Сообщений в теме: 87

[lelya]

Arseny (29 July 2021 - 19:16) писал:

Почему тогда этот Цаплев с фамилией? И какое он может иметь отношение к нашему роду, если Андрей Осипович появляется на свет только в 1823 году у крестьянина без фамилии?..

У моих Кутумовых единичные упоминания фамилии - в исповедке и РС в 18 веке, но все потомки на 1861г Кутумовы. Т.е. фамилия была, в виде прозвища в деревне, но ее не всегда писали в официальных документах.

[ciandr]

РС по Ярославскому уезду за 1816 год (ГАЯО Фонд № 100. Оп.8. Д. 2444)
д.Турово
Степан Филипов, 47
жена его Маланья,  46
их дети:
Осип, 20 (он же Иосиф Стефанов)
Иван, умер в 1812 в возрасте ок. 15 лет
жена Осипа Ульяна, 19
их дети:
Анна, 15
Наталья, 12
Степана Филипова сноха Аксинья Васильева, 65
Степана Филипова сноха же Харитина Никифорова, 40
под снохами здесь, вероятно, подразумеваются вдовы братьев Степана

Сообщение отредактировал ciandr: 23 November 2021 - 21:22

[Николай Иванович]

ЦГИА СПб Фонд 19. Опись 127. Дело 1994. Метрическая книга ц. Исидора Юрьевского за 1907 год. Стр.326об-327 (в электронном варианте - стр.329).
Часть 2ая "О бракосочетавшихся". Запись №49 от 20 мая.
Один из поручителей при венчании - Крестьянин Ярославской губернии и уезда, Красносельской волости, деревни Турово Иоасаф Николаев Цаплев.

[vikaishetpredkov]

Arseny (29 April 2020 - 12:07) писал:

Павел Асафович Цаплев, мой прадед, с семьей на балконе своего дома.
Скорей всего, из детей слева Алексей, справа (в шляпе) Владимир.

Эту фотографию папе прислала Вера Павловна из Екатеринбурга.
А у вас есть еще какие-нибудь фотографии Цаплевых? Можете поделиться?

У нас есть эта же фотография! Либо это искажение памяти. Обязательно добавлю сюда когда получу фото (они не у меня).

[vikaishetpredkov]

Да, нашла это фото в цвете! Не получается загрузить никакие изображения здесь.

[Arseny]

Вот фото в цвете

 Фото в цвете, Л.С. с мужем.jpg   269.23К   16 Количество загрузок:

[Arseny]

После поездки в Турово и беседы со смотрительницей (?) храма "Утоли моя печали" выяснилось, что купец Цаплев трагически погиб - утонул или был утоплен, и это как-то связано с некоей шкатулкой с драгоценностями, золотом, деньгами или чем-то подобным.
Об этом рассказывала жительница деревни, Людмила Николаевна, но она умерла несколько лет назад (то ли в 2017, то ли в 2019, не запомнил)
На это отец сказал, что дедушка (т.е. Михаил Павлович Цаплев, сын Павла Асафовича) писал в своей автобиографии, что его отец утонул.
Однако в найденной автобиографии все же написано, что его отец Павел умер в 1921 году от туберкулеза...
Возможно, утонул не Павел, а его брат Иван.

Кроме того, случайно нашел статью "Турово при Волге", автор Анатолий Шушарин
https://proza.ru/...
"Кроме названных выше землею и строениями владели сначала крестьяне деревни, затем ярославские мещане, а в последствии купцы Норской волости Цаплевы."

[Наталия Доронина]

В продолжение сообщения #44.
В 1915 г. 1-ю Костромскую мужскую гимназию окончил Александр Иванович Цаплев, родившийся 05.07.1896, место рождения указано дер. Турово Ярославской губ., сын мещанина, получил золотую медаль. Предположительно, он обучался в СПб лесном институте, поступив туда в 1915 г. ЦГИА СПб 994-10-382 Цаплев Александр Иванович. 1915-1920.
Семья во время обучения Александра в гимназии, по крайней мере в 1910 году, проживала в Костроме и на исповеди в этом году они были в церкви Иоакима и Анны.
ГАКО 130-9-3662 л.320об
Временно проживающие мещане:
Посада Норского Ярославского уезда
Цаплев Иоанн Иоасафов мещанин 46
Жена его Евдокия Михайлова 48
Дети их:
Александр 14
Екатерина 11
Александра 8
Елена 7

