Сообщений в теме: 231

[Наташа]

На мой взгляд, мальчик с фото №2 похож на мальчика с этого снимка.
А девушка с фото №1 (сидящая в кресле) изображена также на фото №4.

[Святослав Ш]

Наташа (30 Август 2023 - 10:50) писал:

На мой взгляд, мальчик с фото №2 похож на мальчика с этого снимка. ...

Похож, хотя глаза на фото слева кажутся менее раскосыми.

 Михаил_сравнение.jpg   17,04К   8 Количество загрузок:

Наташа (30 Август 2023 - 10:50) писал:

... А девушка с фото №1 (сидящая в кресле) изображена также на фото №4.

Да, это одна и та же девушка.

[Родственник]

Судя по всему, фото №1 с двумя девушками, сделано на палубе судна.  Характерное ограждение, водная гладь, лестница на верхнюю палубу.
Спасибо, сам не рассмотрел явной схожести с фото №4. Сам себя прощаю, извините, от количества неопознанного  архивного материала.

В какой период времени одежда мальчика в морской форме  с фото №2 могла быть распространенной? Помогло бы в определении примерного года съемки

[Святослав Ш]

Если это один и тот же мальчик, то скорее всего это старший сын Лентовских. Здесь ему лет 12, значит это примерно 1912 год.

[Родственник]

Удивительно, если так, что больше нигде нет ни каких данных о нём.

[Родственник]

Письмо Анастасии Сергеевны. Откровенное и очень личное. По всей видимости, если сохранено в ее архиве, так и не отправленное адресату.
При прямом родственном отношении к моей семье - не публиковал бы, но так как относительно косвенные связи - пусть будет.
Возможно, поможет при сравнительном определении почерка.
Подпись сверху  "~ 1920 г"  выполнена (по почерку) моей мамой и скорее всего, действительно примерная. Думаю, что ближе к концу 1920_х г.
 Письмо Аси (~1920г).jpg   284,97К   21 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Родственник: 30 Август 2023 - 14:54

[Святослав Ш]

Родственник (30 Август 2023 - 14:40) писал:

Удивительно, если так, что больше нигде нет ни каких данных о нём.

Косвенное упоминание у Потабенко и в родословной от Можарова. И вот уже почти две фотографии.

[Родственник]

Святослав Ш
Правое ухо (с левой стороны на снимках) у обоих мальчиков, на мой взгляд, совершенно одинаково...

[Святослав Ш]

Родственник (30 Август 2023 - 14:53) писал:

... Подпись сверху  "~ 1920 г"  выполнена (по почерку) моей мамой и скорее всего, действительно примерная. Думаю, что ближе к концу 1920_х г.

Почему ближе к концу? В 1923г. уже Святослав родился.

[Святослав Ш]

Номер участка Кладбище
ЗИ/016/56.2/0171 Ваганьковское

ФИО (Надпись на надмогильном сооружении)Б
Лентовская Мария Андреевна, год 1864, год 1947
Лентовская Марфа Сергеевна, год 1906, год 1990
Потабенко Анастасия Сергеевна, год 1904, год 1971

Источник:  https://data.mos.ru/...

Год рождения Марии Андреевны указан неверный.  Она родилась 1 октября 1865г. [http://forum.yar-gen...3&#entry349691]

[Святослав Ш]

Родственник (20 Август 2023 - 21:26) писал:

... У Анастасии Сергеевны на стенах в квартире располагалось несколько портретных снимков в круглых рамках. Одно из них.
"Ольга ....." Какая фамилия? Не похоже на Иевлеву. Пожалуй, самый старый снимок. Матовый и на обычные фото не похож

Наталия Доронина (20 Август 2023 - 22:18) писал:

Ольга Исеева.

Кажется пазл начинает складываться. Это фотография Ольги Аркадьевны Исеевой урожденной Петровой (р. 1871) - внучатая племянница Аглаиды Ивановны Васьковой и троюродная сестра Анастасии Сергеевны. Статский Советник Павел Аркадьевич Петров (р. 1857) - это ее брат и восприемник при крещении Анастасии.

[Святослав Ш]

Наташа (20 Август 2023 - 22:21) писал:

Как предположение: Ольга Аркадьевна Исеева, в дев. Петрова(!), сестра Павла Аркадьевича, упоминаемого в восприемниках.

Наташа! Вы оказались абсолютно правы.

[Наташа]

Здравствуйте, Святослав! Как здорово, когда подтверждаются предположения и складываются воедино частички семейной истории! Спасибо, что поделились радостью находки.

