Сообщений в теме: 132

[ВВАЭ1980]

УНИФОРМА ГРАЖДАНСКИХ ВЕДОМСТВ (ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПО ФОТО)

* * *
Всем доброго вечера!
Может, кто определит, что за форма на человеке?

 1.jpg   340,02К   7 Количество загрузок:  2.jpg   61,1К   21 Количество загрузок:

[Курицын Игорь Витальевич]

Здравствуйте!
Прошу помочь определить форму мужчины на фотографии. Женщина в форме - телеграфист.

 Агния Гагарина (сидит слева) 30.11.1911 Ярославль.jpg   399,91К   38 Количество загрузок:

[Luidmila]

Есть два фото. На первом фото стоит год 1915. По всей видимости, это форма железнодорожника. А второе фото - это что за форма?

 сканирование0225.jpg   239,75К   12 Количество загрузок:  сканирование0235.jpg   136,03К   4 Количество загрузок:

[Голфстрим44]

Цитата

А второе фото - это что за форма?

На втором фото - человек в гражданской одежде, а не в военной форме.

[pavsh]

Подскажите, пожалуйста, что это за форма. Полицейский?

 Что за форма.jpg   19,76К   7 Количество загрузок:

[ciandr]

У полиции околыш был одного цвета с фуражкой; быть может, это пожарный, у них цвет погонов и околыша был светло-синий.
Например, брандмейстер или брандмайор http://www.pribaikal.ru/...

 Domishkevich-AF-0001.jpg   86,01К   7 Количество загрузок:

Но может быть и офицер, по мундиру не отличить.

[Сергей П]

Кто может помочь в определении гражданского ведомства на фотографиях этого человека?

 Промтов.png   442,62К   24 Количество загрузок:  22.jpg   36,22К   18 Количество загрузок:

[Сергей П]

Вот, что удалось получить при сканировании 1200 dpi.
Пуговица и кокарда. Что за ведомство?

 Промтов Н.Д. 1200 dpi пуговица1.jpg   33,8К   1 Количество загрузок:  Промтов Н.Д. 1200 dpi кокарда1.jpg   55,33К   1 Количество загрузок:

[ГалинаР]

Кто может помочь в определении гражданского ведомства на фотографии этого человека?
Предположительно работал на железной дороге до 1917 г.

 IMG_0003.jpg   151,94К   16 Количество загрузок:

[ВВАЭ1980]

Кто сможет помочь в определении мундира?

 Фото 18.jpg   532,05К   10 Количество загрузок:

И ещё?

 Фото 21.jpg   267,04К   5 Количество загрузок:

[Сергей П]

Цитата

Кто сможет помочь в определении мундира?

Если судить по покрою кителя, по виду погон и петлицам, то скорее всего - это надворный советник..
Единственное, что смущает - в петлицах должен быть только "орел", но здесь присутствует еще и пуговица.

 Фото 18-1.jpg   22,99К   1 Количество загрузок:

Цитата

И ещё?

Могу только предположить, что данный персонаж относится к лесному ведомству.
Посмотрел повнимательнее. Фото может относиться и к таможенному ведомству. Об этом говорит ключ на груди в подвязке.

 Фото 21-1.jpg   22,15К   7 Количество загрузок:

[ВВАЭ1980]

Благодарю.

[Сергей П]

По Вашему вопросу обратился на другой форум и получил вот такой ответ:
- на первом фото коллежский или статский советник (у надворного советника 3 звезды - на фото их нет);
- на втором фото предположительно обер-кондуктор (железнодорожное ведомство).
Если есть возможность отсканировать погон, пуговицы и петлицы с большим разрешением (1200dpi), можно сравнить
по имеющейся у меня информации, что нибудь и прояснится.

[Галина]

Прошу, кто знает - что это за форма?
Человек (купец) жил в селе Даниловского уезда Ярославской губ.

 Блинов.jpeg   149,06К   54 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Мне форма напомнила нашего Мусатова Александра Борисовича. Он был ППГ и избирался на разные выборные должности от купечества. Но по памяти сейчас не скажу, какие точно. Давно очень этим занималась. Постараюсь в ближайшее время посмотреть в записи и найти его должности.

[Галина]

Наталия, спасибо.
В эл. базе нашего ГАЯО запросила фамилию "Блинов", и мне выдало инфо:

ГАЯО. Ф. 120 Оп. 1-1. Д. 960.
Дело о представлении к награде волостного старшины Середской вол. Даниловского у. Куфтякова; волостного писаря Петрова; председателя суда Блинова; сельских старшин Смирнова, Ковалева, Кулева.
Даты документов: 23 июня 1896 - 3 март 1897.

[ciandr]

Цитата

Прошу, кто знает - что это за форма?
Человек (купец) жил в селе Даниловского уезда Ярославской губ.

Это парадный мундир чиновника.
Если не ошибаюсь, коллежский советник (чин 6 класса).
Есть шитье на воротнике и обшлагах это соответствует 4 - 6 классу, однако на двууголке кокарду пересекает простой галун, а у 4 и 5 класса - витой шнур.

[Сергей П]

На груди у чиновника - знак для служащих детских приютов Ведомства учреждений императрицы Марии.
Смотрите знаки. Так что думаю, чиновник из этого ведомства.
Есть ли возможность отсканировать медали с большим разрешением?
Было бы неплохо и их установить.

