Сообщений в теме: 318

[tk-galina]

serenovo (22 December 2010 - 15:24) писал:

Помогите, пожалуйста, определить церковную форму имени
Антифей.

Скорее всего - Антипа, смотрите мужские имена на "А" здесь

tatiana70 (22 December 2010 - 15:27) писал:

Аграфена ... Агриппина

Думаю, по крещению она Агриппина, а Аграфена - обыденное как более легкий в произношении вариант.
Женские имена на "А" можно посмотреть здесь

[serenovo]

Дело в том, что АНТИПы там упоминаются часто и без искажений.
АНТИФЕЙ не есть ли форма имени АКИНФЕЙ (ИАКИНФ)?
Читал, что Иакинф часто искажался в Атинфий, а Акинфей - др. известная форма этого имени.

[tk-galina]

Да, Ваша версия более вероятна.

[serenovo]

Галина, спасибо за участие.
Жаль, что нет больше компетентных мнений по повду АНТИФЕЯ.
Кстати о редких именах: там же попадалось ФОНДЕЙ.
Точно не Фаддей, Фаддеи там тоже есть. Нашёл в святцах ФОНТИН.
Неужели он?

[tk-galina]

Трудно сказать...
Честно говоря, на форму имени Фаддей больше похоже (может, звали иначе, чтобы отличать).

А так - да, есть Фотий и Фотин, есть Фантин...
См. здесь

[Darya V]

Глаголева Елена (17 May 2011 - 20:22) писал:

...Недавно выписала (удивило отчество): ...Павел Мамонтов Туманов...

Елена, да-да, отца Павла звали Мамонт!

Встречала я это имя лишь пару раз за 10 лет.
Вот, в 2009 году писала:

Darya V (17 January 2009 - 22:18) писал:

Встретилось имя Мамонт ("рыбинский купец Мамонт Капитонов Хохлов"), очень редкое.

Может, кому будет интересно -
http://days.pravoslavie.ru/...

[kliona]

tatiana70 (22 December 2010 - 15:27) писал:

...у одной и той же женщины имя меняется с Аграфены на Агриппину.

У меня был аналогичный случай: в метрической книге - Агриппина, а в ревизской сказке вдруг появляется Аграфена в семье. Все-таки надо на метрические книги опираться, думаю, там более "правильные" варианты имен. На Стефаниду-Степаниду уж и внимания не обращаешь, а вот как с течением времени трансформировалось имя Прасковья - в 30-х годах XIX века это Параскева, в конце 40-х в ревизиях встречается Парасковья, которая уже скоро "потеряет" одну букву "а".

[mantika]

Есть у кого соображения - может ли Иван трансформироваться в Агаѳонъ (Агафон)? Дело в начале 19 века. По ревизии 1811 года - 12-летний мальчик Иван Семенов(ич).  А через 11 лет Владимирскую семинарию кончает Агафон Семенов(ич), которого в ревизии не было. Теоретически, конечно, может быть человек из другого рода. Но в те времена - чтобы возраст, отчество, фамилия совпали - весьма маленькая вероятность...

[Darya V]

Вряд ли! Например, "Степан" и "Стефан" - все встречали подобные чередования написания имени у одного человека. Такое бы возможно. Не говорю уж, если бы записали как Георгий/Егор... Диомид/Демид... Доментиан/Дементий... Никандр/Никанор... Савелий/Савва... Тогда можно бы утверждать: речь об одном и том же человеке. А тут совсем разные имена - Иван и Агафон...

[mantika]

Тогда получается, что Агафон из другого рода. А мой Иван окончил духовное училище и куда-то пропал...

[Darya V]

mantika (18 May 2011 - 19:40) писал:

По ревизии 1811 года - 12-летний мальчик Иван Семенов(ич).  
А через 11 лет Владимирскую семинарию кончает Агафон Семенов(ич), которого в ревизии не было.

