Сообщений в теме: 49

[Елена Дмитриевна]

ПавелСПб (14 January 2025 - 09:07) писал:

В попытках найти запись о рождении Варфоломея, я перерыл М.К. с 1760 по 1789 гг., но увы его нигде нет.
Единственный Варфоломей, что мне попался, это был сын Андрея Петрова, но он не тот Варфоломей которого я ищу, мой старше.
Тогда я подумал, может быть его вообще не должно быть в метриках данного села, но это оказалось ошибочным предположением. Две И.Р. говорят об обратном.
Но и тут не всё просто. Варфоломей появляется в 1773 году сразу в 4летнем возрасте, а до того о нём, как и о семье в целом, упоминаний нет. Где мне искать его?

На всякий случай практический совет. Обратите внимание на село - было ли одноприходным, 2-х или даже 3-х приходным? Для 18-го века это важно. В этот период не только ИР, но и МК велись отдельно по каждому приходу и далеко не все сохранились. Случается, что в разные годы сохранились документы по разным приходам села; не забывайте внимательно читать заголовок и обращать внимание на имя священника. Ваше описание проблемы очень напомнило мне ситуацию, с которой я постоянно встречалась в поиске в архивных документах 18-го века по своему 3-х приходному селу. Примерно к 19-му веку стали объединять сначала метрические книги, а позже и исповедные росписи в целом по селу..

[ПавелСПб]

Елена Дмитриевна спасибо за консультацию.
Я видел нечто подобное, но не придал этому значения, подумав, что все МК объединяют в одну книгу.
Но в который раз убеждаюсь, что нельзя пренебрегать мелочами.
Однако, вот какая странность в ИР они попали все вместе в одну книгу и я грешным делом предположил, что и ходили они в один приход.

Елена Дмитриевна, спасибо за помощь.
Примите мои поздравления со всеми наступившими праздниками.
Пусть в Вашем доме будут только уют и  тепло, и результативные поиски!

[Марина Чебаненко]

Отслеживание сведений о причте действительно помогает разобраться в сложной ситуации.

Если церковь 2-х или 3-х приходная, видно из исповедных росписей. На интернет-портале такие церкви можно распознать по указанным листам.
Например: Церковь: Рождество-Богородицкая. Населенный пункт: село Великое. Уезд: Ярославский. 1770 ГКУ ЯО ГАЯО Ф.230 Оп.13 Д.5103 Л.5-23;24-47(об.);48-61(об.) - церковь 3-х приходная, в деле три ведомости.
В МК, по-моему, все составы писали в одной книге, только подписи после таинств были разные.

В случае с Прилуками - церковь в селе одна, одноприходная (в составе причта священник 1 и другие члены причта по одному).

ПавелСПб (14 January 2025 - 05:01) писал:

Марина, по данным от 1828 года, жене Варфоломея было 52 года, что соответствует 1774 году рождения.
У меня на руках метрическая запись от 1776 года. Вероятно это именно она (которой до полугода)
Но точный ответ можно получить только если найти запись о венчании первой Мавры.

Если не получится найти в МК запись о бракосочетании первой Мавры, проследите, когда она исчезает из ИР, в семье записана только одна, младшая Мавра.

[ПавелСПб]

То есть, надо посмотреть ИР после 1797 года. Ибо на 1777 год, они обе были не замужем.
Это действительно интересно узнать.

За ликбез по 2-х или 3-х приходных церквях, отдельное  merci
На столько тонко я не разбирался в этом.

[Марина Чебаненко]

У нас информация на 1777 год.
Смотрите ИР лет через десять (1787 год) - первой Мавре прим. 19, второй - прим. 10 лет. К этому времени первую уже могли выдать замуж.

[Марина Чебаненко]

ПавелСПб (14 January 2025 - 09:07) писал:

(скрин 1)

Исповедные росписи церквей сел Угличского уезда за 1773 год. Фонд № 230. Оп. 13-3. Д. 5655. Стр. 45
Л. 29
Роспись Угличского уезду Ивановского заказу села Прилук церкви Рождества Христова попа Алексия Лукина с причетники, сего 1773-го года.
Л. 41об
123.Иван Данилов 57
Жена его Гликерия Назарова 42 у них детей не имеется.
Иванов шурин родной Григорей Назаров 32
Жена его Ксения Никитина 23
Сын их Варфоломей 4

Павел, попробуйте найти запись о браке Ивана Данилова и Гликерии Назаровой, где должны быть сведения, откуда взята невеста.
Гликерия - сестра Григория.

