Сообщений в теме: 184

[ciandr]

furmint (16 Август 2018 - 18:24) писал:

"Перепись" определил по ленте??? Если это так и это Николай Эльтеков, то получил он ее примерно в 20-21 год????

С лентой триколора были и другие медали, например, медаль "Лига обновления флота"

[furmint]

Цитата

С лентой триколора были и другие медали, например, медаль "Лига обновления флота"

Да, конечно, были. Но из всех "Перепись" подходит более всего.

[ciandr]

Может быть, вы правы. Наряду с оплачиваемыми счетчиками к переписи 1897 привлекались бесплатные, специально для которых Николай II учредил эту медаль.
Эльтеков, будучи студентом, вполне мог принять участие в переписи безвозмездно, тем более, как купеческий сын, он, вероятно, мог себе это позволить.

[furmint]

А можно повернуть и иначе - купеческий сын, брат его - тоже студент-юрист. Если у Сергея Кузьмича есть такая же медаль, то 100% это семейная рациональная операция - участие в переписи...

[ciandr]

И еще, вот увеличение погона Эльтекова с газетной фотографии:
 погон.jpg   58,97К   0 Количество загрузок:
Мне кажется, что кроме шести углов на погоне еще и звезды, а не квадраты.

А это награды:
 награды.jpg   46,64К   1 Количество загрузок:

[furmint]

"Анна" с мечами!!! - т.е. как военный.
Погон тоже военный, и звезды(скорее всего), но их три, и так они у военных вроде никогда не располагались.

[ciandr]

Это могут быть погоны военного чиновника, они с шестью углами, и звезды располагались, как квадраты у дипломатов - вдоль погона.

 nadvornyj-sovetnik.jpg   27,35К   0 Количество загрузок:

[furmint]

Газета "Шанхайская заря" за апрель 1936 ответила бы на многие загадки...

[Alexey WL]

Согласен, персоны очень похожи: награды, форма, погоны, пенсне и прическа ...

 Эльтеков.jpg   156,35К   18 Количество загрузок:

Но нос, усы, губы, форма черепа и ушей сильно отличаются.

Позволю себе высказать сомнение в том, что перед нами один человек.

Сообщение отредактировал Alexey WL: 16 Август 2018 - 22:46

[ciandr]

А мне кажется, что в газетном портрете Эльтекова есть какие-то искажения, т.к. по отдельности черты лица совпадают, но в газетном фото лицо шире и ухо крупнее.
И погон на фотографии кажется ненастоящим, как-будто пририсован.

Слегка изменил пропорции и нос, ухо, глаз, бровь стали фактически одинаковы:
 Эльтеков1.jpg   27,17К   0 Количество загрузок:

Рот может отличаться из-за разной мимики на фотографиях, усы отличаются по форме, но всё-таки похожи, просто человек мог подстричь их по-другому.

[Alexey WL]

Газетный портрет, вероятно, был ретуширован; неестественно выглядит правый глаз ...

Но меня больше смущает форма лица, она не должна так меняться с возрастом.

[Olnika]

Сначала портрет неизвестного я сравнила с изображением Ивана Эльтекова (агроном согласно родословной в geni.com), выпускника Рыбинской мужской гимназии (rybmuseum.ru) в 1898 г. Очень похожи. Но кто есть кто?

 вып_м_гимн_1898_12-й ЭльтековИ.jpg   382,26К   41 Количество загрузок:  Эльтеков Иван Косьмич 13 февр 1882.jpg   60,86К   9 Количество загрузок:  портрет неизвестного.jpg   4,16К   12 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Olnika: 17 Август 2018 - 14:38

[furmint]

Изображения из интернета не стоит сравнивать на сохранение пропорций. Любой редактор картинок легко изменит и разрешение и длину-ширину. Стоит отметить также, что формат jpeg (основной для картинок) при каждой перезаписи меняет свой размер, т.е. модифицируется.
Иными словами, к сравнению фото надо отнестись как к рекомендации, а опираться на объективные признаки - погоны, награды и т.д.
Самый, возможно, спорный момент - майорский чин уже к 30 годам и резидентура в Дании.

[Евгений Борисович]

Alexey WL (16 Август 2018 - 22:30) писал:

Согласен, персоны очень похожи: награды, форма, погоны, пенсне и прическа ...