А не может быть случайная описка в имени в ревизии 1811 года? Ну ошибся писавший.

У любого из нас бывает: отвлекли - получилась ошибка:
взгляд упал на соседнее имя - механически его повторил,
или в тот момент в голове оно крутилось...

А кроме 1811 года есть какие-то записи об этом Иване Семёнов(ич)е?
Или это единственная?

[Andko]

У меня несколько раз такое встречалось - отслеживаю по исповедкам: в пяти из них написано везде "Семен", вдруг с какого-то момента - "Степан". Причем так и зовут до смерти. Возраст тот же, остальные члены семьи - те же.
Как быть?
Смирился. Так и пишу: "Степан (до 1847 - Семен)"
Другие варианты: Михайло-Максим, Маремьяна-Матрона-Марина, Агрофена-Агрипина (трижды!), Харитина-Татьяна, Марья-Марфа, Мартьян-Маркел, Орина-Авдотья,...
Причем подавляющее большинство таких случаев у меня - в Ростовском и Угличском уездах...

[Елена Яр]

А у меня в дереве две сестры-погодки - Марфа и Мавра, одна из них замуж выходит, вторая уже старой девой живет у сестры, и везде разные варианты: то одна замужем, то вторая (В исповедных росписях в разные годы.)
И возраст по-разному считают - то одной прибавят пару годков, то другой. Во взрослом возрасте разница увеличивается...

[tatiana70]

В моей практике тоже такое встречается, уже поднимала вопрос в этой теме.
Пантелеймон стал Финагеем, еще встречалось: Мартемьян - Марк (ну с этим вроде понятно, просто взял и укоротил свое имя); Агрипина - Аграфена тоже вопросов не вызывает, Аграфена - простонародное.

[mantika]

Darya V (19 May 2011 - 01:27) писал:

А кроме 1811 года есть какие-то записи об этом Иване Семёнов(ич)е?
Или это единственная?

Пока единственная. Только появился в древе - как раз из Кохмы, по поводу которой мы с Вами общались.
Надо работать, искать другие документы в ГАИО и/или в ГАВО. С этим пока трудности - самому не выбраться, а даже попросить сделать копии документов для изучения дома - некого...

Елена Яр (19 May 2011 - 09:03) писал:

... во взрослом возрасте разница увеличивается ...

А стареют-то быстрее замужние или холостые? У кого идет год за два?

[Andko]

Цитата

У кого идет год за два?

У тех, кто пытается в этом разобраться...  

[Елена Яр]

Писала про сестер на память; оказывается, ошиблась...

В общем, в ИДР 1808 г. сестры еще девки: Мавре - 21, Марфе - 13  (не погодки )...
В 1816 г. Мавра выходит замуж в своей же деревне (есть выписка из МК) за Ивана Логинова.

В 1819 г. Мавра показана в доме отца девкой 24 лет!!!
А замужем - Марфа 24 л.

В 1824 г. Марфа  - девка 29 лет.
А Мавра - в доме мужа 28 лет.

В 1842 г. замужем за Иваном Логиновым - снова  Марфа 46 лет.
...В его же доме показана Мавра - Иванова свояченица 47 лет  (а было у них 8 лет разницы, и замуж выходила старшая - МАВРА!!!).

В 1850, 1854 и 1857 гг.
замужем Мавра 55, 59  лет, до 1857 года умерла,
Марфа указана свояченицей 54, 58 и 61 г. соответственно (помолодела немного, хотя она 1795 г.р. прим., и лет ей столько +/- год и должно быть, а вот старшей её сестре годков так убавили...).

В общем замуж выходила на 8 лет старше сестры, через 3 года ровесницами стали , а позже и вовсе младшая девица стала старше на год , и именами они поменялись несколько раз в ИДР.