[ПавелСПб]

Это мудро, но я в данный момент решил откатится к Пимену Федоровичу.
Древность это классно, но и об остальных забывать мне не следует.
Я пытался найти брак Натальи Варфоломеевы, но видать в с. Прилуки она замуж не выходила.
Благо промежуток там не большой между 1828 (16-летие) и 1846 (рождение первенца)
Метрика о рождении Натальи у меня есть. Теперь есть от чего отталкиваться.  

Спасибо за ликбез.
Было увлекательно и крайне полезно.
Многое из того что Вы написали, я не принимал во внимание. Теперь буду.

[Марина Чебаненко]

Успехов вам в любом начинании. Слежу за вашими поисками - увлекательно и поучительно.

[Елена Дмитриевна]

Посмотрела МК 1750-1765 гг. Нашла вот это:

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-2 Д. 4029 Метрические книги церквей сел Угличского уезда за 1764 - 1765 годы
Л. 26.
10. 1764 г. В Ноябре, 8. Села Прилук Назара Иванова сын отрок Григорей села Прилук с Никитиной дочерью Алексеева девкою Ксенией

Вероятно, Гликерия Назарова тоже из села Прилук.

[ciandr]

ПавелСПб (14 January 2025 - 09:07) писал:

Но и тут не всё просто. Варфоломей появляется в 1773 году сразу в 4летнем возрасте, а до того о нём, как и о семье в целом, упоминаний нет. Где мне искать его?

в ИР 1772 семья есть, а Варфоломея нет.
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-3 Д. 5464 Л.63
смотрите двор №120

[ciandr]

Елена Дмитриевна (14 January 2025 - 20:08) писал:

10. 1764 г. В Ноябре, 8. Села Прилук Назара Иванова сын отрок Григорей села Прилук с Никитиной дочерью Алексеева девкою Ксенией

Странно, женился в 1764, а в ИР это не отражено:
ИР 1765 двор №115 Григорий холост (ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-2 Д. 4083)
ИР 1766 двор №114 Григорий холост (ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-2 Д. 4368)
ИР 1767 двор №114 Григорий холост (ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-2 Д. 4551)
и только в
ИР 1768 двор №114 Григорий 27 лет женат на Ксении Никитиной 18 лет (ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-2 Д. 3611)

[ciandr]

В ИР 1769 двор №114 у Григория и Ксении детей нет (ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-2 Д. 4879)
ИР 1770 не сохранились
В ИР 1771 сохранилась только часть листов, заканчивается двором №86
В ИР 1772 Варфоломей появляется сразу в возрасте 4 лет
Если в ИР запись о браке Григория и Ксении появилась с опозданием в 4 года, то и с сыном могло быть также.

Однако, почему тогда нет записи о рождении сына в МК?
Кстати, с 1765 нет записей о рождении у Григория и Ксении других детей.
Может они не могли иметь собственных детей и усыновили Варфоломея?

[ПавелСПб]

ciandr (15 January 2025 - 14:57) писал:

Странно, женился в 1764, а в ИР это не отражено:

Может и с Василием то же самое случилось. Что он женился, а в ИР этого не записали?

Спасибо за такие подробности, мне бы их пришлось искать целую вечность.

[ciandr]

В именных списках потерь 1914 года Василий тоже холост.
Естественно, что эти списки формировались не по данным из ИР.
А совпадение информации в двух независимых источниках повышает степень ее достоверности.

[ПавелСПб]

Из вышеописанного получается, что мне нужно искать Николая, либо незаконнорожденного, либо там где Василий восприемник?!
Когда я начинал поиски, я думал, что самое сложно будет искать людей из 19 и далее в глубь веков. А оказалось, самое сложное найти человека из 20го века. Смешно