Но нос, усы, губы, форма черепа и ушей сильно отличаются.

Позволю себе высказать сомнение в том, что перед нами один человек.

Любопытно, что сайт http://www.twinsornot.com/, оценив эти фотографии, сделал заключение: "The two faces belong to the same person" ("Эти два лица принадлежат одному и тому же человеку").

[furmint]

В Ярославле жили и работали художник Кичигин М.А. и его жена художница Кузнецова-Кичигина. Они долго жили в Шанхае в 30-х годах и просто обязаны быть знакомы с Эльтековым. Судя по всему, их архивы (в т.ч. воспоминания Кузнецовой-Кичигиной) хранятся в Ярославском архиве.

* * *
"Вместе со мною ехали Ген[еральный] Консул с.с. Люба, состоящий при мне колл[ежский] ас[ессор] Эльтеков, секретарь Консульства г. Попов, находящийся в командировке в Монголии Ген[ерального] Штаба кап[итан] Тонких, начальник сопровождавшего меня конвоя подъес[аул] Назоров и Советник при Ургинском Правительстве г. Москвитин".
Это депеша в МИД РИ в 1912 из Монголии (ОГКУ ГАИО. Ф. 25. Оп. 11. Д. 37. Л. 82–83.)
Получается, что в 1912 году Николай Эльтеков был коллежским асессором.

[Наталия Доронина]

Примерный список российских дипломатов, оставшихся в эмиграции после Октября 1917

ЭЛЬТЕКОВ Николай Кузьмич (?–1936) – поверенный в делах в Сиаме; чиновник МИД при Иркутстком губернаторе (1914–1917). В эмиграции в Китае.

[furmint]

furmint (16 Август 2018 - 21:44) писал:

"Анна" с мечами!!! - т.е. как военный.
Погон тоже военный, и звезды (скорее всего), но их три, и так они у военных вроде никогда не располагались.

Более тщательное изучение все-таки говорит, что "Мечей" на "Анне" нет!!! Это орден гражданскому лицу. Раз гражданскому, то это Анна 3 ст. (4-й носилась на оружии) и орден после нее - это только Станислав 3 ст.
Эльтеков окончил университет в 1900 году, фото с орденами не позднее 1908 - отличная карьера!!!

----------
Это Н.К.Э. в 1927 году.

 444.jpg   47,13К   5 Количество загрузок:

[ИрИс]

 на причале.jpg   60,74К   63 Количество загрузок:    на причале 2.jpg   23,36К   7 Количество загрузок:
https://meshok.net/...

"Мы в Рыбинске 1919г"

[Darya V]

Фотографию купила на аукционе. Очень хотелось бы узнать, кто!!! Пока ничего нигде не искала, успеть бы хоть отсканировать и поделиться на форуме (как всегда, ночью ).
Качество не самое лучшее (не состояние, а именно качество, т.к. в снимке присутствует мутноватость). А состояние фото неплохое.

 Неизвестный, г.Рыбинск (2а).jpg   378,39К   164 Количество загрузок:  Неизвестный, г.Рыбинск (2б).jpg   272,76К   39 Количество загрузок:

Важные детали дам также фрагментами:

 Фрагмент 1.jpg   255,1К   33 Количество загрузок:  Фрагмент 2.jpg   125,81К   8 Количество загрузок:

[Alexey WL]

Цитата

Очень хотелось бы узнать, кто!!!

Мундир и регалии Городского головы.

[Darya V]

Уважаемый Алексей, спасибо!
Вот тоже сейчас смотрю...

Мыркин Иван Филиппович (р. 1830 — ум. 1893).
ссылка >>
ссылка >>
Выходит, что некому больше быть...

Но всё же боюсь ошибиться.

[ciandr]

Пока писал сообщение Дарья меня опередила...
Надо определить примерную дату фотографии

Мне тоже кажется, что это Мыркин Иван Филиппович - городской глава Рыбинска (1878—1879)
 Мыркин Иван Филиппович 2.jpg   76,91К   13 Количество загрузок:

Лытиков Константин Никитич - городской глава Рыбинска (1879—1898) вроде бы не похож, но он был главой почти 20 лет, а на фото еще молодой.
 лытиков Константин Николаевич 2.jpg   71,4К   8 Количество загрузок:

Расторгуев Константин Иванович  - городской глава Рыбинска (1898 —1917) точно не похож, да и фотография, скорее всего, сделана до 1898 года.
 Константин Иванович Расторгуев (3).jpg   11,34К   3 Количество загрузок:

Был еще Живущев Николай Дмитриевич - городской глава Рыбинска (1871—1878), но его фото не нашёл.

