть в другой последовательности.
Насколько я разобрался, у одного из братьев Иванов, умершего в 43 года, дети Борис, Никита, Никон и Гаврила, у второго брата Ивана, умершего неизвестно во сколько, сыновья Степан и Михайло.

Ермолаевы - это некие крестьяне "по наследству", а братья Пантелеевы либо чужие нам люди либо двоюродные..
Жаль, что по умершим не понять годы их рождения и смерти.

Поправьте, пожалуйста, насколько и где ошибся ))

 Ревизия II. д.Ховорка 1745 г. Ростове Великом Ф.118 Оп.1 Д.1 Л.544.jpg   180,73К   5 Количество загрузок:  Ревизия II. д.Ховорка 1745 г. Ростове Великом Ф.118 Оп.1 Д.1 Л.545.jpg   199,71К   1 Количество загрузок:

[Константин Егоров]

Ревизия II. Населенный пункт: деревня Ховорка. Сословие: крестьяне 1745 ГКУ ЯО ГАЯО Ф.100 Оп.19 Д.191А Л.600(об.)-601(об.)

 Ревизия II. д.Ховорка 1745 Ф.100 Оп.19 Д.191А Л.601.jpg   208,2К   4 Количество загрузок:  Ревизия II. д.Ховорка 1745 Ф.100 Оп.19 Д.191А Л.602.jpg   171,68К   1 Количество загрузок:

[Константин Егоров]

Константин Егоров (09 Декабрь 2025 - 15:28) писал:

Схематично Тумаковы, если я все правильно понял в ревизиях 1709г и 1745г.
Программа не соединяет вместе Никона и Гаврилу Ивановых вероятно из-за того, что их потомки заключили брак. Плюс Гаврила почему-то "съехал" на 1 поколение ниже. По возможности проверю не закралась ли где-то ошибка.

Тщательно еще раз проверил родство предков родителей Андрея Григорьевича Тумакова 1841гр - Григория Ильича и Параскевы Ивановны.
Записи документов по каждому поколению подтверждают, что Григорий Ильич потомок Никона Ивановича, а Параскева Ивановна потомок его родного брата Гаврила Ивановича.

Кроме того, действительно имеет место сдвиг поколений в моем древе, т.к. по Никону за 103 года к моменту рождения Григория Ильича народилось 3 поколения (средняя рождаемость - в 34,3 года), а по Гаврилу за 96 лет к моменту рождения Параскевы Ивановны народилось уже 4 поколения (средняя рождаемость - в 24,0 года).

Прилагаю схему с подтверждениями. Вопрос для себя закрываю )

 2025.12.10 - подтверждение родства Григория и Параскевы.jpg   160,4К   6 Количество загрузок:

[Liliya]

Константин Егоров (09 Декабрь 2025 - 19:28) писал:

Ревизия II. Населенный пункт: деревня Ховорка. Сословие: крестьянское 1745 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Ростове Великом Ф.118 Оп.1 Д.1 Л.542-545(об.)
Пока не очень понимаю почему по ссылке Ф.118 Оп.1 Д.1 Л.542-545(об.) опять пошли те же крестьяне, что и по 1й ссылке (Ф.118 Оп.1 Д.1 Л.538-540) ...

Цитата

В общем, информация вся повторяется с предыдущих листов чуть в другой последовательности.

Здесь три варианта сказок. 1) По обычной для 2-й ревизии форме, 2) перечневая роспись и 3) перепись 1745-1748 гг., в которой переписывалась все мужское население уезда с присвоением пятизначных номеров.
Составлялась еще и отдельная сказка "О убылых...", в которой показывались только выбывшие между первой и второй ревизией мужчины - умершие, отданные в рекруты и переведенные. К сожалению, год смерти в ней не указывали.

[Liliya]

РГАДА. Ф. 350. Оп. 1. Д. 341. 1716 г. (Лл. 1-141). Сказки церковнослужителей, сказки о помещичьих крестьянах Верхоусецкого стана Ростовского у.
Ярцов, Осип Федоров: д. Ховорки (79-80)
файл 80 (л.79)
 350-1-341 79 — копия.jpg   372,39К   6 Количество загрузок:
файл 81 (л.79об.-80)
 350-1-341 79об.-80.jpg   572,99К   6 Количество загрузок:

