Сообщений в теме: 54

[Liliya]

Цитата

Я немного запутался. Так Вы ж перевод делали с этой самой записи о браке Николая и Параскевы и внизу моего предыдущего сообщения ссылка на книгу МК и конкретный лист.

Я тоже немного запуталась. Мне кажется, о Николае и Прасковье я писала только это:

Liliya (07 Ноябрь 2025 - 14:41) писал:

Мужа Прасковьи звали Николай. Получается, что он был из деревни Лопаткино (это приход с. Иванково), и Прасковья там жила, пока мужа не забрали в рекруты (между 1829 и 1835 гг. - точный год должен быть указан в сказке 1834 года по Лопаткину...

Этот вывод я сделала исходя из Вашего утверждения:

Цитата

Яков переведен из Углического уезда д. Лопаткина в 1836 г.

Но Вы не написали, из какого документа это взято и не привели текст самого документа. Также важно, кто был владельцем.
Вероятно, это ревизия 1850 года? Приведите реквизиты и скан документа или хотя бы дословную запись текста.
Позже Вы пишете:

Цитата

хотя в ИР было написано переведен из Лопаткино

Приведите реквизиты этой ИР и текст записи. Вообще-то в ИР не пишут, кто откуда переведен...

Цитата

Нашел я их свадьбу - 30.01.1827. Не из Лопаткино Николай, а из Кривцово... хотя в ИР было написано переведен из Лопаткино
правильно же я понимаю "той же вотчины" - Кривцово из предыдущей записи берем, а не Ворошилово?
Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф. 18 Оп. 3 Д. 120 л. 847 об.
Метрические книги по церквям г. Углича и уезда

Реквизиты действительно вижу. А вот где текст записи, и где я делала перевод, почему-то не вижу.
Вот вижу, что Вам сказали:

Цитата

Для правильного ответа нужна полная запись о бракосочетании.

И Вы опять её не привели, а ответили:

Цитата

Спасибо, теперь разберусь.

[Павел Баринов]

Павел Баринов (18 Ноябрь 2025 - 02:42) писал:

ссылка на оригинал МК: Метрическая книга по Угличскому уезду - 1838 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф. 18 Оп. 3 Д. 162 л. 289

Так вот же она. ИР найду. Правда немного запутался, сначала разберусь, чтобы и Вас уже не путать тем более.
Точно была запись в ИР просто в скобках было указано, что переведены из...

[Liliya]

Так это запись о рождении Натальи в 1838 году.
А я-то прошу запись о браке 1827 года.

[Павел Баринов]

Точно. Вот, исправляюсь:

Свадьба 30.01.1827
Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф. 18 Оп. 3 Д. 120 л. 847 об.
Метрические книги по церквям г. Углича и уезда.

Крестьянина Кирила Федорова отрок Николай вотчины Николая и Александра Арнаутовых деревни Кривцова

Павел Баринов (18 Ноябрь 2025 - 15:01) писал:

А как Вы находите 17й век? Я в своих изысканиях по Бариновым в Орешкино уперся в 1749 год - дальше просто нет МК в архиве. Как искать глубже? Лопаткино Вы же там же смотрите где и я Орешкино (МК по Иванково)

[Liliya]

Павел Баринов (18 Ноябрь 2025 - 17:22) писал:

Точно. Вот, исправляюсь:
Свадьба 30.01.1827
Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф. 18 Оп. 3 Д. 120 л. 847 об.
Метрические книги по церквям г. Углича и уезда
Крестьянина Кирила Федорова отрок Николай вотчины Николая и Александра Арнаутовых деревни Кривцова

Вы привели неполную запись. Приведите полную, если она у Вас есть.
И заголовок книги. Это МК села Иванкова?

Павел Баринов (18 Ноябрь 2025 - 15:01) писал:

А как Вы находите 17й век? Я в своих изысканиях по Бариновым в Орешкино уперся в 1749 год - дальше просто нет МК в архиве. Как искать глубже? Лопаткино Вы же там же смотрите где и я Орешкино (МК по Иванково)

Документы ранее 1762 года находятся в Российском государственном архиве древних актов ( РГАДА) в Москве.
Если Вы сообщите сведения о семье предков из ИР 1749 года, я могу Вам посмотреть её в ранних документах.
Если успею - прямо завтра. Если нет - на следующей неделе.

[Павел Баринов]

Да, это МК села Иванкова (приход) за 1827 год, далее после открытия МК по номеру страницы. Я думал именно так и выглядит полная запись, я себе так их и фиксирую. Покажите пример, что нужно, я сделаю. Вот прямая ссылка на нее: https://af.yar-archives.ru/... л. 847 об. (на листе) или номер 849 (на сайте). Вторая запись сверху.

