Сообщений в теме: 226

[Святослав Ш]

В сети обсуждали глаза на фото справа. Они действительно какие-то неестественные.

[ciandr]

Святослав Ш (28 August 2023 - 18:12) писал:

В сети обсуждали глаза на фото справа. Они действительно какие-то неестественные.

Читал эти обсуждения и глупые версии о том, что перед нами посмертное фото. Такое предположение не соответствует биографии Марии Ивановны. На фотографии ей, не больше 30 лет.
Она родилась около 1850 года, а умерла в 1930-х, т.е. в возрасте примерно 80 лет.
Странные глаза могут быть из-за того, что они светлые, кроме того, в лицо падал яркий свет, от этого зрачки сузились и стали почти незаметны. Этот эффект еще усилился тем, что фото со временем выцвело, а потом его не очень качественно скопировали.
А фото я поместил, чтобы форумчане высказали своё мнение по поводу того, похожи ли эти 2 женщины.
Мне кажется, что да. В 1912 году Марии Ивановне было около 60 лет.
Похожа форма ушей, нависающее верхнее веко.

Сообщение отредактировал ciandr: 28 August 2023 - 19:11

[Святослав Ш]

ciandr (28 August 2023 - 19:08) писал:

А фото я поместил, чтобы форумчане высказали своё мнение по поводу того, похожи ли эти 2 женщины.
Мне кажется, что да.

Мне тоже кажется, что похожи.

[Елена Дмитриевна]

На мой взгляд, похожи. Я редко занимаюсь распознаванием образов по фото, но в этом случае сходство мне сразу показалось убедительным.

[Святослав Ш]

В Адрес-Календаре всех должностных лиц за 1894г. Лентовский Александр Викентьевич записан  судьей по Бельскому уезду в чине отставного ротмистра. У меня не осталось сомнений, что он был женат на Софии Ивановне по первому мужу княгине Ухтомской.

 2023-08-28_19-32-03.png   33.47К   2 Количество загрузок:

[Наташа]

Вот тут также указано, что Мария Ивановна Милютина хорошо владела иностранными языками. Значит вполне могла подписать фотографию на немецком.

Сомнение только вызывает датировка фотографии: отмечено, что фото 1900 года.

[Святослав Ш]

Там и в последующем обсуждении почти все вызывает сомнение. Хорошо бы фото было настоящим.

[ciandr]

Нашел в соц. сетях потомка Софьи Ивановны и Дмитрия Александровича Ухтомского. Для него тоже в судьбе предков много белых пятен.
Пока полезная информация только о том, что Дмитрий Ухтомский в 1867 году был жив.

[Святослав Ш]

Святослав Ш (28 August 2023 - 20:05) писал:

Там и в последующем обсуждении почти все вызывает сомнение. Хорошо бы фото было настоящим.

Но это фото в зеркальном отображении и лучшего качества (красивые с поволокой глаза) есть и на других сайтах --->

Здесь указаны годы ее жизни 1854 - 1932.

Это книга Э.П. Риммер, М.А. Бродулин "Иван Андреевич" ( Документально-художественное исследование жизни городского головы Ивана Андреевича Милютина (1829 – 1907) – крупного промышленника и предпринимателя)

Сообщение отредактировал Святослав Ш: 28 August 2023 - 20:35

[ciandr]

Святослав Ш (28 August 2023 - 20:18) писал:

Но это фото в зеркальном отображении и лучшего качества (красивые с поволокой глаза) есть и на других сайтах --->

Это я сделал зеркальное отображение, чтобы был похожий ракурс для сравнения фотографий.
Фото в хорошем качестве нашел и заменил в предыдущем сообщении.

[Святослав Ш]

Родственник (27 August 2023 - 23:33) писал:

...
В родословной Лентовских, признаться, немного "заблудился" читая различные предположения в теме.

