Сообщений в теме: 318

[Елена Дмитриевна]

ciandr (26 March 2019 - 20:33) писал:

А может, Панфер?
На сайте ОБД Мемориал набралось 106 записей с таким именем, а с фамилией Панферов - 3208 записей.
Есть даже Панфёр Панфёров

Про Панфера на сайте dic.academic.ru пишут:

Панфёр
-а, муж. Прост. к (см. Парфён) 1.  

Панфёр
Целомудренный, девственный (греч.).
20 (7) февраля – святитель Парфений, епископ Лампсакийский.
6 апреля (24 марта) – священномученик Парфений, патриарх Константинопольский.
2 сентября (20 августа) – мученик Парфений Филиппопольский (известен также под именем Пансфен).
23 (10) октября – преподобномученик Парфений Зографский.

Производят это имя опять-таки от имени Парфений. Скорее всего, оба написания - Панфёр и Парфён - образовались от Парфения, как упрощенные формы.
Как только не пишут имена в исповедных росписях.

[ИрИс]

Интересно написание имени в документе.
 Смирнов 1-3 - копия.jpg   39.87К   6 Количество загрузок:

Свидетельство
По указу его императорского величества из Ярославской духовной консистории выдано сие свидетельство вследствие прошения ученика 7 класса Ярославского Реального училища Георгия Алексеевича Смирнова на основании определения Ярославского Епархиального Начальства в том, что в метрической книге церкви Крестовоздвиженской города Ярославля за 1898 год, в части первой о родившихся, под № 4-ым мужска пола учинена запись родился четырнадцатого крещен двадцать третьего апреля Георгий Юрий тоже.
Родители: личный почетный гражданин села Лазарцева-Фомина, Ростовского уезда, Алексей Илларионович Смирнов и законная жена его Александра Дмитриевна, оба православного вероисповедания.
Воспреемники: Ярославской градской Крестовоздвиженской церкви Диакон Дмитрий Петрович Смирнов и дочь личного почетного гражданина Мария Алексеевна Смирнова.
Таинство крещения совершал священник Лавр Озеров с причтом.
Документ заверен у нотариуса Казанского 27 июня 1917 года

 Смирнов 1-1.jpg   107.52К   4 Количество загрузок:  Смирнов 1-2.jpg   83.72К   2 Количество загрузок:

https://meshok.net/item/115374832

[Вероника78]

Напишу результат моего мини-исследования. Вдруг кому-то будет полезно)

Апполинария - церковная форма светского имени Полина.
Дата памяти 18 января.

Феоктиста - производные Фея, Феня, Феша, Тиса.
Именины 13 февраля и 22 ноября.

Параскева - старая форма имени Прасковья.
Дата памяти Параскевы Пятницы 10 ноября.

Пелагея - церковная форма светского имени Полина.

Мавра - варианты имени Маврия, Маврина.
Именины 16 мая и 13 ноября.

Фелицата - производные Феля, Фиса.
Именины 7 февраля.

Иулиания - церковная форма светского имени Ульяна. До 17 века чаще встречалось Улиана.
Дата памяти Иулиании Лазаревской 15 января.

Минодора - производные Мина, Нора, Дора.
Святые девицы, сестры Минодора, Митродора и Нимфодора исцеляли больных. Именины 23 сентября.

В связи с моим изучением имен у меня созрел вопрос: была ли у крестьян церковная и повседневная форма имени?
Ведь если да, то в разных архивных документах можно таким образом объяснить разночтения имен.

[Елена Дмитриевна]

Разночтения имен так и объясняются - наличием разнообразных бытовых форм, производных от данного при крещении имени, если исключить слабую грамотность пишущего. На вопрос же скорее можно так ответить: церковная форма подразумевалась. Ведь даже в метрических записях о крещении встречалась искаженная бытовая форма имени, например, Прасковья - Праскева, Агриппина - Агрипена, Матрона - Матрёна, Евдокия - Авдотья, Ксения - Аксинья и т.п.

