Сообщений в теме: 276

[Наташа]

Здравствуйте!
Не уверена, что поможет, но всё же: в приложении к "Календарю Ярославской губернии за 1877 год" (стр.52) по Овинной улице перечислено всего 11 домов:
 Овинная.JPG   80,39К   16 Количество загрузок:

Предположу, что 322 - не номер дома по улице, а возможно, номер участка.

[Негость]

Наташа (30 Июль 2024 - 20:57) писал:

Предположу, что 322 - не номер дома по улице, а возможно, номер участка.

Большое спасибо за ответ!
К сожалению, в этом списке фамилия прадеда отсутствует...
Не попадалась ли кому старая карта Ярославля с номерами участков по ул. Овинной?

Сообщение отредактировал Негость: 31 Июль 2024 - 12:24

[Наташа]

Мне такая карта не встречалась (если мое предположение вообще верно), увы.
158 квартал, о котором идет речь в приведенном Вами фрагменте купчей, можно было бы увидеть на плане Ярославля 1911 года. Но почему-то именно он (а еще 159 с ним) не нанесен на план. Я когда-то его вычислила по документам фонда Р-208 (описание земельных владений), но тк речь уже о 1925-1926 гг., то применимы ли мои вычисления к 1853 году, с уверенностью сказать не берусь.
На всякий случай: 158 квартал - тот, где стоит крестик.
 20240731_124114.jpg   265,23К   11 Количество загрузок:

А нет ли в купчей фамилии прежнего владельца этого дома?

[Негость]

Тоже обратил внимание, что 158 квартал не на одной из старых карт не отмечен
Считаю, что 158 квартал указан Вами крестиком верно! Спасибо!
В купчей на дом указано имя прежнего владельца, это Ярославская мещанка, девица Домна Максимовна Ермолаева, которой этот дом достался по наследству от от ее матери - бывшей фабричной, а впоследствии Ярославской мещанки, вдовы Кристины Алексеевны Ермолаевой.

Сообщение отредактировал Негость: 31 Июль 2024 - 13:43

[Наташа]

Попробуйте тогда изучить обывательскую книгу Ярославля за 1844 год. Там указывался адрес проживания - вдруг найдете какое-то уточнение? (При условии, конечно, что Ермолаевы внесены в эти книги). Это фонд 501, опись 1, том 1. Дела 858-861. В начале дел есть алфавиты. Эти дела оцифрованы и доступны для просмотра на портале архивной службы ЯО после регистрации и оплаты доступа или в чит.зале ГАЯО.

* * *
Возможно, Вас заинтересует: так выглядела улица Овинная в 1920 году.

[Негость]

Наташа (31 Июль 2024 - 14:01) писал:

Попробуйте тогда изучить обывательскую книгу Ярославля за 1844 год. Там указывался адрес проживания - вдруг найдете какое-то уточнение? (При условии, конечно, что Ермолаевы внесены в эти книги). Это фонд 501, описи 1, том 1. Дела 858-861. В начале дел есть алфавиты. Эти дела оцифрованы и доступны для просмотра на портале архивной службы ЯО после регистрации и оплаты доступа или в чит.зале ГАЯО.

* * *
Возможно, Вас заинтересует: так выглядела улица Овинная в 1920 году.

Огромное Вам спасибо! Попробую поискать в обывательских книгах.

[MarinaIT]

Добрый день! Разыскиваю родственника, пропавшего без вести в Великую Отечественную войну. Из военного комиссариата Ярославской области получила ответ, согласно которому Смирнов Михаил Александрович, 1921 г.р. был призван Красноперекопским райвоенкоматом г. Ярославля 24.01.1940. Место жительства: г. Ярославль, ул. Кооперативная, д. 59, кв. 8.
Этого дома нет на современных картах Ярославля, но для того, чтобы быть уверенным, что этот Михаил- мой, хочется понять, как он мог оказаться в Ярославле, если он - уроженец Любимского района? Уехал подростком на заработки? Где мог работать в этом районе? Завод Красный Маяк? Этот дом по ул. Кооперативной мог быть общежитием?

