Сообщений в теме: 318

[И. Долгинина]

Надо поискать другие похожие записи. Много зависит от почерка писавшего. Я выписывала о своих родственниках и в одной записи прочитала "крестьянин Василий Созыстов" (сразу не поискала в святцах, есть ли такое имя), а потом нашла еще одну запись, написанную очень неразборчиво - либо "Василий Федотов (через фету) Садовников", либо "Василий Созонтов Садовников". Потом решила посмотреть в справочнике и нашла имя Созонт (Созыста нет).
В связи с чем у меня вопрос: как должны были писать отчество - "Созонтов" или "Созонтьев"?

* * *

Цитата

Надо ещё подумать.

По поводу Гумы: может, Иуния?

[Darya V]

Ирина, может, и да...
Есть такое - Иуния (Юния)
http://days.pravoslavie.ru/...

[Валерий Л]

Даша, летом выписывал, но где неразборчиво, знак вопроса ставил. Сам удивился, что Гума. Только если по семье Алексея Хрусталева по детям посмотреть.

[Елена Яр]

Подскажите, пожалуйста, вариант для имени Фигас (?).
Написано четко, разборчиво:

 написание имени Фирст 01.jpg   122.37К   8 Количество загрузок:  написание имени Фирст 02.jpg   17.96К   3 Количество загрузок:

Сама ничего не нашла, кроме прибалтийской фамилии, произошедшей от латинского слова...
В этой сказке вообще  с именами не очень, Евсей записан Ефсей и т.д.
Аника (муж.) - это, похоже, Аникей?
А Агаф - это Агав? Агавва? Агафон?

[tk-galina]

Если Ефсей=Евсей, то и Агаф = скорее всего Агав, ну или Агафон

Про Ф... подумать надо...
... что-то, да - ни на что не похоже... Наверное, уменьшительное какое-то, только от чего?
На Ор... смотрела - тоже ничего подходящего...
Что может такое быть?..

[Галина]

Может быть, что это не буква "Ф"!
"Ф" писалось не так,  "О" перечёркнутая, извините, здесь не могу показать.
Похоже ещё на: первая буква "о", потом "р".

[Елена Яр]

Галина,
буква "Ф" и так, как здесь,  писалась, и как Вы пишете - "Фета"  - 2 варианта.
Так же как и "Е" и даже "Т" маленькая 2-х написаниях...
Может, и не "Ф", но на "Ор-" и "Ар-" я тоже поискала - ничего подходящего, увы.
Единственное созвучное имя - Пегас (Пигасий), но по начертанию - не оно.
Я вопрос-то в теме "Разбираем почерк" сначала написала.

С Фигасом помогите, пожалуйста... ничего на ум не идет.

[Darya V]

Елена, долго ломала голову, передумала все варианты http://s19.rimg.info/9e7d471400265b98bc39f9e0ca641e4f.gif - не знаю!!! Что-то очень странное. Впервые такое вижу.

Может, Александр Геннадьевич что подскажет? Он в архивах лет 20 отзанимался. Наточил глаз.
Надо какую-нибудь награду тому, кто разгадает имя.

[nat_antonova]

"Сынъ орестсъ".
Но почему "сын" -  с большой буквы, а имя - с маленькой?

[Darya V]

Наталья, но имени Орестс нет. Только Орест (см., например, здесь>>).
Ну, положим, допустить, что "Орест"... http://s19.rimg.info/d4792887471a2f68d763d90a84d3fb29.gif
Если писалось бы "Ор?стъ"  - ещё можно бы его предположить, с о-о-очень большой натяжкой.
Но писалось "Орестъ".
Если только писавший был не очень грамотным?

Цитата

...почему "сын" -  с большой буквы, а имя - с маленькой?

Букву "с" очень часто писали так крупно! Ну а буква "о" (если это она) - просто почерк такой.
Это очень часто в документах тех лет - заглавные буквы выглядят то большими, то маленькими.
(Допустим: "Сынъ Его иванъ, дочь катерина"...)

[AGP21]

В подобных случаях лучше размещать не урезанный фрагмент документа, а всю запись, иначе трудно ориентироваться и можно наделать ошибок.

[nat_antonova]

Букву "с" иногда и прибавляли, коверкая слова.  Помните "Ну те-с", "приказчик-с", правда, употребляли в простонародье и определенным подобострастием. Бывало и так, что к фамилии прибавляли букву "с" в конце. Знаю случай, когда к немецкой фамилии кто-то прилепил на конце "с" и получился человек с новым именем... Был Фридрих, стал Фридрихс.
Действительно, хорошо бы побольше фрагмент документа посмотреть и буквочки похожие сличить.

[Darya V]

Цитата

Букву "с" иногда и прибавляли, коверкая слова.

Наталья, да, прибавляли в разговоре. Но точно уж - не в ревизских сказках, где переписаны крестьянские дворы.
(И не в метрических книгах, и не в исповедных духовных росписях.)

[Евгений Воронин]

А может быть "Сынъ фигасъ"? Действительно, нужно весь текст смотреть. Какая-то бессмыслица получается.
Была балтийская фамилия и прозвище же - Фигас.