[Вероника78]

Елена Дмитриевна, спасибо

[Козерог]

В ревизских сказках (ГАЯО ф.100 оп.8 д.565) встретила очень редкое имя Лепистимья.
Кроме того, у моего прапрадеда Трифона Яковлевича во всех исповедных ведомостях жена была написана как Васса Филипповна, а в ревизских сказках она Василиса, никогда бы эти имена не могла представить как одинаковые.

[Sofija]

Возможно, вместо Лепистимья, правильно писать и говорить - Епистимия.

Епистимия Емесская (Финикийская), мученица. День памяти 5 ноября (ст. стиль).
https://days.pravosl...fe/life2488.htm

[Солныфко]

Козерог (27 July 2015 - 21:38) писал:

...Мои предки Николай и Яков Зотиковы в ведомости 1842 г. уже записаны как Николай и Яков Изотовы. Если бы не просмотрела несколько исповедных ведомостей за предыдущие годы, то пропустила бы информацию о них.

Тоже встретилось это имя:

ГАЯО; 230-3-1590; ИДР Ильинское в лугу; 1864 год:
Зотик Никифоров вдов - 68 лет;
Зотика внучка...
Иван Зотиков

Думала, что неправильно прочитала.

[Вероника78]

Козерог (27 May 2019 - 23:37) писал:

... во всех исповедных ведомостях жена была написана как Васса Филипповна, а в ревизских сказках она Василиса, никогда бы эти имена не могла представить как одинаковые.

Я тоже с этим столкнулась. Увидев написание этого имени в документах 18 века, предположу, что сокращение было вызвано графическими особенностями написания имени ВаСилиСа)

А из самых необычных выделила два: Великонида и Креопатра.

[ciandr]

Вероника78 (31 May 2019 - 20:09) писал:

Я тоже с этим столкнулась. Увидев написание этого имени в документах 18 века, предположу, что сокращение было вызвано графическими особенностями написания имени ВаСилиСа)

Причина может быть в другом. Крестьянских женщин в быту звали не полными именами, а уменьшительными, которые одинаковы и для Вассы и для Василисы (Вася, Васюша, Васена, Васюха и т.д.). А при занесении в документ писарь неправильно восстановил полное имя.

А Великонид находил среди современных жительниц Украины - 13 человек, в Москве - 2, в СПб - 4.

[Елена Дмитриевна]

Имя Васса и его замена на Василису у одних тех же персон мне во множестве встречались в документах 18-го века. Только встретив в первый раз, я озадачилась этим, а потом это воспринималось уже как обыденное явление. Но в календаре это разные имена и в православной традиции имя Василиса писалось как Василисса.

А Креопатра - это просто ошибка пишущего, конечно, правильное имя Клеопатра, тоже нередкое, и вполне православное: Блаженная Клеопатра, празд. 19 октября ст.ст..

[Илья Шувалов]

У меня чередование Васса/Василиса встречалось у девушки, родившейся в конце 19 века.

[Вероника78]

Натти (15 April 2012 - 16:30) писал:

А со звуком Ф - интересная история.
Дело в том, что латинский звук Ф в славянском языке - "чужой". Он трудно приживался, и народ, пытаясь приспособиться к нему, заменял на другие варианты.

Мне в ИР к.18-нач.19 веков попадались такие варианты написания имен Стефан-Степан, Матфей- Матвей, Агаф-Агап.

ИрИс (28 July 2012 - 19:29) писал:

На днях читала  Мокиенко В.М., Никитина Т.Г. "Толковый словарь языка Совдепии". С самого начала словаря стали появляться имена, которые давали детям в первые десятилетия Советской власти.