Старые девы быстрее старятся

[uystas]

И мою семью сия участь не миновала: в 1795 году должен родиться Яков, но... в МК пишут - Тимофей (фото № 1), причем заметно, что имя исправлено, и возможно, даже с Якова. Для примера - фото № 2, где через месяц рождается Яков. А фото № 3 - ИДР 1796 года, где Яков, и только Яков, и так всю жизнь Яковом и проживет. Добавлю, что МК есть на 5 лет вперед и 5 лет назад, что с большой долей вероятности говорит об ошибке в МК, но... в дереве так и значатся: неведомый Тимофей с датой рождения и вполне реальный Яков с годом рождения, определенным по ИДР.

 написание имени Тимофей.jpg   92.86К   4 Количество загрузок:

 написание имени Яков 01.jpg   38.28К   2 Количество загрузок:  написание имени Яков 02.jpg   37.4К   5 Количество загрузок:

[lusa]

Цитата

И мою семью сия участь не миновала...

У меня тоже встретились "разные" имена одного человека: Царвара = Варвара, Параскева = Прасковья. Возможно, разночтение связано с церковным написанием?

[Елена Яр]

Параскева, Праскева и Прасковья - разные написания одного и того же имени просто...

А вот Царвара... не знаю... возможно, Вы просто первую букву неправильно прочитали...
"В" одно время писали 2-мя вертикальными и 2-мя горизонтальными линиями... немного похоже на римскую цифру "2".

[Darya V]

Думаю так же, как Елена. И действительно

Цитата

"в" одно время писали 2-мя вертикальными и 2-мя горизонтальными линиями... немного похоже на римскую цифру "2".

[Darya V]

Вопрос перенесён из темы "Костромское духовенство":

Цитата

Марина А.:
Как записывать имена, если существуют два варианта имени? Например, Симеон Иоаннович и он же - Семен Иванович.
Составляю древо в программе - и вот эти вопросы непонятны

Марина, в начале этой темы обсуждали очень подробно, почитайте:

Цитата

Евгений Воронин:
При работе с метрическими книгами и исповедными росписями практически везде имена-отчества записаны, видимо, по настроению или по неграмотности писаря, т.е. без соответствия православному календарю... Кузма, Кузьма, Кусьма, Козма, Козьма... Оставлять так, как написано в документе?..

Елена Дмитриевна:
По моему суждению, метрическая запись - первичный документ, и к тому же теперь исторический. Наверное, лучше сохранять в нем точные данные как они есть, проблему поиска решать средствами поиска, проблему уменьшения хаоса - средствами организации данных, не искажая и не модернизируя существующий документ...

AGP21:
...Но как быть с программами построения деревьев? Там же нельзя в основном поле привести все существующие варианты имени...

Елена Дмитриевна:
Если используемая программа ставит ограничения, то с этим уже ничего не поделаешь. Но решение, какое имя принять за основное в генеалогическом дереве, всегда должно оставаться за вами...

AGP21:
...Да, я согласен с Вами.

[MVR]

При просмотре клировой ведомости села Покровское на Сити за 1915 год
попалось странное имя, я прочитала как Анимаиса.
Сначала подумала - Анфиса, но букв вроде слишком много.

[AGP21]

Анимаиса (Анимаида) Готфская, мученица, день поминовения 26 марта (Православный церковный календарь)

И вот тут немного

[MVR]

Спасибо, Александр Геннадьевич!
Моя Анимаиса и родилась в марте 1895 года.

[Тарасова Оксана]

В этой теме география имеет второстепенное значение. Так что думаю возможным привести здесь ссылку
на аналогичную тему "Православные имена" на форуме родственного Уральского ИРО.

А вот - встреченные мной случаи разного именования одних и тех же людей.
Чаще всего речь идёт об имени и, в следующем источнике, неточном отчестве от этого имени.

Дмитрей 1710 - Дементей 1748
Перфилей 1710 - Парфен 1748
Мартемьян 1710 - Артемий 1748

[И. Долгинина]

Добрый вечер!
Не встретила на http://supercook.ru/... имени Втора.
Очень часто встречается в нашей местности (Троица-Бор Ростовского уезда) в конце 19 века.
Может, кто встречал? Что оно значит?