Кроме того, в 1905 году эту же гимназию закончил Павел Цаплев и поступил в Московский университет (ЦГА Москвы 418-319-1466), а в 1911 г. получил свидетельство этой же гимназии Андрей Иванович Цаплев, род. 15.10.1889, поступил на физ-мат ф-т, естественное отделение того же Московского университета. Но 31.08.1916 г. был уволен "за непредоставление сведений по воинской повинности", принят обратно 20.05.1921 г.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 07 September 2025 - 08:09

[Mr.varyag]

Итак,так же стало известно: Из дела о причислении семьи к купечеству : Андрей Осипович Цаплев был подкинут младенцем Крестьянину Осипу,сыну Степана Филлипова
в документах 1795 и 1789 фигурует сам Филлип,Сергеев Сын. Таким образом история семьи прослеживается аж до 1789 года за что конечно благодарность форумчанам,Илье Шувалову особенно,а так же другим добрым людям!
Так же известно,что крестьянами в те года владел статский советник и подполковник Николай Иванович Коковцев,а после него его сын Николай Николаевич Коковцев.Про него хорошо написал А.Шушарин в своей статье Турово на Волге,которую ранее упоминал мой родственник Арсений. Вот цитата "Наследным владельцем и помещиком до 1850 года был его сын - дворянин, гвардии полковник Николай Николаевич Коковцев (род 1795 - ум 1850). Послужной список Николая Николаевича начинается в памятном 1812 году, когда он поступает на службу корнетом в Московский казачий полк. Участвовал в заграничных походах против французских войск в 1814 году. "(С)
Из интересных вопросов : Дворянство Павла Асафовича
со мной поделились вот этим:
До 1845 года необходимо было наличие чина XIV класса Табели о рангах на гражданской службе. Согласно Манифесту 11 июня 1845 года «О порядке приобретения дворянства службою» необходимо было дослужиться на гражданской службе — до чина 9-го класса (титулярный советник), на военной — первого обер-офицерского чина (XIV класс). Кроме того, лица, получившие чин IV класса или полковника не на действительной службе, а при выходе в отставку, также признавались личными, а не потомственными дворянами.
Пожалованием ордена. При получении ордена Святой Анны II, III или IV степени в любое время после 22 июля 1845 года, Святого Станислава II или III степени в любое время после 28 июня 1855 года, Святого Владимира IV степени в любое время после 28 мая 1900 года
Как мы знаем из сообщений в данной теме Павел Асафович Получил орден в первую мировую Станислава 2 степени.Значит он приобрел дворянство?Пусть даже личное,не передаваемое по наследству?
скрины прилагаю к посту

 Андрей Осипович Цаплев,подкинут крестьянину деревни Турово).jpg   226.63К   0 Количество загрузок:  для форума 2.jpg   145.07К   0 Количество загрузок:

[Mr.varyag]

Так же существует Некрасовский краеведческий музей. Там есть фотография (кто-то принес), на которой присутствует человек, внешне очень похожий на Павла Асафовича. Кто на фото, судя по всему, ответа нет. Как думаете, он это или нет?

 краеведческий музей.jpg   215К   5 Количество загрузок:  cравнение.jpg   106.78К   12 Количество загрузок:

[Святослав Ш]

Схожесть есть, но смущает пробор на другую сторону.

[Arseny]

Mr.varyag (27 October 2025 - 14:31) писал:

Из интересных вопросов : Дворянство Павла Асафовича
со мной поделились вот этим:
До 1845 года необходимо было наличие чина XIV класса Табели о рангах на гражданской службе. Согласно Манифесту 11 июня 1845 года «О порядке приобретения дворянства службою» необходимо было дослужиться на гражданской службе — до чина 9-го класса (титулярный советник), на военной — первого обер-офицерского чина (XIV класс). Кроме того, лица, получившие чин IV класса или полковника не на действительной службе, а при выходе в отставку, также признавались личными, а не потомственными дворянами.
Пожалованием ордена. При получении ордена Святой Анны II, III или IV степени в любое время после 22 июля 1845 года, Святого Станислава II или III степени в любое время после 28 июня 1855 года, Святого Владимира IV степени в любое время после 28 мая 1900 года
Как мы знаем из сообщений в данной теме Павел Асафович Получил орден в первую мировую Станислава 2 степени.Значит он приобрел дворянство?Пусть даже личное,не передаваемое по наследству?