Дополню реальными людьми, нашими современниками:
Рим (Революция И Мир) Иванович - 1966 гр.
Даздраперма (ДА ЗДРАвствует ПЕРвое МАя) отчество ее не помню, это тетя моей подруги - 1950-х ггр.
классический пример филфака на эту тему - женское имя Оттоюшминальда (ОТТО Юрьевич ШМИдт НА ЛЬДине +окончание).

ciandr (23 October 2017 - 20:28) писал:

Флор - латинское «цветущий».
Фрол - это ставшая самостоятельной русская народная форма этого имени.

Видела в ИР конца 18 века написанное имя Флор, а поверх исправлено на Фрол))

[Вероника78]

Я долго голову ломала над отчеством своей пра-..бабушки Минодоры Асафовны. Долгие поиски особо ничего не дали.
Благодаря одному опытному форумчанину, давшему мне первые подсказки, а впоследствии и удаче, выяснилось, что отцом ее был Iоасаф.

[Вероника78]

Вот уж не ожидала встретить такое имя - Сосипетръ   (ИР 1795 Даниловский уезд)

[Илья Шувалов]

Сосипатр (Сосипатр Иконийский) (греч. ?????a????) — апостол от семидесяти, родом из Ахаии, был епископом Иконии, где и скончался.

Сосипатр, апостол от 70-ти, епископ, Иконийский  17 января (70 ап.)  11 мая

[cadvmp]

Довольно редкое имя Ераст/Эраст. Иногда одно и то же лицо в источниках записывалось в обоих вариантах.

Вопрос к Форуму:

- Если жестко поставлена задача унификации, то есть понятно, что это одно и то же имя, но допустим только один вариант, то какой вариант написания этого имени вы бы выбрали для изложения в нейтральном контексте?

***
Для справки:

У меня на текущий момент Яндекс при поиске по Форуму на запрос «Эраст site:http://forum.yar-genealogy.ru/» выдает 27 результатов — строго по вхождению «Эраст/Эрастович»,

а на запрос «Ераст site:http://forum.yar-genealogy.ru/» выдает 68 результатов, где в произвольном порядке идут Ерасты/Ерастовичи и Эрасты/Эрастовичи.

Такое впечатление, что в первом случае «искусственный интеллект» Яндекса уверен, что пользователь правильно сформулировал запрос (не допустил ошибки в слове), а во втором случае — не уверен, и поэтому на всякий случай к найденным «Ерастам» добавляет «Эрастов».

[Зоя Николаевна Черемовская]

Цитата

Довольно редкое имя Ераст/Эраст. Иногда одно и тоже лицо в источниках записывалось в обоих вариантах.

Вопрос к Форуму:

- Если жестко поставлена задача унификации, то есть понятно, что это одно и то же имя, но допустим только один вариант, то какой вариант написания этого имени вы бы выбрали для изложения в нейтральном контексте?

Ростислав Александрович!
В православных святцах есть только один вариант написания этого имени: Ераст ( апостол от 70-ти),
в переводе с греческого - любящий.

[cadvmp]

Вот и непонятно, почему еще в XVIII веке православное духовенство употребляло форму "Эраст" (по Вашим же данным, кстати).

[Зоя Николаевна Черемовская]

cadvmp (06 February 2020 - 20:34) писал:

(по Вашим же данным, кстати).

Уточняю: по данным ревизии 1795г.

[Darya V]

cadvmp (06 February 2020 - 20:34) писал:

Вот и непонятно, почему еще в XVIII веке православное духовенство употребляло форму "Эраст"...

Ну это как имя Еллий. Часто писали "Эллий", хотя верная форма - только Еллий.

Взгляните в святцах мужские имена на "Е" - вон сколько.
(В том числе, видим имя Ексакустодиан, которое регулярно писали "Экзакустодиан".)

На "Э" там имя вообще единственное.

[cadvmp]

Ну, хорошо, но вижу явный уход от поставленного мною изначально вопроса. Есть святцы, которых само же духовенство не всегда придерживалось в официальных документах. Есть и приведенные Вами примеры, которые показывают неустойчивость форм даже еще в те времена. Языковые нормы с течением времени меняются ("заморожены" только святцы на церковно-славянском). Почему по святцам сегодня "правильнее"?