[Наташа]

Здравствуйте!
В Красноперекопском районе не было, вроде бы, улицы Кооперативной. А та, что есть сейчас - не в Красноперекопском районе...
Конечно, мог приехать на заработки. Перед войной ему было 18 лет - по тем временам это уже не подросток. К примеру, в фонде ЯРАК есть личная карточка на Смирнова Михаила Александровича, 1921 г.р. (см. на портале).

[MarinaIT]

Наташа (18 Декабрь 2024 - 17:27) писал:

Здравствуйте!
В Красноперекопском районе не было, вроде бы, улицы Кооперативной. А та, что есть сейчас - не в Красноперекопском районе...
Конечно, мог приехать на заработки. Перед войной ему было 18 лет - по тем временам это уже не подросток. К примеру, в фонде ЯРАК есть личная карточка на Смирнова Михаила Александровича, 1921 г.р. (см. на портале).

Карточку запросила, жду из архива. Ниже - информация из ответа ЯВК. Военкомат призывника определялся по месту жительства или работы?

[MarinaIT]

MarinaIT (18 Декабрь 2024 - 17:39) писал:

Наташа (18 Декабрь 2024 - 17:27) писал:

Здравствуйте! В Красноперекопском районе не было, вроде бы, улицы Кооперативной. А та, что есть сейчас - не в Красноперекопском районе... Конечно, мог приехать на заработки. Перед войной ему было 18 лет - по тем временам это уже не подросток. К примеру, в фонде ЯРАК есть личная карточка на Смирнова Михаила Александровича, 1921 г.р. (см. на портале).

Карточку запросила, жду из архива. Ниже - информация из ответа ЯВК. Военкомат призывника определялся по месту жительства или работы?

Извините, не удалось прикрепить часть ответа из ЯВК.

[Наташа]

Мне кажется, военкомат определялся по месту прописки.
Как загрузить фото, смотрите здесь.

[MarinaIT]

Наташа (18 Декабрь 2024 - 21:25) писал:

Мне кажется, военкомат определялся по месту прописки.
Как загрузить фото, смотрите здесь.

В Интернете прочитала, что ул. Кооперативная была укорочена.
Есть вероятность, что в 1940 -м году в Красноперекопском районе была своя Кооперативная ( довольно большая, судя по адресу) ?

Прикрепленные файлы

•  Информация из ответа ЯВК_31.08.2021_2.JPG   44,13К   16 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал MarinaIT: 19 Декабрь 2024 - 12:00

[Наташа]

Посмотрите на план Ярославля 1943 года (здесь): улица Кооперативная не очень длинная, она как бы "зажата" между спусками к Волге и упирается в завод. Не думаю, что на ней могло поместиться почти 30 домов по одну сторону.
Но где на Перекопе была Кооперативная, я пока не могу сказать.
Попробуйте еще направить запрос по фонду Р-2432 (Адресное бюро милиции Ярославля) - возможно, в нем найдется доп.информация.

[Марина Чебаненко]

MarinaIT (18 Декабрь 2024 - 12:31) писал:

Добрый день! Разыскиваю родственника, пропавшего без вести в Великую Отечественную войну. Из военного комиссариата Ярославской области получила ответ, согласно которому Смирнов Михаил Александрович, 1921 г.р. был призван Красноперекопским райвоенкоматом г. Ярославля 24.01.1940. Место жительства: г. Ярославль, ул. Кооперативная, д. 59, кв. 8.
... он - уроженец Любимского района...

MarinaIT, где родился Михаил Александрович?
Как звали его родителей?
Есть ли о нем информация на сайте Память народа 1941-1945 г.г. ? Разместите.