Сообщение отредактировал ciandr: 04 Январь 2019 - 19:12

[Darya V]

Цитата

Мне тоже кажется, что это Мыркин Иван Филиппович...

Выходит, что так.

Цитата

Лытиков Константин Никитич... вроде бы не похож...
Расторгуев Константин Иванович... точно не похож...

Да. Не он и не он.

Цитата

Надо определить примерную дату фотографии.

Думаю, фрагмент оборота - в некотором роде подсказка.
Т.е. снято, естественно, никак не ранее 1872-го -

 Фрагмент оборота.jpg   143,79К   0 Количество загрузок:

Цитата

...городской глава Рыбинска (1878—1879)

Ну и не позже 1879-го тогда. В смысле, Иван Филиппович Мыркин сфотографировался, когда занимал эту должность.

[ciandr]

Мыркин Иван Филиппович - 1830 года рождения, тогда на фотографии ему должно быть 49 лет.
Мне почему-то кажется, что человеку на фотографии больше лет.

С другой стороны, предыдущий глава, Живущев Николай Дмитриевич, если верить интернету, 1835 г.р., а значит, был главой с 36 до 43 лет. Но, возможно, дата неправильная, т.к. на могильном памятнике года рождения нет. Его мать 1804 г.р., а отец - 1801 г.р., так что он может быть и 1825 г.р. и даже раньше.

[Darya V]

Цитата

Мне почему-то кажется, что человеку на фотографии больше лет.

А, кстати, Андрей... Вы правы! Это явно не 49-летний человек. Как-то мы этот момент упустили.
Господи, кто он тогда? Безумно узнать хочется. И некогда тщательно искать, т.к. возвышаются ГОРЫ следующего сканирования для форума, лучше все силы бросить туда.

[Alexey WL]

Darya V (04 Январь 2019 - 19:00) писал:

Ну и не позже 1879-го тогда. В смысле, Иван Филиппович Мыркин сфотографировался, когда занимал эту должность.

По моему мнению, паспарту относится к 1880-м годам.

Не надо торопиться с выводами, рядом Молога и Пошехонье, список возможных персон должен быть шире.

[pavsh]

ciandr (04 Январь 2019 - 20:27) писал:

Мыркин Иван Филиппович - 1830 года рождения, тогда на фотографии ему должно быть 49 лет.
Мне почему-то кажется, что человеку на фотографии больше лет.

Darya V (04 Январь 2019 - 20:31) писал:

А, кстати, Андрей... Вы правы! Это явно не 49-летний человек. Как-то мы этот момент упустили.

Вполне может быть 49 лет. Я знаю человека, поседевшего полностью к 40 годам. До революции старели еще раньше.

[Olnika]

Darya V (04 Январь 2019 - 03:01) писал:

Фотографию купила на аукционе. Очень хотелось бы узнать, кто!!!...
Качество не самое лучшее (не состояние, а именно качество, т.к. в снимке присутствует мутноватость). А состояние фото неплохое.



Важные детали дам также фрагментами:

Хотя и маловероятно, но уж очень похож на Тюменева Федора Ильича (1777-1861), Рыбинского голову в 1821-1824, 1827-1830, 1833-1836 годы. Портрет художника Мазера К.П., 1842 г., можно найти на сайте Рыбинского музея-заповедника.
 Тюменев Федор Ильич 1777-1861. Рыбинский голова 1821-24, 1827-30, 1833-36.jpg   67,3К   5 Количество загрузок:

Может, фотографировался на память о прошлом?
Сигсон Андрей Андреевич (22.3.1839 г., Варшава – 1.6.1907 г., Рыбинск, похоронен на немецком кладбище), фотограф с мировым именем, один из первых русских фотохудожников. Родился в мещанской семье. В 14–15 лет увлекся фотографией, работал помощником фотографа. В середине 1850-х годов Сигсон открывает собственную фотографию в Уфе. В 1860–ых годах обосновывается в Рыбинске, поступив помощником к фотографу С.Зимулину.