Liliya (18 Ноябрь 2025 - 18:09) писал:

Документы ранее 1762 года находятся в РГАДА

Спасибо.

[Павел Баринов]

Такой вопрос появился. Читал ветку по РГАДА несколько часов. Я так понял у кого-то из форумчан есть выписки и наработки. Мне нужны консультации, что делать дальше и как искать. Я два месяца сам выкуривал ИР и МК из оцифрованных, более 600 человек добавил в древо жизни. И сейчас есть чем заняться, но я четко понимаю, что ниже 1740 мне не спуститься самостоятельно. Плюс примеры текстов из РГАДА меня пугают (я примерно понимаю, что самостоятельно я там прочитать ничего не смогу).
Можете меня научить что делать дальше - я готов учиться, не ленивый и мне реально интересно заниматься изысканиями. Либо если есть у кого-то есть наработки, по, например, д. Орешково (приход села Иванково) ниже 1740 и кто готов поделиться - буду благодарен. Если эти наработки стоят денег - я готов заплатить, нет проблем.
Мой потолок сейчас по Бариновым - пра(8)дед Федор, даже отчества его не знаю, а его сын (Баринов) Иван Федоров 1706-06.02.1773, жена Мавра Иванова (1707- ?)
По другим веткам пока копаться куда есть, копаюсь самостоятельно, еще не уперся

[Елена Дмитриевна]

Павел Баринов (18 Ноябрь 2025 - 15:01) писал:

Я в своих изысканиях по Бариновым в Орешкино уперся в 1749 год - дальше просто нет МК в архиве. Как искать глубже? Лопаткино Вы же там же смотрите, где и я Орешкино (МК по Иванково)

Если есть  ИР за 1749 г., то интересно посмотреть ландратскую перепись 1716 г. по д. Орешково (и другим). С. Иванково тоже есть. В ландратской переписи переписывали семьи полностью, включая женщин. Сканы я у себя не нашла, но реестр этого дела есть.

РГАДА. Ф. 350. Оп. 1. Д. 341. 1716 г. (Лл. 1-141). Сказки церковнослужителей, сказки о помещичьих крестьянах Верхоусецкого стана Ростовского у.
(Здесь цифры, приведенные в виде 1/1 и далее по порядку, обозначают файл/лист в отсканированном деле)
58/57
Протопопов, Василий Иванов, дьяк: сельцо Орешково, сельцо Слободищи (57-58 об.)
116/115
Протопопов, Михайло Иванов: сельцо Орешково (115-116)
133/132
Душицкий, Федор Федоров: сельцо Орешково (132-133 об.)

А также перепись 1709 г.
РГАДА. Ф. 350. Оп. 1. Д. 340. 1709 г. Лл. 1-565 - Книга переписная посадских людей г. Ростова, Сотемского, Луцкого, Утемского, Холмецкого, Лахоцкого, Пегловского, Якимовского, Назорного, Богородского, Филимонова, Верхоусецкого, Пурского, Порецкого, Рождественского, Веденского, Печегоцкого, Савина, Песьего, Подольского, Согильского станов Ростовского уезда
Стан Верхоусецкий: в поместьях (391 об. - 407 об.), в вотчинах (408 - 414);

[Liliya]

Добавляю утраченные сообщения (те, что у меня сохранились).
РГАДА
350-2-2829
1762 год
л.479

л.479об.-480
л.480об.-481

К сожалению, файлы не загружаются.
Добавлю позже, если появится такая возможность.

[Liliya]

Павел Баринов (21 Ноябрь 2025 - 17:28) писал:

Спасибо
л. 480 и 481 бьется с моими данными из ИР и МК. Но выше пока нет здесь тоже. Родителей у Федора и двух Иванов нет. По Ивану Большему (старшему) он у меня везде в ИР был бездетный. Здесь что-то про дочь есть 40 лет, но не все разобрал. И по датам не очень бьется (Если это данные на 1762-63й год,  Иван большой 36 Иван меньшой 33 Алексей 17, то родиться они должны были в 1726, 1729 и 1745. У меня по данным ИР аж 20 лет разница, но мне кажется у меня более точные даты, я брал их не из одной ИР)

Цитата

ИР 1740 - 36 лет. ДВОРОВЫЕ ЛЮДИ с. Орешкова!
Исповедные росписи церквей сел Ростовского уезда за 1740 год
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-1 Д. 283 л. 11 об. (24)
Вот моя картина, даты рождения из РГАДА и ИР очень сильно отличаются:
бариновы верх.jpg
Моя прямая ветка справа. Иван Федоров младший, его сын Федор Иванов, далее его сын Ефрем.