[MarinaIT]

Наташа (18 Декабрь 2024 - 17:27) писал:

Здравствуйте!
В Красноперекопском районе не было, вроде бы, улицы Кооперативной. А та, что есть сейчас - не в Красноперекопском районе...
Конечно, мог приехать на заработки. Перед войной ему было 18 лет - по тем временам это уже не подросток. К примеру, в фонде ЯРАК есть личная карточка на Смирнова Михаила Александровича, 1921 г.р. (см. на портале).

Карточку получила, не мой. Место рождения- деревня Кобылино, Калининская область

[MarinaIT]

Наташа (18 Декабрь 2024 - 17:27) писал:

Здравствуйте!
В Красноперекопском районе не было, вроде бы, улицы Кооперативной. А та, что есть сейчас - не в Красноперекопском районе...
Конечно, мог приехать на заработки. Перед войной ему было 18 лет - по тем временам это уже не подросток. К примеру, в фонде ЯРАК есть личная карточка на Смирнова Михаила Александровича, 1921 г.р. (см. на портале).

Карточку получила, не мой. Место рождения- деревня Кобылино, Калининская область

Прикрепленные файлы

•  Смирнов МА_ЯРАК.JPG   214,29К   10 Количество загрузок:

[MarinaIT]

Марина Чебаненко (19 Декабрь 2024 - 15:28) писал:

MarinaIT (18 Декабрь 2024 - 12:31) писал:

Добрый день! Разыскиваю родственника, пропавшего без вести в Великую Отечественную войну. Из военного комиссариата Ярославской области получила ответ, согласно которому Смирнов Михаил Александрович, 1921 г.р. был призван Красноперекопским райвоенкоматом г. Ярославля 24.01.1940. Место жительства: г. Ярославль, ул. Кооперативная, д. 59, кв. 8.
... он - уроженец Любимского района...

MarinaIT, где родился Михаил Александрович?
Как звали его родителей?
Есть ли о нем информация на сайте Память народа 1941-1945 г.г. ? Разместите.

Нет, к сожалению, там информации о нем нет.
Смирнов Михаил Александрович, 24.10.1921 гр, уроженец деревни Зубово, Любимского района, Ярославской области.
Отец - Смирнов Александр Федорович, 1896-1943, призван Любимским РВК (информация в Книге памяти о нем есть)
Мать- Смирнова Анна Федоровна 1899-1978.
Семья проживала в деревне Зубово, Нефедовский с.с, Любимского района, Ярославской области.

Знаем точно, что Михаил был призван на срочную службу до начала Великой Отечественной войны и не знаем место призыва.
В очередной раз отрабатываем версии с призывом из Ярославля, как из областного центра.
В Любимском РВК не призывался, есть ответ.
Ярославский ВК прислал единственный вариант призывника - он указан выше. С указанием адреса места жительства : Ярославль, ул. Кооперативная, д. 59, кв. 8
Если честно,  это уже четвертый Смирнов Михаил Александрович, судьбу которого пытаюсь отследить. Моих запросов и ответов из архивов хватило бы на небольшую брошюру .

[ИрИс]

MarinaIT (18 Декабрь 2024 - 12:31) писал:

Добрый день! Разыскиваю родственника, пропавшего без вести в Великую Отечественную войну. Из военного комиссариата Ярославской области получила ответ, согласно которому Смирнов Михаил Александрович, 1921 г.р. был призван Красноперекопским райвоенкоматом г. Ярославля 24.01.1940. Место жительства: г. Ярославль, ул. Кооперативная, д. 59, кв. 8.
Этого дома нет на современных картах Ярославля, но для того, чтобы быть уверенным, что этот Михаил- мой, хочется понять, как он мог оказаться в Ярославле, если он - уроженец Любимского района? Уехал подростком на заработки? Где мог работать в этом районе? Завод Красный Маяк? Этот дом по ул. Кооперативной мог быть общежитием?

Здравствуйте, Марина!