[uystas]

Возможен и такой вариант с массой допущений: имя Фирст - Фирс, но при записи запутались в буквах, получилось Фитс.
Так же можно переврать имя Ернст (Эрнст), но в списке святых покровителей - только католические святые.
Хоть т в имени Петр другое, надо смотреть варианты написания т в других словах или эту же семью в другом документе.

[nat_antonova]

Darya V (07 April 2012 - 13:13) писал:

Наталья, да, прибавляли в разговоре. Но точно уж - не в ревизских сказках, где переписаны крестьянские дворы.
(И не в метрических книгах, и не в исповедных духовных росписях.)

Кто знает, что могло быть в XIX веке, когда вместо подписи и крестик ставили. Фридрих стал же Фридрихсом... Это из жизненного опыта. Но, Даша, я ничего не доказываю, только  размышляю... Еще хорошо бы рассмотреть дату,  когда крестили, м.б. тогда с именем Святого по дате можно сравнить. Знаю имена, которые интересны и  не связаны с традиционными - Измаил (крещен), Воин (крещен).

uystas (07 April 2012 - 13:26) писал:

Возможен и такой вариант с массой допущений: имя Фирст - Фирс, но при записи запутались в буквах, получилось Фитс.
Так же можно переврать имя Ернст (Эрнст), но в списке святых покровителей- только католические святые.
Хоть т в имени Петр другое, надо смотреть варианты написания т в других словах или эту же семью в другом документе.

"Фирсъ" писали с 34-й буквы по ряду "фиты" (не получилось скопировать), но могли и ошибиться.

[uystas]

С такой? Увы, в предложенном фрагменте нет буквы Ф.
Первый файл - 1792 год, второй - 1803 год.

 написание имени Фирст 03.jpg   49.55К   13 Количество загрузок:  написание имени Фирст 04.jpg   108.29К   7 Количество загрузок:

[nat_antonova]

Цитата

С такой? Увы, в предложенном фрагменте нет буквы Ф.

Зато "ФИТА" есть, и "неграмотный" вариант - ФирсТъ.

[Darya V]

В теме "Значение имени" Ольга привела пример редкого имени:

Olga_ (29 November 2012 - 18:33) писал:

В "Ярославских епархиальных ведомостях" за 1864-1867 гг.:
Полиэн Никольский (2-ой класс ЯДС, 1864 г.)

Вот разговор об этом священнике и его имени (как только ни писалось!). http://s19.rimg.info/16c8be642a4d518cbb21b9e2c957bd31.gif

Красным я выделю, как неправильно.
Синим - как правильно.

Сергей Крылов (27 January 2009 - 21:25) писал:

...был один благочинный священник, служивший в церкви села Марьино, недалеко от Верхне-Никульского. Звали его Полион Капитонович Никольский, он умер в 1908 году в возрасте 63 лет.

Darya V (28 January 2009 - 03:35) писал:

Какое редчайшее имя - Полион.

Сергей Крылов (28 January 2009 - 19:12) писал:

Однако и такое имя тоже есть.   Я тоже очень удивился, когда такое обнаружил.

AGP21 (28 January 2009 - 22:28) писал:

Среди имен в православном месяцеслове нет имени ПОЛИОН, но есть ПОЛИЕН - от греческого "многохвальный".
Святые: Полиен Прусский (Вифинский), пресвитер, священномученик и Полиен Римский.

Думаю, тут очередная ошибка в написании имени, как это очень часто и наблюдается в документах консистории. Или переписано неправильно.

Сергей Крылов (29 January 2009 - 19:34) писал:

Возможно, тут мог и я ошибиться. Надпись на памятнике в плохом состоянии. Теперь, при внимательном рассмотрении, вместо буквы "о" стоит буква "э", но не "е", это точно. Таким образом, имя священника надо читать Полиэн.

AGP21 (29 January 2009 - 21:35) писал:

Буквы "э" вообще не было в церковно-славянском языке (см. здесь), она была включена в Русский алфавит в 1708 году. Но и это неважно. Надписи на памятниках тоже не профессора словесности делали.

Тимур Бикбулатов (08 April 2009 - 00:10) писал:

Еще был один благочинный священник, служивший в Некоузском районе в церкви села Марьино, недалеко от Верхне-Никульского. Звали его Полион Капитонович Никольский, он умер в 1908 году в возрасте 63 лет...
Могу немного помочь по Полиену Никольскому - его могила как раз у Марьинской Благовещенской церкви справа.
НИКОЛЬСКИЙ К. – Никольский Капитон – иерей Веретейской церкви в 20-х – 50-х годах XIX века. Дети: Аполиен (1845). Закончил Ярославскую духовную семинарию и принял приход в соседнем селе Марьино...
Получается, что Аполиен (Полиен, Полиэн) Никольский был дядей (по сестре Лидии) новомученика Леонида Леонидовича Колокольцева...
Я фотографировал могилу отца Полиена...

[Olga_]

В "Ярославских епархиальных ведомостях" за 1871 г. упоминается
Полиевкт Мирославский, священник села Сабурово Ростовского уезда. Это очередной вариант написания имени Полиен? Или это совсем другое, созвучное имя?