[Liliya]

Павел, Вы неправы. По датам всё очень даже бьется.
Иван болшей 36 / 53
Иван меншей 33 / 56
Алексей 17 /34
В первой графе указан возраст на предыдущую ревизию, т.е. на 1745 год, а в последней - на текущую..
Родиться они должны были в 1709, 1712 и 1728 гг.

[Liliya]

Цитата

ИР 1740 - 36 лет. ДВОРОВЫЕ ЛЮДИ с. Орешкова!
Исповедные росписи церквей сел Ростовского уезда за 1740 год
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-1 Д. 283 л. 11 об. (24)

Цитата

я четко понимаю, что ниже 1740 мне не спуститься самостоятельно.
........................................
Мой потолок сейчас по Бариновым - пра(8)дед Федор, даже отчества его не знаю, а его сын (Баринов) Иван Федоров 1706-06.02.1773, жена Мавра Иванова (1707- ?)

Константин Егоров разместил сканы этого дела в своей теме
файл 11 (л.11-11 об.)

Давайте посмотрим это дело внимательно.
л.11. 14 вотчины Федора Федорова сына Душицкого селца Орешкова дворовые люди

60 Федор Иванов 73
69 жена его Фекла Иванова 43
70 дочь их Евдокия 20

л.11 об. 64  Иван Федоров 36
73 жена его Мавра Иванова 23
У них детей не имеется
65 брат ево родной Алексей Федоров 8

л.12. 16 вотчины Федора Федорова сына Душицкого села Иванкова дворовые люди
82 Иван Федоров 38
86 жена его Наталья Козмина 43
У них детей не имеется

Мне кажется, что Федор Иванов (№ 60) и есть отец братьев Федоровичей.
Его жена Фекла Иванова их мачеха, а Евдокия - единокровная сестра.

Это только версия, ее надо проверять.

[Liliya]

Цитата

Да, я тоже себе этого Федора Иванова отметил еще из ИР. Но мне самому не проверить достоверно. Все что было в электронном архиве я вытащил. Дальше наверное только РГАДА.

[Liliya]

Елена Дмитриевна (19 Ноябрь 2025 - 18:53) писал:

РГАДА. Ф. 350. Оп. 1. Д. 341. 1716 г. (Лл. 1-141). Сказки церковнослужителей, сказки о помещичьих крестьянах Верхоусецкого стана Ростовского у.
(Здесь цифры, приведенные в виде 1/1 и далее по порядку, обозначают файл/лист в отсканированном деле)
58/57
133/132
Душицкий, Федор Федоров: сельцо Орешково (132-133 об.)

Качество документа неважное, плохая сохранность. Некоторые листы совсем нечитаемы.
Вот что удалось разобрать
л.132.
1716 июня .... Ростовского уезду Верхоусецкого стану Федора Федорова сына Душицкого селца Орешкова дворовый ево человек Федор Иванов да приходской священник села Иванкова Григорей Иванов .... сказали

За помещиком ево и за ево священниковым прихожанином в селце Орешкове двор ево Федора а от роду ему восемьдесят лет
У него жена Ирина Михайлова дочь штидесят лет
У них дети Дмитрей Федоров служит на ево государя спужбе

Да дворовых людей деловых старинных
Иван Васильев осмидесят лет
жена ево Офросинья Федорова дочь семидесят лет
сын ево Яким сорока лет
жена ево Татьяна Афонасьева тритцати пяти лет
сын Иван десяти лет Алексей осми лет сын Григорей трех лет Петр
л.132 об. полгоду
дочь Марья семи  лет дочь Акилина четырех лет
брат его родной Федор Иванов сорока лет
жена ево Агрипена Сидорова тритцати лет
сын Иван шти лет сын Иван пяти лет дочь Дарья? осми лет дочь Ирина году

Вдовый ? Федор Иванов сорока лет дочь Федора дву лет
Брат ево родной болшой Илья? Иванов в Санкт Питербурхе пятидесят лет
жена ево Агафья дватцати пяти лет
сын ево Максим году
да мать их Василиса Васильева штидесят лет

вдова Зиновья Васильева штидесят лет
сын ее Иван Яковлев четырнатцати лет дочь Аксинья шти лет

вдова Елена Данилова штидесят лет
сын ее Иван Яковлев четырнатцати лет

Федор Парфеньев пятнатцати лет
жена ево Марья Егорова семнатцати лет

Да в бегах вдова Акилина Васильева Ивановская жена Микитина штидесят лет и она бежала с сыном своим с Васильем тому ныне лет з дватцать.