Пока пытаемся установить отца и мать Сергея Александровича. По данным справочника «Высшее чиновничество Российской империи»¹ родился он 22 июля 1858 года, сын статского советника. Подходящим под эти параметры персоной был обнаружен Александр Викентьевич Лентовский (около 1832г. - 19 июля 1900г.). Умер он в чине Статского Советника, занимая должность члена Смоленского окружного суда по Бельскому уезду. 17 ноября 1885 года он овдовел -  в Одессе умерла его жена София Ивановна по первому мужу княгиня Ухтомская. Но она, скорее всего, не является матерью Сергея Александровича, т.к. по воспоминаниям ее брата в 1858 году она еще была замужем за князем Ухтомским.

Возможны два варианта, либо Александр Викентьевич не имеет отношения к Сергею Александровичу, либо до Софии Ивановны он был женат на другой женщине и в этом браке родился Сергей Александрович. (Теоретически он еще мог усыновить ребенка Ухтомской от первого брака, но пока ничто не указывает, что у нее был сын Сергей). Считать наиболее вероятным первый вариант "мешает" вот эта фотография из архива Лентовских, на которой вероятно изображена супруга Николая Викентьевича Лентовского - брата Александра.

На текущий момент о первой (скорее всего) супруге Александра Лентовского, которая вероятно умерла к моменту его второго брака, ничего не известно. Но как вариант, может быть Александру Лентовскому удалось получить разрешение на венчание с княгиней Ухтомской при жизни его первой супруги. Примерно также, как это сделал сам Сергей Александрович по воспоминаниям его внука Святослава Потабенко. История ведь любит повторяться? Тогда его матерью вполне может быть, проживавшая в последние годы вместе с семьей Лентовских, Анна Ивановна Лентовская (около 1832 - 3 мая 1919). Но это, конечно, только гипотеза.


1. Волков С.В. Высшее чиновничество Российской империи. Краткий словарь. — М.: Русский фонд содействия образованию и науке, 2016 — 800 с.

Сообщение отредактировал Святослав Ш: 29 August 2023 - 07:44

[ciandr]

Святослав Ш (28 August 2023 - 21:51) писал:

...Но как вариант, может быть Александру Лентовскому удалось получить разрешение на венчание с княжной Ухтомской при жизни его первой супруги...

Муж Ухтомской в 1867 году был жив, значит Ухтомские тоже должны развестись. И еще нашёл информацию, что Вера Дмитриевна Ухтомская родилась в 1858 году. Проверить достоверность этого утверждения нет возможности, но ...

[Святослав Ш]

Я то больше склоняюсь к тому, что София Ивановна не мать С..А Лентовского. Поэтому рождение ею Веры в 1858 г. ничему не противоречит. И жениться они могли после 1867 года.

[Родственник]

На мой взгляд при сравнения фото женщины "немки" с подписью 1912 г.  и Марии Ивановны Лентовской (Милютиной): Уши схожи, форма носа (с учетом разницы в периоде съемки) довольно-таки схожи, лобная кость у Марии Ивановны более скошена (но ракурс сбоку), нижняя часть лица с подбородком более вытянута. Форма и стилистика причесок ни в какое сравнение идентичности не попадает. Итого: Не уверен в схожести.

Но на еще одном снимке сходства больше, но у женщины глаза раскрыты, как у совы.

Сообщение отредактировал Родственник: 29 August 2023 - 05:15

[ciandr]

Наташа (28 August 2023 - 20:02) писал:

Вот тут также указано, что Мария Ивановна Милютина хорошо владела иностранными языками. Значит вполне могла подписать фотографию на немецком.

Родственник (22 August 2023 - 17:58) писал:

Наташа
"1,912"
Тысяча отделена запятой. Не припомню такого написания

Прочитал, что немцы могут разделять разряды, но не запятыми, а точками. Использование запятой, как разделителя, свойственно англичанам.
Возможно, что 100 лет назад правила у немцев были другие. Но, что-то у меня вызывает сомнение, что русский человек, даже хорошо владеющий немецким (разве только Штирлиц ), стал бы использовать какие-то разделители в написании года.