В книге  " Ярославль. Историко-топонимический справочник" 2006 г. под редакцией Данилова А.Ю. и Землянской Н.С.  указано, что ул. Кооперативная в 1920-1957гг. была  в Дядьково в поселке Железнодорожников, в 1957-1970-е она носила имя Можайского.Далее произошла перепланировка.  Сейчас это Фрунзенский район, а до 1975 года это был Красноперекопский район. Поэтому Смирнов М.А. и был призван Красноперекопским военкоматом в 1940 году. Как именно проходила эта улица по району, пока сказать не могу.

[Наташа]

На плане 1943 г. такой улицы в Дядьково не увидела. Интересно, где же она располагалась?

[ciandr]

Улица Можайского проходила за зданием администрации Фрунзенского и Красноперекопского районов (пересечение Московского и Фрунзенского проспектов)
 Без имени-1.jpg   346,7К   21 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал ciandr: 21 Декабрь 2024 - 19:57

[ИрИс]

Нашла ещё такой текст:

"Суздалка –  микрорайон Ярославля.  Ныне название «Суздалка» используется для обозначения массива жилой застройки Фрунзенского района, расположенной по обе стороны от Суздальского шоссе.
Когда-то Суздалкой называлась местность, расположенная вдоль существовавшего со времен средневековья тракта на город Суздаль.
В начале XX века Суздалкой назывался поселок рабочих железнодорожных мастерских рядом со станцией Ярославль-Московский у начала Суздальского шоссе, во второй половине 1930-х гг. переименованный в поселок Кагановича (после 1950-х гг. - поселок Железнодорожников)."

https://proza.ru/2017/02/10/1931

Да уж, где Дядьково и где начало Суздальского шоссе...

[Наташа]

Это очень интересно! Получается, я жила в нескольких метрах от этой улицы, но никогда даже не слышала такого названия! Что немудрено, конечно, учитывая годы, когда улица пропала.

Андрей Владимирович, поделитесь, пожалуйста, секретом: что это за план такой интересный?

[ciandr]

Наташа (21 Декабрь 2024 - 20:29) писал:

Андрей Владимирович, поделитесь, пожалуйста, секретом: что это за план такой интересный?

Это топоплан Ярославля ориентировочно 1970-х годов.

Сообщение отредактировал ciandr: 21 Декабрь 2024 - 21:17

[Наташа]

Андрей Владимирович, спасибо! Я правильно понимаю, что в Сети его нет?
*****

ИрИс (21 Декабрь 2024 - 17:58) писал:

Сейчас это Фрунзенский район, а до 1975 года это был Красноперекопский район. Поэтому Смирнов М.А. и был призван Красноперекопским военкоматом в 1940 году.

Если ул.Кооперативная располагалась в поселке Железнодорожников, то военкомат всё равно не Красноперекопский. В 1940 году эта территория была в Кагановичском районе Ярославля.
Опять какая-то нестыковка выходит.

[ciandr]

Наташа (21 Декабрь 2024 - 23:26) писал:

Андрей Владимирович, спасибо! Я правильно понимаю, что в Сети его нет?

Да, это материалы из моей личной коллекции.

Наташа (21 Декабрь 2024 - 23:26) писал:

Если ул.Кооперативная располагалась в поселке Железнодорожников, то военкомат всё равно не Красноперекопский. В 1940 году эта территория была в Кагановичском районе Ярославля.
Опять какая-то нестыковка выходит.

Моё мнение:
Никто и не утверждает, что военкомат призывающий Смирнова на момент призыва назывался Красноперекопским.
Тут ведь предоставили не фрагмент текста из какого-то официального документа, а просто ответ областного военкомата.
Район, в котором находилась ул. Кооперативная, сначала был Красноперекопским, затем Кагановичевским, потом опять стал Красноперекопским и только в 1975 - Фрунзенским. Сейчас вообще РВК общий для Кировского, Красноперекопского и Фрунзенского районов.
Быть может, в архиве областного военкомата все документы по территории Красноперекопского и Фрунзенского районов сейчас хранятся в одном разделе и условно считаются материалами Красноперекопского РВК, вот и при составлении ответа на запрос употребили не точную формулировку.