[Darya V]

Ольга, Полиевкт и Полиен - разные имена. Просто похожи.
Об этих именах можно посмотреть, например, здесь.

[иринас]

Тимофей ТЕОПЕМТОВ(ич). Кому-нибудь встречалось? Ничего найти не смогла...

[Darya V]

Очевидно, это отчество Феопемптович.

На форуме имя Феопемпт обсуждалось не раз, например: здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.
А здесь можно посмотреть об имени.

[иринас]

Спасибо, Даша! Выручаете! Мне и в голову б не пришло, что это ошибка в одной букве...

[Darya V]

В сообщении Марьяны в фамильной теме видно изменение в отчестве Абрама Румянцева:

Марьяна (27 October 2013 - 15:14) писал:

...Отчество Абрама Румянцева записано как "Jанниковичъ":
2 февраля 1914 г...
Дер. Осиновиц Абрам Ианникович Румянцев, 2-ым браком, 63 г...

...подпись карандашом "проверено 27/V 81" (возможно, 1987 - не четко видно):
Румянцев Абрам Никонович   карандашом 56/1895...

Вопрос:

Марьяна (27 October 2013 - 15:14) писал:

почему такие вариации имен?

[galina]

Про отчество Абрама Румянцева. Скорее всего, это человек по происхождению с польских (украинских, белорусских) земель. Его отец был Янник (польск. Jannik; в англ. соответствие James), Наверное, не смогли ничего найти в Месяцеслове, отыскали что-то подобное по нескольким буквам.

[Darya V]

Галина, добрый вечер!

А по-моему, это имя Иоанникий.

В метрических книгах это имя редко, но встречается.
Об имени >>

А отчество - ну вот так переписчик написал.
(У меня в древе есть Иакинфовна (её отцом был Иакинф). Как только её отчество ни писали! Иоакинфова, Иакинфова, Акинфиева, Акинфова, Окифьева... )

У нас на форуме имя Иоанникий встречается тоже, например:

Димитрiй Чупинъ (26 June 2013 - 13:41) писал:

Угличский филиал ГАЯО...
Исповедальные росписи. Улеймская волость, д. Остафьево (Астафьево). 1860 г.
...
Отставной солдат Даниил Афанасьевич 76 лет
жена его Агафья Петровна 74 года
дети их
Иоанникий 58 лет
Дмитрий 38 лет
Иоанникия жена Параскева Яковлевна 48 лет...

Или вот:

LudmilaK (17 March 2013 - 19:19) писал:

Иоанникий (Горский Иван Семенович)
(1810–1.03.1877), архиепископ. Родился в с.Малом Богородском Даниловского уезда Ярославской губернии в семье священника Симеона Иванова…

[galina]

Дарья, очень может быть, что и так. Наверное, записывали на слух, поэтому сразу две ошибки. Должно было быть Иоанникиевич (а не -ович). Именно суффикс и мог породить созвучное "Никонович". Хорошо, что этот Абрам Румянцев с такой опиской в отчестве не столкнулся с нашей бюрократией - сейчас бы бегал по инстанциям большими и малыми кругами.

[Darya V]

Из другой темы:

FMA (14 December 2013 - 01:26) писал:

Жена Клавдия (Асогикритова ?) 28

Имеется в виду отчество Асигкритова.
Это трудное имя Асигкрит как только ни писали.

[Zummer]

Правильно - Асинкрит

[Darya V]

Людмила Александровна, правы!
У меня жена кого-то (очень дальняя по родству, 19 век) была Асинкритовна, и постоянно писали её "Асигкритова". Видно, мне в память и врезалось неверное.

• Асинкрит, сщмч. Июнь 19
  
• Асинкрит, сщмч., епископ, Гирканский Январь 4 (70 ап.) Апрель 8

ссылка >>

[FMA]

Вот:
 А...критова.jpg   26.05К   30 Количество загрузок:

[galina]

Похоже, это одно имя:

http://kds.eparhia.r...stols/asigkrit/

[Darya V]

Галина, тоже хотела написать об этом (но ушла срочно) - стала смотреть всё в Интернете и поняла: это одно имя.

Это я тоже смотрела: "Асинкрит (Асигкрит) - один из апостолов от семидесяти...".

И это: "Балин Асигкрит Яковлевич (1816-1885), шуйский городской голова (1857), потомственный почетный гражданин (1865)..."
Вспомнила: видела в документах ГАИО, что он всегда писался как Асигкрит.

[kliona]

Выше в теме обсуждалось различное написание полных имен. В писцовых и переписных книгах крестьян писали уменьшительными именами и если с Ивашками, Петрушками, Мишками все вполне понятно, то некоторые уменьшительные формы ставят в тупик.

Встретился такой персонаж - Фочка; то, что правильно прочитали с сотрудником РГАДА - почти 100%. Время - 1646 г.
Вариантов полного имени пока три, самые очевидные - Фока, Фотий, Фаддей.

Небольшое пояснение: деревня маленькая - 5-7 дворов; в 1692, 1698, 1710 годах три брата записаны Фатеевыми, в 1716, 1722 и 1729 - Фадеевыми.