файл 80 (л.79)
716 июня ... дня Ростовского уезду Верхоусецкого стану Осипа Федорова сына Ярцова деревни Ховорок крестьянин Иван Афанасьев да приходской поп села Егорьевского что на Ельниках Федор Костянтинов .... сказали
За помещиком ево да за ево поповым прихожанином по переписным книгам 186 (1678) году в деревне Ховорке два двора крестьянских написаны за Федором Яковлевым сыном Ярцовым а по переписным книгам 710 году два а ныне налицо два ж двора в том числе один двор общей с Ываном Степановым сыном Стрижевским а что в тех дворех людей мужеска и женска обоих полов по имянам и в каковы лета о том всем явствует при сей скаске в роспись а древние старыми и малыми не написаны и в утайке нет ни сущего младенца
файл 81 (л.79 об.)
(вверху листа - плохо сохранившийся фрагмент, текст почти нечитаем)
.... чюжих людей крестьян и гулящих людей нет....

роспись крестьянам
В деревне Ховорках
(в) Иван Афанасьев пятидесят
У него жена Мавра Иванова сорока
дети Никита двенатцати
Гаврило четырех
Прасковья дватцати
Акилина шеснатцати
У него ж племянник родной Степан Иванов тритцати
У него жена Акилина Степанова дватцати дву
дочь Катерина трех лет
У Степана сестра девка Акилина Иванова дватцати лет
файл 81 (л.80)
(в) Иван Пантелеев сорока лет вдов
У него брат родной Афанасей тритцати дву
У него жена Прасковья Сергеева дватцати трех лет
У него сноха вдова Фетинья Иванова дочь Андреевская жена Пантелеева тритцати лет

На том же дворе в другой избе Иванов крестьянин Стрижевского

Григорей Ермолаев пятдесят
У него жена Фекла Иванова тритцати
дочь девка Ульяна осмнатцати лет
У него братья родные
Лаврентей сорока пяти
Василей сорока дву
Федор дватцати дву
У Лаврентья жена Анна Иванова тритцати семи
У Василья жена Овдотья Афанасьева дватцати
У Федора жена Ирина Иванова дватцати лет

[Константин Егоров]

Liliya, о чем речь на данных листах?
Для меня это совсем непонятный текст...

[Liliya]

Текст добавила.

[Константин Егоров]

Liliya,

Из последней информации добавил жену Ивана - Мавру Иванову, двух дочерей Акилину и Прасковью, а также по второму Ивану (брату): дочь Акилину Иванову, жену Степана Акилину Степанову, их дочь Катерину.
Появилась нестыковка: в ревизии 1716г. сказано, что Ивану Афанасьеву 50 лет (т.е. 1666гр), а в ревизии 1745г сказано, что Иван умер в 43 года. При этом Гаврила родился примерно в 46-49лет.
Есть также неточности к ревизии 1745г. по Степану Иванову (помолодел на 7 лет) и по Гавриле Иванову (постарел на 3 года). Полагаю, это из-за не столь точного заполнения ревизий.

Пантелеевы и Ермолаевы - по-прежнему остаются пока непричастными к моим предкам.

 2025.12.22 Тумаковы.jpg   162,23К   6 Количество загрузок:  2025.12.22 Тумаковы ревизия 1716 л.79об-80.jpg   235,93К   5 Количество загрузок:

[Ярославец]

Моего отца сводная сестра Тумакова. Пару лет назад смотрел фонд ГАЯО р-1022 (о браке оп.19 д.28б и д.22б; оп.113 д.111 и д.111)выписывал для себя и Тумаковых, записи о браке Елизаветы Андреевны мне не попалась, но если второй брак смотреть надо по мужней фамилии. А Буровы из Стройкова их по первой переписи семь дворов.

[Константин Егоров]

Сводная сестра вашего отца родом из Иванково?

[Ярославец]

Достоверно не знаю, но исходя из обстоятельств думаю в метрике стоит село Ворошилово, так как бабушка моя от туда, ее девичья фамилия Блохина. Насколько знаю Тумаковы признавали тетку за свою, да и дочка ее сейчас как дачница приезжает в Орешково и живет в унаследованном доме Тумаковых, а вот каких не помню.

[Константин Егоров]

Правильно я понял, что у Вас нет информации по ближайшим предкам вашей Тумаковой?
На всякий случай прикреплю фрагмент моего древа, на котором заканчивается информация по Тумаковым (к.19-н.20 века):

 Тумаковы фрагмент 19-20в.jpg   124,21К   2 Количество загрузок:

[Ярославец]

Что-то не получается у меня фото вставить тут, дайте адрес почты.

[Константин Егоров]

Надо в сообщении нажать сначала "расширенная форма", потом вставлять фото.
Правда, файлы можно грузить по 1му и небольшого размера.
Моя почта - mbamimb@ya.ru