[Святослав Ш]

Святослав Ш (28 August 2023 - 21:51) писал:

... Возможны два варианта, либо Александр Викентьевич не имеет отношения к Сергею Александровичу, либо до Софии Ивановны он был женат на другой женщине и в этом браке родился Сергей Александрович. (Теоретически он еще мог усыновить ребенка Ухтомской от первого брака, но пока ничто не указывает, что у нее был сын Сергей). Считать наиболее вероятным первый вариант "мешает" вот эта фотография из архива Лентовских, на которой вероятно изображена супруга Николая Викентьевича Лентовского - брата Александра. ...

В общем, всё-таки первый вариант - Александр Викентьевич не имеет отношения к Сергею Александровичу Лентовскому...

Метрическая книга  Живоначально-Троицкой церкви города Сызрань на 1858г.:

Рождение 22 июля (31 крещение) Сергей
Родители: Служащий в Сызранском городском Магистрате Титулярный советник Александр Матвеевич Лентовский и законная жена его Анна Ивановна оба православного исповедания.

Восприемники: Неслужащий гвардии подпоручик Петр Васильевич Бестужев и жена двора Его Императорского Величества Камер-Юнкера Статского Советника Ольга Николаевна дочь Хвощинская. (исправлено).

Найдено на familysearch: Номер цифровой папки: 005477812 Номер снимка: 00451 --->

[Святослав Ш]

Вот принтскрин записи в метрической книге:

 Рожд_С.А.Лентовского_small.jpg   272.48К   19 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Восприемники: Неслужащий гвардии подпоручик Петр Васильев Бестужев и жена двора Его Императорского Величества Камер-Юнкера Статского Советника Ольга Николаева дочь Хвощинская.

[Святослав Ш]

12 февраля 1863 г. умер Владимир - Титулярного советника Александра Матвеевича Лентовского сын, 2 недели, от колотья.

Запись о смерти сделана в метрической книге Казанского собора города Сызрань.
ГАСО, ф. 35, о. 1, д.4 л. 370 Найдено на familysearch --->

Елена Дмитриевна (29 August 2023 - 16:56) писал:

Восприемники: Неслужащий гвардии подпоручик Петр Васильев Бестужев и жена двора Его Императорского Величества Камер-Юнкера Статского Советника Ольга Николаева дочь Хвощинская.

Спасибо! Исправил.

Сообщение отредактировал Святослав Ш: 29 August 2023 - 17:26

[Наташа]

Святослав, вот это находка! Поздравляю!
Странно, но мне эта запись не попалась на глаза...

У этих же родителей 1/11.02.1863 г. родился сын Владимир (МК Казанского собора г. Сызрань. ЦГАСО. Ф 35. Оп. 1. Д. 4. Лл351. На FS пленка №5477814, эл.ф.353). Восприемники: коллежский секретарь Леонтий Федоров Розанов и коллежская ассессорша Екатерина Алексеева Никольсон.
12/14.02.1863 он умер, 2 недель, от колотья (там же. Лл370/эл.ф.372)

[Святослав Ш]

Но зато по вашей наводке я "налился злобой" и через VPN всё-таки зарегистрировался там.

Да, запись о смерти Владимира тоже обнаружил.

[Родственник]

Как обещал, фотографии из "коробочки" Анастасии Сергеевны Потабенко (Лентовской)

Неизвестно ничего

 2.jpg   128.81К   14 Количество загрузок:  7.jpg   142.36К   12 Количество загрузок:  9.jpg   110.35К   3 Количество загрузок:
          фото №1                                    фото №2                           фото №3

[Родственник]

Неизвестно ничего
 15.jpg   91.63К   8 Количество загрузок:  24.jpg   162.4К   2 Количество загрузок:
фото №4                                       фото №5

Но сходство есть

[Родственник]

Неизвестно ничего
 32.jpg   187.88К   7 Количество загрузок:  148.jpg   185.57К   3 Количество загрузок:
                   фото №6                                       фото №7

у мужчины категорически знатное строение ушей...

Обратная сторона снимка с двумя женщинами, видимо, была приклеена, а под ней какие-то были подписи и штемпели, но реанимировать не представляется возможным.