Вот человек с этой улицы и он призывался Кагановичским РВК :
Анисимов Леонид Михайлович
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1919
Место рождения: г. Ярославль, пос. Кагановича, ул. Кооперативная, д. 8, кв. 4
Дата и место призыва: Кагановичский РВК, Ярославская обл., г. Ярославль, Кагановичский р-н
Воинское звание: гв. сержант
Последнее место службы: 51 гв. сд
Воинская часть: 51 гв. сд
Дата выбытия: 04.08.1943
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Курская обл., Томаровский р-н, Казацкий с/с, с. Казацкое, южнее, 600 м, южная опушка леса

Попадались вообще соседи Смирнова из домов 56 и 59 по ул Кооперативная.
Кстати, у одного записано, что призывался Ярославским РВК, а у другого Ярославским ОВК.
Т.е. городской район проживания и военкомат из которого призвали не всегда совпадают.
И не понятно, это ошибка в документе или реальность.

Сообщение отредактировал ciandr: 22 Декабрь 2024 - 17:56

[Наташа]

ciandr (22 Декабрь 2024 - 17:38) писал:

Быть может, в архиве областного военкомата все документы по территории Красноперекопского и Фрунзенского районов сейчас хранятся в одном разделе и условно считаются материалами Красноперекопского РВК, вот и при составлении ответа на запрос употребили не точную формулировку.

Возможно, конечно. Хотя на мой взгляд это странно - почему не указать изначальное название документа? Ну тут уж мы только гадать можем.

Что меня больше удивило, так это номер дома. При всей схематичности плана 1943 г. 30 домов по одну сторону улицы в поселке им. Кагановича трудно себе представить. Но, возможно, улица во всем поселке была одна и потому нумерация сплошная как бы?  20241222_181554.jpg   225,76К   5 Количество загрузок:

[ciandr]

Посмотрел записи на ОБД Мемориал, на которых встречается адрес п.Когановича.
Чаще всего номер дома упоминается без улицы.
Встретились только ул. Кооперативная и ул.Октябрьская.
Согласен с Наташей, что номера домов были едиными для всего посёлка и не привязаны к улицам.
Я похожую систему нумерации видел в каком-то из городов. Там дома были пронумерованы внутри кварталов, а улицы были просто для ориентации, в адресах они отсутствовали.

[Наташа]

В любом случае домов от этого поселка не осталось. И даже точное расположение дома наврядли что-то даст для дальнейших поисков. Остается идти от возможных мест работы Смирнова - ж/д и ЯПРЗ. Хотя, конечно, и другие варианты возможны.

[MarinaIT]

Наташа (22 Декабрь 2024 - 20:28) писал:

В любом случае домов от этого поселка не осталось. И даже точное расположение дома наврядли что-то даст для дальнейших поисков. Остается идти от возможных мест работы Смирнова - ж/д и ЯПРЗ. Хотя, конечно, и другие варианты возможны.

Коллеги, добрый день!
Да, по этому направлению поисков и двинусь!

[MarinaIT]

Всем - добрый день!
Вернулась в исходную точку. Пришел ответ из ВК Ярославской области. Согласно Алфавитной книге граждан 1911-1932 гр, призванных на военную службу по Красноперекопскому   РВК г. Ярославля , Смирнов Михаил Александрович, 1921 гр, уроженец  д. Плоское Ермаковского района Ярославской области, проживавший по адресу  г. Ярославль, ул. Кооперативная, д. 59, кв. 8, призван на военную службу 24.01.1940 года.

Это не мой Смирнов, но, может, чей-то?  Поэтому и оставила ответ из военкомата.
Буду искать дальше, где призывался мой Смирнов.
Всем- огромное спасибо за поддержку!