[Павел Баринов]

Лилия, добрый день. Был в командировке, только добрался. Спасибо большое!
Я только немного не понял, помогите пожалуйста разобраться.

Выделенное жирным в последнем сообщении, да, похоже, что мой. По детям (Иванам) по крайней мере в точку попадает. Но почему-то нет Алексея, а он везде пробивается по ИР. + Брат его родной - чей? Якима? Моя схема (пока не добавлял новых, проверяю, изучаю):

 бариновы верх1.jpg   99,88К   6 Количество загрузок:

Про мачеху тоже не понял, откуда такой вывод? А мать кто?

[Liliya]

Итак, в 1716 году в Орешково 3 Федора Ивановых.

1. около 80 лет, возможно, что и помоложе, возраст приблизительный. Он не наш.

2. около 40 лет, т.е. около 1676 г.р. Наш, т.к. совпадают дети - 2 Ивана.
Его жена - Агрипена Сидорова  около 1686 г.р., мать двух Иванов, Дарьи и Ирины.
Алексей еще не родился.
Брат этого Федора - Яким Иванов, а их родители - Иван Васильев и Ефросинья Федорова.
Вам повезло, что Ефросинья Федорова дожила до 1716 года, и стало известно ее имя-отчество.
В более ранних документах женщин не будет, за исключением вдов.

3. около 40 лет, т.е. тоже около 1676 г.р. Не наш.

В 1740 году остался только один из двух Федоров Ивановых.
Получается, не наш, т.к. если бы он был наш, а Фекла Иванова его 2-я жена, то младший сын Алексей жил бы, скорее всего, не в семье брата, а в семье отца.

Цитата

Про мачеху тоже не понял, откуда такой вывод?

Это не вывод, а версия, основанная на предположении, что Федор Иванов из ИР 1740 года - отец двух Иванов и Алексея.
Версия не подтвердилась.

Наш Федор Иванов и его жена Агриппина, получается, умерли до 1740 года.

[Павел Баринов]

спасибо большое!

[Liliya]

РГАДА
Ф. 1209. Оп. 1. Д. 10754 ч.1 и 2. 1678 Переписная книга г. Ростова и Ростовского уезда переписи Е.П. Бартенева. Подлинник.

Л.792. Стан Верхоусецкой в поместьях.
Л.810. № 557. За Федором да за Павлом Федоровыми Душицкими в селце Орешкове дворовые люди
Ивашко Яковлев. Ево сын Васка с матерью живут в бегах.
да Ивашко Богданов.
да Ивашко Васильев.
Л.810 об.
У него сын Якимко
..........................
Это моя старая выписка. Возраст Якима почему-то не списала...
Федор Иванов еще не родился.
Значит, его возраст в переписи 1716 года завышен. Ему должно было быть менее 38 лет.

[Liliya]

Писцовые материалы Ростовского уезда XVII века … / Государственный музей-заповедник "Ростовский кремль", Российский государственный архив древних актов ; составитель: В. А. Кадик. - Москва : Древлехранилище, 2012. Вып. 2: Переписная книга города Ростова и Ростовского уезда 1646 г.

(Л. 1289 об.)
Стан Верхоусецкой, а в нем помесные и вотчинные села и деревни, и починки:
(Л. 1309 об.) № 362(328)
За иноземцом за Степаном Тимофеевым сыном Душицкого в поместье:
Деревня Орешкова, а в ней двор его помещиков, а крестьян и бобылей нет. Да сказал помещик, что ис той (Л. 1310) деревни крестьяне Петрушка да Купряха Федоровы, да Никитка Окинфеев, да Михалко Остафьев з детми с Ванкою да с Офонкою да с Феткою, да Архипко Лукьянов збежали, а в котором году, не сказал и в скаске не написал.

[Liliya]

Писцовые материалы Ростовского уезда XVII века, 1629-1631 годы. Составитель В.А.Кадик. - М. "Древлехранилище", 2012. 856с.

(Л. 745) В том же Верхоусецком стану в поместьях за иноземцы, что было преж сего в поместье за боярином за князем Иваном Петровичем Шуйским;
(л. 797 об.) № 188(181)
За иноземцом за Юрьем Тимофеевым сыном Душицким отца ево поместье:
(Дрв) Бонково, Орешково тож, на пруде, (л. 798) а в ней двор помещиков, двор люцкой да бобылей (в) Жданко Иванов, (в) Митка Окинфеев. Пашни паханые середине земли четверик и пол-полчетверика да перелогом и лесом поросло тритьцеть чети без четверика и без пол-полчетверика в поле, а в дву по тому ж. Сена пятнатцеть копен.