[Родственник]

Крым, Симеиз, 25.VI.1926
 8.jpg   110.5К   7 Количество загрузок:
      фото №8

[Родственник]

Подпись
"Блеснувшему метеору от звёздочки 25.II.1930г."

 20.02.1930г.jpg   78.5К   3 Количество загрузок:
       фото №9

На одном групповом снимке неопознанного места съемки с матросами, офицерами различных кораблей (по подписям на бескозырках) и служащими медицины - есть похожее лицо, но под вопросом.

[Родственник]

Неизвестно ничего
 121.jpg   131.65К   4 Количество загрузок:  135.jpg   138.33К   5 Количество загрузок:
                      фото №10                                                        фото №11

[Родственник]

Братья РЪзниковы, Керчъ, Крым

Предположительно, по аналогичным снимкам найденным в паутине с таким портфолио, вокруг или около 1908-1910 г.
 149.jpg   166.88К   4 Количество загрузок:
   фото №12

Не могу не отвлечься от темы. На мой взгляд потрясающий снимок. Если обустрою в кабинете стену с портретами родных (вряд ли...), то обязательно определю незнакомке  место в не самом дальнем углу...) А уж если опознана будет - пойду тудаъ куда не хожу и поставлю свечу...

Сообщение отредактировал Родственник: 21 November 2023 - 17:27

[Родственник]

Скорее всего, из какой-то театральной постановки. Но это не открытка, а именно фотография, причем обычная любительская, ну или профессиональная
.  154.jpg   284.35К   7 Количество загрузок:
       фото №13

[Родственник]

Неизвестно ничего
 159.jpg   160.6К   12 Количество загрузок:  223.jpg   128.01К   9 Количество загрузок:
          фото №14                                                         фото №15

Женщина у окна - о которой написал, что похожа на обсуждаемую в сравнительном варианте Марию Ивановну Лентовскую (Милютину), но с широко раскрытыми (совиными) глазами

[Родственник]

"1932-1934г. Это я неудачно позировала без настроения (больная)"

 1932-34г.jpg   161.57К   7 Количество загрузок:  1932-34г (оборот).jpg   89К   1 Количество загрузок:
          фото №16

[Родственник]

Фотографiя ''люмьеръ''
 Фотографiя ''люмьеръ''.jpg   76.87К   1 Количество загрузок:
           фото №17

фотогрфiя на покровкiъ москва близъ землянаго вала домъ шишелова 1890-1895
 фотогрфiя.jpg   165.65К   8 Количество загрузок:
          фото №18

Период съемки не подписан. Определял сам, давно уже, по месту расположения фотоателье

[Родственник]

Детские фото этих же периодов съемки, неизвестные фото с предметами одежды не характерными для темы, некоторые групповые непонятного происхождения - не выставляю. Есть ленинградские 1925-1935 гг. с подписями - Хижнякова, Ломовы, Тарасов - обращенные неизвестно к кому и могут быть как из архива Анастасии Сергеевны, так и ее второго супруга Константина Филипповича.

Сообщение отредактировал Родственник: 30 August 2023 - 04:38

[Родственник]

Елена Дмитриевна (28 August 2023 - 19:28) писал:

На мой взгляд, похожи. Я редко занимаюсь распознаванием образов по фото, но в этом случае сходство мне сразу показалось убедительным.

Знаете, с распознаванием порой такие бывают засады.... Завтра, послезавтра представлю для сравнительного определения снимки отвлечённой темы, меня удивившие  и с так не разгаданными персонами, но именно присутствующими на фото.

[Наталия Доронина]

Лентовские в Московском университете. Возможно, что есть и еще.
Лентовский Феликс  - ЦГА Москвы, 418-14-233 (1845-?)
Лентовский Владимир Владимирович - ЦГА Москвы, 418-325-1057 (1910-1916)
Лентовский Иван Николаевич - ЦГА Москвы, 418-328-1235 (1914-1918)

В скобках крайние даты дел.