[ciandr]

MarinaIT (19 Декабрь 2024 - 18:03) писал:

Знаем точно, что Михаил был призван на срочную службу до начала Великой Отечественной войны и не знаем место призыва.

Вполне возможно, что проблема неудач в поиске вашего Смирнова связана с тем, что он призывался на службу до 22 июня 1941 года.
Немного "порылся" в интернете и выяснил, что в 1953 году было какое-то постановление, согласно которому в военкоматах была уничтожена большая часть учетно-послужной документации по рядовому составу довоенного и военного времени, в основном в военкоматах остались данные на солдат только в виде "Книг призыва по мобилизации", но в этих книгах фигурируют только те, кто был призван уже после 22 июня.
К тому же, ваш Смирнов не попал в списки раненных, плененных или награжденных. Вот и не осталось следов о его существовании. Хотя где-нибудь что-то о нём может и быть, но в урезанном виде, например, без указания полного имени и отчества, без даты или места рождения, призыва и т.д. А по урезанной информации, да еще по человеку с фамилией Смирнов, трудно провести однозначную идентификацию.

Сообщение отредактировал ciandr: 03 Февраль 2025 - 23:10

[MarinaIT]

ciandr (03 Февраль 2025 - 23:09) писал:

MarinaIT (19 Декабрь 2024 - 18:03) писал:

Знаем точно, что Михаил был призван на срочную службу до начала Великой Отечественной войны и не знаем место призыва.

Вполне возможно, что проблема неудач в поиске вашего Смирнова связана с тем, что он призывался на службу до 22 июня 1941 года.
Немного "порылся" в интернете и выяснил, что в 1953 году было какое-то постановление, согласно которому в военкоматах была уничтожена большая часть учетно-послужной документации по рядовому составу довоенного и военного времени, в основном в военкоматах остались данные на солдат только в виде "Книг призыва по мобилизации", но в этих книгах фигурируют только те, кто был призван уже после 22 июня.
К тому же, ваш Смирнов не попал в списки раненных, плененных или награжденных. Вот и не осталось следов о его существовании. Хотя где-нибудь что-то о нём может и быть, но в урезанном виде, например, без указания полного имени и отчества, без даты или места рождения, призыва и т.д. А по урезанной информации, да еще по человеку с фамилией Смирнов, трудно провести однозначную идентификацию.

Да, такая проблема есть! В селе есть обелиск с именами односельчан, погибшими в Великой Отечественной войне, на нем есть фамилия отца Михаила Смирнова, призванного и погибшего на войне, но нет фамилии самого  Михаила. В том, что Михаил- воевал, сомнений нет , он писал с войны. Редко, но писал. Письма не сохранились, к сожалению. Более того, моя мама, его младшая сестра, часто цитировала фразу из письма Михаила, которая ей особенно врезалась в память о том, что он "на коленках всю Польшу прополз", о чем я сделала вывод, что он пропал без вести в 1944-1945 гг.  Эти скудные данные и его свидетельство о рождении в 1921 году, которое я получила из архива,  и составляют весь мой багаж.
Коллеги, спасибо всем большое за неравнодушие!

[Долик]

Добрый день. Не смогла найти на картах пос.Жилой

В прописке у родственника (1916 гр.) написано:
г.Ярославль пос.Жилой д.20 кв 10.
Может кто сталкивался с таким названием

[Глаголева Елена]

Здравствуйте!

В 1942 году родственник призывался Красноперекопским РВК.
В 1944 -пропал без вести.(Из донесения 1947 года)
Семья проживала по адресу: Ярославль,ул.Подосеновская, дом 30-4.

Улицу переименовали,т.к. не нашла в интернете.
Сохранился ли дом? Или этот район застроен?

[Наташа]

Елена Константиновна, Подосеновская - это Карабулина сейчас. Если нумерация не менялась, то дом не сохранился.