Википедия в статье "Орден Святого Станислава (Российская империя)" пишет:

Цитата

При учреждении орден любой степени предоставлял права потомственного дворянства, однако в среде дворянства возникло недовольство от слишком большого числа новых дворян из числа купцов и мелких служащих. В 1845 году высочайшим повелением было приостановлено награждение 2-й и 3-й степенями. Возобновились награждения лишь с 28 июня 1855 года, но с этого времени право потомственного дворянства предоставляла только 1-я степень ордена Св. Станислава.

https://ru.wikipedia.org/...
Англоязычная статья пишет так:

Цитата

Награждение возобновилось 28 июня 1855 года, но с этой даты право потомственного дворянства предоставлялось только с 1-й степенью ордена Святого Станислава, а два других — только с личным дворянством.

То есть похоже, действительно, личное дворянство он получил.

[Arseny]

Mr.varyag (27 October 2025 - 14:31) писал:

Как мы знаем из сообщений в данной теме Павел Асафович Получил орден в первую мировую Станислава 2 степени.Значит он приобрел дворянство?Пусть даже личное,не передаваемое по наследству?
скрины прилагаю к посту

Вот нашел статью: "ЮРИДИЧЕСКИЙ СТАТУС ОРДЕНА СВЯТОГО СТАНИСЛАВА", автор Белкин Иларион Андреевич
https://cyberleninka.ru/...

Цитата

Лица из всех сословий, пожалованные второй и третьей степенью ордена Святого Станислава, с 28 июня 1855 г. приобретали личное дворянство.
Лица из купеческого сословия, пожалованные второй и третьей степенью ордена Святого Станислава, с 10 апреля 1832 г. приобретали личное дворянство.

Со ссылкой на книгу "Что нужно знать кавалеру ордена Св.Станислава". М., 1915

[Mr.varyag]

Святослав Ш (27 October 2025 - 15:26) писал:

Схожесть есть, но смущает пробор на другую сторону.

Меня как бы тоже, но может быть это какая-то особенность работы с фотопленкой?
Могли они раньше интересно так разворачивать, что эффект "фото на другую сторону"?

[Святослав Ш]

Можно зеркально отразить, но там еще и костюм запахнут на мужскую сторону.

[Arseny]

Mr.varyag (27 October 2025 - 14:31) писал:

Как мы знаем из сообщений в данной теме Павел Асафович Получил орден в первую мировую Станислава 2 степени.

Все-таки, похоже, это другой Павел.  Награжденный орденом был врач, а Павел Асафович вроде врачом не был, и нигде не упоминается, что он воевал. Кроме того, он был из Ярославской губернии, а не из Костромской, хоть это  рядом.

В Костроме, на Преображенском кладбище, похоронен Павел Иванович Цаплев, скончавшийся 13.02.1920 в возрасте 33 лет, врач 24 сводного эвакогоспиталя.
Это, вероятно, как раз тот Павел, который в 1905 году окончил в Костроме гимназию и поступил в Московский университет. По возрасту сходится, и врач, и Кострома.  Но не наш.

https://proza.ru/...

[Mr.varyag]

В сообщении 25 говорится:
Находился на учете в Костромской губернии, может, потому что Турово все-таки относилось к церковному приходу из Костромской губернии, как и предполагали в теме?(с) это раз
Павел по словам мамы похоронен в Кресцово где ты собственно говоря был, и она в детстве была, просто фиг найдёшь могилу
Это два
Мама опять же про лекаря что то помнит(это так себе аргумент, но все же это 3)
Напрягает что в ордене без отчества написано. Это вот да. И как быть?
Опять же про дворянство. Владимир Павлович при жизни отцу моему об этом говорил.
Как всегда вопросов много, ответов мало. Генеалогия блин, что про Лыковых толком ничего не известно, что тут вопросов тьма еще

[Arseny]

Может, конечно, да. Но при том, что в Турово жил также и Павел Иванович Цаплев, что в Костроме в 1905 закончил гимназию Павел Цаплев (возможно, это он же), и что в той же Костроме похоронен врач Павел Цаплев, подходящий по возрасту - это, скорей всего, не тот Павел. По-моему.
С самого же начала писали в теме, что помимо Павла Асафовича, существовал и Павел Иванович Цаплев, которому в 1911 году было 25 лет.
Сообщения 78 и 44.
Возможно, это всё он и есть.

Что касается Владимира Павловича и мамы - возможно, просто он говорил не про своего отца, а про двоюродного брата.