Я столкнулся с примером, когда отца в документах называли и Ерастом, и Эрастом, а вот сына - только Эрастовичем. Как быть? Какая форма этого имени предпочтительнее для употребления (не ссылаясь на святцы) именно в настоящее время?

PS. Вроде бы буква "Э" появилась в гражданском алфавите как раз в XVIII веке, и ей нашлось применение в заимствованных редких именах в том числе (можно даже допустить, что с подачи начала основательного изучения и преподавания греческого и латинского языков в семинариях). Конечно, такие давно и твердо "русифицированные" массовые имена как Елизавета или Евгений (и несть им числа), ревизии уже не подвергались.

PPS. Некоторые имена вообще фактически «отделились» от святцев: например, из Иосифа выделился Осип. «Правильнее» уж было бы ?сип, но не ввели букву «?» в алфавит, хотя «Ё» до сих пор есть.

Сообщение отредактировал cadvmp: 06 February 2020 - 23:34

[Марина Чебаненко]

ЯЕВ № 16 от 19 апреля 1878 г. Ч. неофиц. С. 126, 127
Современные имена детей духовенства Ярославской епархии за последние 19лет.
Между 1747 воспитанниками, начиная с 1860 г., поступившими в 1-й класс Ярославской духовной семинарии, как значится то по спискам их, ежегодно печатающимся в епархиальных ведомостях, имена распределялись таким образом.
Самым распространенным из имен было Николай, потому что с этим именем в течение 19 лет поступило в семинарию 237 человек; имя Александр имели 234 ученика; имя Иван 168.
Далее имя Алексей носили 131 воспитанник; Василий – 123; Павел 116; Михаил – 92; Константин – 91; Петр – 85; Димитрий – 80; Феодор – 60; Владимир – 52; Сергий – 29; Евгений – 24; Андрей – 18; Леонид – 17; Геннадий – 13; Григорий – 12; Семен – 10; Никанор – 8; Валериан – 6; Лавр – 6; - Флегонт – 6; Аполлос – 5; Арсений – 5; Евлампий – 5; Стефан – 5; Всеволод – 4; Матвей – 4; Илья – 4; Клавдий – 4; Анемподист – 4; Аполлон – 3; Анатолий – 3; Виктор – 3; Рафаил – 3; Капитон – 3; Иаков – 3; Аркадий – 2; Антонин – 2; Гавриил – 2; Иосиф – 2; Виталий – 2; Кронид – 2;Лев – 2; Никандр – 2; Павлин – 2; Платон – 2; Егор – 2; Серапион – 2; Тимофей – 2; Филарет – 2; Авксентий – 1; Адриан – 1; Ардалион – 1; Анастасий – 1; Аристарх – 1; Антон – 1; Афанасий – 1; Вассиан – 1; Валентин – 1; Вячеслав – 2;Венедикт – 1; Димитриан – 1; Евграф – 1; Евтихий – 1; Ефим – 1; Евдоким – 1; Иннокентий – 1; Иона – 1; Ксенофонт – 1; Лазарь – 1; Леонтий – 1; Лука – 1; Мелитон – 1; Митрофан – 1; Неофит – 1; Никита – 1; Памфил – 1; Пармен – 1; Полиэн – 1; Порфирий – 1; Родион – 1; Савва – 1; Сатир – 1; Серафим – 1; Севастиан – 1; Сильвестр – 1; Фавст – 1; Филипп – 1; Филофей – 1; Флавиан – 1; Феоктист – 1; Феопемпт – 1.

[Марина Чебаненко]

ЯЕВ № 43 от 25 октября 1878 г. Ч. неофиц.  С. 340, 341
О наречении имен крещаемым.

[Нюра]

ГАЯО, ф.100, оп.8, д.427. Ревизские сказки Рыбинского у. 1811г, помещиков А-К.