[Darya V]

Alexey WL (04 Январь 2019 - 20:33) писал:

Не надо торопиться с выводами, рядом Молога и Пошехонье, список возможных персон должен быть шире.

Алексей, да. Уже писали на форуме: сфотографировался человек, например, в Рыбинске - абсолютно не значит, что был жителем этого города.

pavsh (05 Январь 2019 - 14:09) писал:

Вполне может быть 49 лет. Я знаю человека, поседевшего полностью к 40 годам. До революции старели еще раньше.

Бывает, седеют и в 30. (Недавно знакомая женщина, ей за 70, сказала: "Я вся белая с 25 лет. Крашусь".)
Но тут весь его облик - не 49-летнего. Старше выглядит человек.

Olnika (05 Январь 2019 - 21:33) писал:

Хотя и маловероятно, но уж очень похож на Тюменева Федора Ильича (1777-1861), Рыбинского голову в 1821-1824, 1827-1830, 1833-1836 годы...
Может, фотографировался на память о прошлом?..

Дорогая Ольга, по внешности - всё же не он на фото.

[Darya V]

Наконец удалось найти время оформить главный фрагмент (странно, что не сообразила сразу). Даю очень крупно, в разрешении 1200 dpi.

Я писала:

Darya V (04 Январь 2019 - 03:01) писал:

Качество не самое лучшее (не состояние, а именно качество, т.к. в снимке присутствует мутноватость). А состояние фото неплохое.

Теперь рассмотрела как следует - нет, состояние фото неважное. Сплошь покрыто мелкими трещинками.
Но, может, всё же удастся по внешности определить человека. Мне представляется, что, с учётом его статуса, должны сохраниться где-то ещё фотографии. (Нет правильнее сказать - скорее должны, чем нет.) Или он может присутствовать на каком-нибудь групповом снимке.

А может быть, это не городской голова? Может, судья?

 Фрагмент 3.jpg   313,62К   0 Количество загрузок:

[ciandr]

Olnika (05 Январь 2019 - 21:33) писал:

Хотя и маловероятно, но уж очень похож на Тюменева Федора Ильича (1777-1861), Рыбинского голову в 1821-1824, 1827-1830, 1833-1836 годы. Портрет художника Мазера К.П., 1842 г., можно найти на сайте Рыбинского музея-заповедника.
Может, фотографировался на память о прошлом?

Не он.
Фотография сделана после 1872 года (на оборотной стороне есть медаль 1872 года):

Darya V (04 Январь 2019 - 19:00) писал:

...Фрагмент оборота - в некотором роде подсказка.
Т.е. снято, естественно, никак не ранее 1872-го -

А Тюменев Ф.И. умер в 1861 году.

[ciandr]

Члены комитета попечительства имени Александра II в г.Рыбинске 1880 - 1889
 RBM-12663.JPG   539,08К   54 Количество загрузок:
https://www.runivers.ru/...

Похож?
 Фрагмент 3.jpg   77,26К   11 Количество загрузок:

[Darya V]

Цитата

Похож?

Уважаемый Андрей... Вроде да!
И уж точно больше похож, чем И.Ф. Мыркин.

[ciandr]

Darya V (11 Январь 2019 - 18:35) писал:

А может быть, это не городской голова? Может, судья?

Если это не городской голова, то можно рассмотреть версию, которую выдвинула Дарья, что это судья.
Должностной знак мирового судьи.
 IMGP5551-1.jpg.18ba9cbb617dea40b67b30aa96010c45.jpg   372,6К   7 Количество загрузок:

Съезд мировых судей Рыбинского судебного округа. Фото конца XIX в.
Из фондов ГКУ ЯО ГАЯО. http://www.yararchive.ru/...
 part_2_29_2_002.jpg   121,86К   46 Количество загрузок:

[ciandr]

И все-таки знак по форме больше похож на знак городского головы,
с одной поправкой - точно такие же знаки были и у остальных членов городской управы, отличались они только подписью должности.
 111.jpg   300,72К   6 Количество загрузок:

Человек на фотографии - в мундире по чину не ниже статского советника.