[Святослав Ш]

Наташа (17 Август 2023 - 12:23) писал:

Возможно, известная информация, но всё же приведу ее здесь - в копилку не оцифрованных дел:
в РГАВМФ есть 2 дела на Лентовского С.А.:
1). Ф. 873 (Аттестации на военных и гражданских чинов морского ведомства (1857-1917)).
Оп. 11.Д. 123.
Даты: 1901-1912 гг.
2). и его послужной список:
Ф. 406. Оп. 12. Д. 1102. Дата: 1916 г.
В примечании стоит: 5 пос. сп.
* * *
в ГАРФе есть дело на Потабенко Анастасию Сергеевну:
Ф. Р-7511 (Комиссия советского контроля (КСК) при Совете народных комиссаров СССР. 1934-1940).
Оп. 2. Д. 968.
Даты: 01.11.1934-09.10.1935
и Потабенко Игоря Давидовича:
Ф. Р-7511. Оп. 7. Д. 352 - Трудовой список; и
Ф. Р-7511. Оп. 2. Д. 969 (Даты: 01.10.-01.11.1934) ...

Дела в ГАРФе  из фонда Р-7511 Оп. 2. Д. 968 и 969 оказались уничтожены по акту 1984 года.

Есть ещё такое дело:
РГВИА / Фонд 316 (Военно-медицинская академия, г. Петербург) / Опись 68 (Личные дела академиков, профессоров, медицинского персонала и уволенных студентов за 1844-1915гг.)/ Дело 123. Лентовского Сергея Александровича
Крайние даты документов в деле 01.01.1882-31.12.1882

[Святослав Ш]

Святослав Ш (30 Август 2023 - 17:15) писал:

Родственник (30 Август 2023 - 14:53) писал:

... Подпись сверху  "~ 1920 г"  выполнена (по почерку) моей мамой и скорее всего, действительно примерная. Думаю, что ближе к концу 1920_х г.

Почему ближе к концу? В 1923г. уже Святослав родился.

Это было последнее сообщение на форуме перед тем как он перестал функционировать более чем на месяц. С тех пор пользователь с ником "Родственник" уже не писал сообщений, а с ноября 2023г. и не заходил на форум. А он был основным поставщиком сведений и артефактов из семейного архива Анастасии Сергеевны Потабенко (Лентовской).

Тем не менее, что-то удалось найти новое и атрибутировать уже опубликованные материалы. Так, сравнивая цитируемую записку Анастасии с Трудовым списком ее мужа, удалось установить точную дату её написания - 21 октября 1922 года. В итоге собранные на текущий момент материалы по Лентовским систематизированы и вошли в главу книжки про Васьковых.

[Святослав Ш]

Святослав Ш (12 Август 2023 - 15:56) писал:

... В воспоминаниях внука Лентовских Святослава Игоревича Потабенко упоминается об их первенце, рожденным еще до официального бракосочетания². Судя по тому, что в поездку в Италию в мае 1900г. его взяли с кормилицей, родиться он мог вероятно в 1899г. или в начале 1900 года. Его предположительное имя – Михаил³. ...
2. Восточный архив, №18, 2008, с.94-96.
3. Можаров Н.Д. Родословная схема предков и родственников Елены Васильевны Можаровой по боковым женским линиям. – Частное сообщение. 8.09.1997г.

Святослав Ш (12 Август 2023 - 21:02) писал:

Родственник (12 Август 2023 - 16:54) писал:

... Но никогда и ни от кого (от 3_х дочерей) не слышал о возможном рождении сына у Лентовского А. С.

Но два источника об этом говорят. Потабенко вспоминает о первенце, который был уже в 1900 году. Можаров на схеме рисует Михаила, причем именно как старшего ребёнка. О взрослом сыне нет упоминаний. Может быть он был, но рано умер.

А вот и документальное подтверждение наличия сына. Послужной список Гвардейского экипажа, старшего врача Почетного Лейб Медика Двора Его Императорского Величества Действительного Статского Советника Сергея Лентовского. Составлен 1 января 1916 года. Графа XIV  (семейное положение).
"Женат первым браком на дочери Потомственного дворянина девице Марии Андреевне Васьковой вероисповедания православного, имеет сына Михаила родившегося 1 августа 1899 года..." [РГАВМФ Ф. 406. Оп. 12. Д. 1102. Л. 31], т.е. до официального бракосочетания.

Вполне вероятно, что крестила его Мария Андреевна в церкви Св. благоверного и великого князя Александра Невского при Морском госпитале в Санкт-Петербурге на набережной реки Фонтанки 162, в котором в то время она служила фельдшерицей со званием повивальной бабки и жила [Адресная книга города С-Петербурга на 1990 г.]. К сожалению, обнаружить метрические книги этой церкви в ЦГИА СПб за 1899 год не удалось.

[Святослав Ш]

Из жизни врачей Гвардейского экипажа.

Письмо Морского министра по Главному морскому штабу И.М. Дикова министру финансов В.Н. Коковцову.
24 ноября 1907 года.

Милостивый Государь Владимiръ Николаевичъ .