В приселке Поповском

Эскулампия Федорова

Дети:
Григорий, 8л.
Василей, 4г.
Пуд Павлов, 31г (по прежней ревизии), 47л (по новой)

[Козерог]

В исповедных росписях за 1855 год (ГАЯО ф.230 оп.3 д.1109 стр.1469), вотчина Николая Федоровича Бестужева, встретила необычные имена для крестьян:
Ерминигельд Яковлев - 40 лет
жена его вторая Людмила Иванова - 20 лет
дети его от 1 брака
Асплипиодота - 14 лет
Андрей - 11 лет
Павел - 2 года
Отца и дочь нарекли очень странными именами для крестьянских детей. Конечно, если их потомки будут изучать генеалогию, то им в некоторой степени будет проще проводить исследования, так как встретить людей с такими именами - необычайная редкость.

Хочется поделиться своим опытом по исследованию родословной. Так, моего прапрадеда звали Калистратом, имя также нечасто встречается в архивных документах. Его дочь Анисья по переписи населения 1895 года - родом из Мологского уезда. Изучая метрические книги по Мологскому уезду в близ расположенном приходе, увидела семью, где был сын Калистрат (1821 года рождения), который по возрасту мог быть потенциальным отцом моей прабабушки Анисьи. Проследила эту семью с 1740 года до 1845 года (когда родилась Анисья) и далее до 1861 года, но отцовство не подтвердилось. Детей у Калистрата было шестеро, но Анисьи не было, к сожалению. Нужно по новой устанавливать ветку по Анисье Калистратовне. Думаю, куда можно поместить найденную мной информацию по этой семье; может, кому-то она пригодится.

[Илья Шувалов]

Ерминингельд, от древнегерманского имени Ermenegild: irmin-/erman-/ermun- (огромный, всеобъемлющий) + gelt, geld, gild (воздаяние, награда, жертва). В честь святого мученика Ер­ми­нин­гельда, царевича Готф­ского († 586). Именины 14 ноября.

Асклиада (или Асклипиодота), в честь святой мученицы Асклиады (или Асклипиодоты) Маркианопольской (Мизийской). Именины 28 сентября.

[Darya V]

Наталья, добрый вечер!

Козерог (08 May 2020 - 22:55) писал:

В исповедных росписях за 1855 год... встретила необычные имена для крестьян:
Ерминигельд Яковлев - 40 лет
жена его вторая Людмила Иванова - 20 лет
дети его от 1 брака
Асплипиодота - 14 лет
Андрей - 11 лет
Павел - 2 года

Отца и дочь нарекли очень странными именами для крестьянских детей. Конечно, если их потомки будут изучать генеалогию, то им в некоторой степени будет проще проводить исследования, так как встретить людей с такими именами - необычайная редкость.

Так у нас это обсуждалось уже.
Вот, 2015 год:

Козерог (26 July 2015 - 23:35) писал:

В исповедных росписях за 1841 год по Мологскому уезду церкви с.Никольского на устье р. Маткомы встретила Имя Ермильгельдт, жену его звали Матрена, а дочь Асклипиода. Мне показались очень необычными имена отца и дочери.

Darya V (26 July 2015 - 23:48) писал:

Наталья, да, редкие имена. Только правильно - Ерминингельд и Асклипиада (есть ещё Асклипиодота).

Из темы нашего форума "Варианты написания имени в документах":

Darya V (26 March 2010 - 18:11) писал:

Встретились очень редкие мужские имена (это 1880-е годы):
Ерминингельд (купец г. Ярославля); ...

Из святцев:
"ЕРМИНИНГЕЛЬД.
Герой Ирмина, германского божества войны (герм.).
Именины: 14 ноября - мученик Ерминингельд, царевич Готфский".