[Darya V]

Ирина, такого имени нет.
http://days.pravoslavie.ru/ABC/ww.htm

Встречалось Вам как женское или как мужское?
Думаю, это могло быть имя Вера, написанное так - В?ра. Другого не могу предположить.

[YuriN]

Цитата

Думаю, это могло быть имя Вера, написанное так - В?ра. Другого не могу предположить...

Дореволюционное "е" как раз в прописном виде и напоминает сочетание "то". Конечно, это "Вера".

[Darya V]

Цитата

Конечно, это "Вера".

Юрий, тоже уверена. Больше - ну нечему быть.

[И. Долгинина]

Спасибо, друзья!
Это женское имя. Теперь я понимаю, что это действительно Вера.
Думаю, мне очень пригодится опыт прочтения старославянских прописных букв, т.к. очень сильно вглубь веков я еще не продвинулась. Спасибо, что делитесь вашим бесценным опытом.

Ирина.

[Darya V]

Ирина, да не за что! Все ведь так начинали, кто год назад, кто три, кто десять...
Глаз у Вас скоро привыкнет.
Кстати, Андрей Николаевич размещал старославянские алфавиты. http://s2.rimg.info/74ee23b2c956cc722e96600845ccc445.gif
Посмотрите, может, что пригодится...

[Darya V]

Валерий, добрый день!
Написала в теме "Мологские священнослужители", потом всё же переместила сюда. Тут больше подходит.
Вот смотрите:

Валерий Л (01 November 2011 - 11:29) писал:

1885 год.
...л.199. ...дочь священника села Раменья, Романо-Борисоглебского уезда Алексея Хрусталева девица Гума...

Валерий, уверены ли, что было написано Гума? Такого имени нет, и ничего похожего не нахожу...
http://days.pravoslavie.ru/...
Не могло быть написано Іуліа (то есть Юлия)?
Может, трудный почерк или выцветшие чернила?  
"I" можно принять за "Г", а "лi" вполне можно принять за "м", если точка над "i" плохо видна.

* * *
На форуме было похожее обсуждение (ой, как давно-то - 2007 год):

Ирина (26 October 2007 - 17:20) писал:

В метрической книге о рождении за 1906 г.:
...жена Гулия (?) Павлова...

Darya V (26 October 2007 - 23:28) писал:

"Гулия" - должно быть, "Иулия" ("Iулiя"), такое написание имени нередко встречается.
Бывает и "Iюлia", "Iюлья".

Ирина (27 October 2007 - 09:28) писал:

Да, Вы правы - это имя Иулия. Буква "I" была видна совершенно отчётливо. Сбило с толку то, что никак не могла подобрать вариант имени.
На будущее буду обязательно иметь в виду.

[Darya V]

Вера, нет. В данном случае никогда не писалось уменьшительных имён, это ведь запись о венчании в метрической книге:

Валерий Л (31 October 2011 - 13:24) писал:

Рыбинский филиал ГАЯО. Метрические книги села Яна.
Ф.418. Оп.4. Д.231.
1885 год.
Л.199.
О бракосочетавшихся.
Жених: окончивший курсы ЯДС Александр Михайлович Лавров, холост, православного вероисповедания первым браком, 23 года.
Невеста: дочь священника села Раменья, Романо-Борисоглебского уезда Алексея Хрусталева девица Гума православного вероисповедания первым браком, 24 года.
По жениху: священник села Яны Александр Васильевич Михайловский и крестьянин села Брейтово Александр Федорович Орлов.
По невесте: крестьяне с. Брейтово Андрей и Алексей Федоровичи Орловы.

(Жирным - это я выделила имена. Как видно - конечно, все полные.)
Ну представьте, кого-то бы здесь записали кратким именем - "Саша", "Андрюша", "Алёша"...
Такого не бывало.