На старшаго врача Гвардейскаго экипажа, Статскаго Советника Лентовскаго возложено заведыванiе экипажнымъ лазаретомъ и наблюденiе за общимъ состоянiемъ здоровья нижнихъ чиновъ, въ виду чего ему предоставлена въ зданiи казармъ экипажа казенная квартира, такъ какъ по роду своей обязанности врачъ этотъ постоянно долженъ находиться въ экипаже для общаго наблюденiя за здоровьемъ нижнихъ чиновъ и офицеровъ, а так же за поступающими въ лазаретъ нижними чинами, вслдствiе чего на частную практику онъ можетъ уделять очень немного времени, а прiемъ больныхъ на квартире въ зданiи экипажа не можетъ быть допущенъ, въ виду чего Командиръ Гвардейскаго экипажа возбудилъ ходатайство о предоставленiи врачу Лентовскому пользоваться казенной квартирой безплатно, безъ удержанiя съ него причитающихся ему квартирныхъ  денегъ.
Во вниманiе къ вышеизложенному, я считаю означенное ходатайство вполне заслуживающимъ Вниманiя и обращаюсь къ Вашему Высокопревосходительству съ покорнейшею просьбою не отказать въ согласiи Вашемъ на испрошенiе ВЫСОЧАЙШАГО соизволенiя на освобожденiе врача Лентовскаго отъ вычета за занимаемую имъ въ зданiи экипажа казенную квартиру.
Прошу Васъ, Милостивый Государь, принять уверенie въ совершенномъ моемъ почтенiи и искренней преданности.
[РГИА 565-7-27924]

Ответ министра был тверд, но, видимо, справедлив. Его суть сводилось к тому, что одновременная выплата квартирных денег и бесплатное предоставление квартиры "натурой" действующими правилами не предусмотрено.

[kalendi]

Святослав Ш (27 Август 2023 - 18:26) писал:

Пока ни что не указывает, что София Ивановна уже была Лентовской, когда в 1858 году

Здесь поднимался вопрос о Софье Ивановне Ухтомской, которая могла быть женой Лентовского. К сожалению, так и не выяснилось до конца какого кн. Ухтомского она была женой. Но в 1859 г. она была еще Ухтомская. Я смотрела дело в РГИА Ф. 509 Оп. 1 д. 113 1869 г.  О передаче ей участков по Петербургом отцом. Но, как всегда, жена кн. Ухтомского. Что ее муж Дмитрий Александрович пока еще не удалось подтвердить. Сведений о нем не нашлось. Была еще Софья Ивановна Ухтомская, но не Арнольди.

[Святослав Ш]

Тогда мы искали родителей Сергея Александровича Лентовского и Ухтомская была одна из версий. Но она не подтвердилась.

[Святослав Ш]

Святослав Ш (29 Август 2023 - 15:10) писал:

Метрическая книга  Живоначально-Троицкой церкви города Сызрань на 1858г.:
Рождение 22 июля (31 крещение) Сергей
Родители: Служащий в Сызранском городском Магистрате Титулярный советник Александр Матвеевич Лентовский и законная жена его Анна Ивановна оба православного исповедания. ...

Метрическая книга села Елаур Сенгилеевского уезда за 1853 год часть первая, о родившихся  [ГАУО 134-31-40 л. 270об]
№48 12(20) сентября Михаил
Села Елаура приходский священник Иоанн Лентовский и законная жена его Глафира Лукина православные.
Восприемники: города Сызрани Губернский секретарь Александр Матвеев Лентовский, села Назайкина протоиерея Василия Державина жена Любовь Степанова.

и вот еще две записи о рождении в МК того же села:
1852 года №2 14(24) февраля Александра
села Елаура приходский священник Иоанн Матвеев Лентовский и законная жена его Глафира Лукина православные.
Восприемники: села Зеленца священник Андрей Флегонтов Веселицкий; села Порецкого умершего священника Луки Петровского жена Евдокия Герасимова.
и
1857 года №5 1(5) марта Алексей
села Елаура приходский священник Иоанн Лентовский и законная жена его Глафира Лукина оба православные.
Восприемники: города Сызрани Коллежский секретарь Александр Матвеев Лентовский, села Назайкина благочинного протоиерея Василия Иванова Державина жена Любовь Степанова.

Всего вероятнее чиновник Александр и священник Иван Матвеевичи Лентовские родные братья (а жена Ивана - дочь Луки Петровского).

[Святослав Ш]

И еще одна запись о родившихся в МК 1861 года села Карлинского Сенгилеевского уезда, где родителем и восприемником выступают те же Лентовские [ГАУО 134-6-287 л. 257об]:
№62 7(14) октября Андрей
Села Карлинского приходский священник Иоанн Матвеев Лентовский и жена его Глафира Лукина православные.
Восприемники: г. Сызрани Титулярный советник Александр Матвеев Лентовский и г. Корсуна протоиерея Андрея Веселицкого дочь девица Екатерина.

Согласно записи в третьей части этой же МК новорожденный Андрей спустя 2 недели умрет "от крика".

[Святослав Ш]

МК  Покровской церкви, села Карлинского Сенгилеевского уезда за 1893 год, часть третья, о умерших
8(10) января
Симбирского уезда села Хохловки заштатный священник Иоанн Матвеев Лентовский, 74 (года), от простуды. Погребен на отведенном кладбище села Карлинского [ГАУО 134-34-82 л. 27об-28]