• Ерминингельд Готфский, мч., царевич Ноябрь 1

ссылка>>

И из первого сообщения этой темы (в которой мы находимся):

Darya V (24 October 2007 - 01:48) писал:

Выбрала из своих родословных схем наиболее редкие имена (до 1917 года):
...Асклипиодота...

• Асклипиодота Адрианопольская, мц. Февраль 19
  
• Асклипиодота Маркианопольская см.:
  Асклиада (Асклипиодота) Маркианопольская (Мизийская), мц. Сентябрь 15

ссылка>>

Andko (27 July 2015 - 00:22) писал:

Не дай Бог встретить такое сочетание как Асклипиодота Ерминингельдовна...

__________

Наталья, Вы пишете: "Отца и дочь нарекли очень странными именами для крестьянских детей".

Какое было имя по святцам, такое священник и дал. С сословием новорожденного никак не связано.

У нас на форуме это тоже регулярно затрагивается, например:

Елена Арзуманова (12 April 2013 - 01:36) писал:

История моего рода идет от крестьян...
...Ираида (очень странное имя для крестьянской девочки, на мой взгляд).

Darya V (12 April 2013 - 01:51) писал:

...Ой, что Вы... Распространённое было. И не важно, крестьянская дочь или какая другая. Сословие не при чём. (У меня с таким именем в роду и крестьянские, и купеческие дочери.) Об имени посмотрите здесь.

Бывали крестьяне с именами... ну например, Македоний, Неофит или Ерминингельд. Тоже звучит нетипично (не Иван, Пётр или Степан). И вычурно. Но ничего удивительного.

Или вот:

Козерог (27 July 2015 - 21:38) писал:

Встретила в исповедных росписях имя Автоном. Скорее всего, такие экзотические имена давали священники, так как крестьяне вряд ли имели понятия о таких именах. Неужели можно своим детям пожелать такие необычные имена?

AGP21 (27 July 2015 - 22:12) писал:

Так никто родителей и не спрашивал в те времена, все - по святцам

[Козерог]

Спасибо, Дарья, за ответы. Проходит несколько лет, и забываешь, что уже встречались эти необычные имена. Не могу представить, как ласково, уменьшительно могут звучать такие имена.

[ТимурФ]

Помогите уточнить. Я правильно имя понял - Кириан (Кирьян)?  Есть такое, но что-то совсем редкое.

 188_cr.jpg   665.96К   17 Количество загрузок:

[Darya V]

Здравствуйте, Тимур.

Цитата

Я правильно имя понял - Кириан (Кирьян)?  

Похоже, но не совсем. Написано "Кириакъ", т.е. Кириак.

Об имени:

• Кириак Александрийский, гражданин, мч.
  
• Кириак Атталийский (Памфилийский), мч.
  
• Кириак Зиганский, мч.
  
• Кириак Палестинский, отшельник
  
• Кириак Пергийский (Памфилийский), мч.
  
• Кириак Римский, диакон, сщмч.
  
• Святитель Кириак Иерусалимский, патриарх, сщмч.

ссылка >>

Если у нас на форуме поиском посмотреть Кириак*, появляется 21 результат; если Кирьяк* - 19 результатов.

Кириан (Кирьян) - вроде не вижу такого (хотя казалось, что существует).
Написано, есть Кирин и Кирион - ссылка >>

[furmint]

Думаю, что написано Кириан.

[Darya V]

Нет-нет, там типичная буква "к". Она так писалась. (И видно, что отличается по написанию от "н".)

[ТимурФ]

Спасибо за разъяснения! Да, интересное имя.
А вот так в ревизской сказке записано отчество его (возможного) сына -

 008_cr.jpg   657.24К   14 Количество загрузок:

[furmint]

Darya V (13 May 2020 - 10:34) писал:

Нет-нет, там типичная буква "к". Она так писалась. (И видно, что отличается по написанию от "н".)

Посмотрите, как написано предыдущее "крестьянин".
Хотя спор смысла не имеет - надо смотреть следующую запись про этого человека, возможно, там более явное написание....