 знак детских приютов ипер.Марии.png   449,11К   0 Количество загрузок:  знак детских приютов ипер.Марии1.png   247,33К   0 Количество загрузок:  Блинов1.jpeg   22,48К   0 Количество загрузок:

И еще добавление.
Гражданская шпага образца 1855 года.
В 1855 году гражданским и придворным чинам (за некоторым исключением) шпага стала полагаться при всех формах, кроме будничной. Носили ее при форме и в отставке. Если дворянин не занимал штатных должностей, то шпага ему полагалась без серебряного темляка. Здесь же темляк присутствует.

[ciandr]

Выделил в тексте то, что соответствует "нашему" персонажу:
Особенность мундиров чинов Мариинского ведомства — использование двух узоров золотого шитья: на мундирах чиновников «воспитательных домов и подведомственных мест» оно состояло «из дубовых и пальмовых ветвей», а «на мундирах Общества благородных девиц и прочих институтов — из виноградных и пальмовых ветвей». Золоченые пуговицы первых имели «изображение пеликана, питающего птенцов», а вторых — «изображение растущего винограда с солнечным сиянием и надписью: "Посети виноград сей"». Мундиры с шитьем «из дубовых и пальмовых ветвей» предназначались также чиновникам Управления всеми учреждениями Мариинского ведомства; чиновники же Четвертого отделения Собственной его императорского величества канцелярии пользовались мундирами с шитьем «из виноградных и пальмовых ветвей».

Старшие чины Мариинского ведомства (почетные опекуны и члены попечительных советов) имели «полное шитье на воротнике, а на фалдах и на рукавах у пуговиц по четыре двойные... ветви» в виде шевронов (на рукавах одна пара ветвей размещалась на обшлаге). Чиновники штаб-офицерского ранга утрачивали нижнюю часть характерного для ведомства геометрического бордюра (типа меандра) на воротнике. На рукавах же шитье сохранялось только на обшлагах, а выше заменялось голубыми кантами в форме шевронов. Чиновники обер-офицерского ранга имели на воротнике уменьшенное (половинное) шитье только из дубовых или из виноградных ветвей, без бордюра, а на рукавах только голубые канты.
http://www.bibliotekar.ru/...

[Сергей П]

Если прочитать предъявленную статью до конца, то мы находим объяснение:

"Мундиры ведомств императриц Марии Федоровны и Александры Федоровны можно видеть на портретах представителей купечества, занимавшихся благотворительной деятельностью в разных ее формах. Никаким другим путем столь роскошные мундиры, как опекунские, купцами не могли быть получены. Стремились к их приобретению и чиновники высших рангов: шиком считалось иметь два мундира — ведомственный и мариинский".
http://www.bibliotekar.ru/...

[Галина]

Сергей и Андрей Владимирович, большое спасибо!

По ссылке (от Натальи Дорониной сообщ. № 15) нашла вот такие формы одежды.
ссылка: http://www.grafika.ru/... - форменная одежда Императорского человеколюбиваго общества, СПб 1904 год.
Только головной убор и шпага. Далее есть форма Государственного контроля, форма ведомства Министерства путей сообщения, в которой головной убор, воротник, обшлаги и шпага - всё, как у персонажа на фото.

В деревне Перемилово при селе Середа в 1902 году был открыт Анастасьинский сиротский сельский приют ведомства Императрицы Марии.

Купец Ф.Г.Блинов проживал в с.Середа Даниловского уезда.

Если взять во внимание дело в ГАЯО о том, что некий Блинов был судьёй, можно предположить, что он исполнял должность при Анастасьинском сиротском приюте как уполномоченный поверенный для судебной защиты интересов приюта.

Костюм у персонажа, видимо, был собран из разных ведомств, но значок соответствует назначению.
К сожалению, сделать лучший скан фото не могу, фото уже вернула хозяевам. Здесь скан на 600 пкс.

[Сергей П]

По медалям есть вот такие предположения:
лента на первой медали "Владимирская - черная-красная-черная". И если считать, что были вручены
в период правления Николая II, то по этим данным несколько вариантов:
а) "За усердную службу";
б) "За спасение погибавших";
в) "В память 50-летия защиты Севастополя";
г) "В память 100-летия Отечественной войны 1812 года";
д) "За усердие".
По второй медали вариант один (если считать, что лента Святого Станислава белая-красная-белая)
а) "За усердие"
По двум медалям на ленте (на шее) - на одной просматриваются цифры "83" или "93", а может, и другие.
На второй "лицо в профиль".

 Блинов3.jpeg   34,42К   1 Количество загрузок:  Блинов4.jpeg   24,75К   6 Количество загрузок:

[Галина]

Спасибо, Сергей!

Скорее всего, награды "за усердие" и "за усердную службу".
Возьму в архиве дело по Блинову, интересно.

[Наталия Доронина]

Может, это поможет ("наши" медали на шее)

 ордена Мусатова АБ.jpg   427,74К   0 Количество загрузок:

[Сергей П]

На данном сайте https://clubic.ru/?p=5847 рассказано о шейных медалях.
Но на медали на выше добавленном снимке отчетливо прослеживается какой-то номер.
Таких медалей я пока не встречал.

Я думаю, на "Вашем" фото (даже скорее, не фото, а рисунке) есть неточность.
На всех императорских медалях присутствовала надпись. Здесь же надписи нет.
Так что думаю, что просто ошибся художник..

[ciandr]

Сергей П (30 Март 2019 - 19:01) писал:

По двум медалям на ленте (на шее) - на одной просматриваются цифры "83" или "93", а может, и другие.

Я пробовал увеличивать изображение, никаких цифр не проступило.
Скорее всего, это артефакты, возникшие при работе с графическим редактором или оттого, что исходное изображение было сжато в формате jpeg.
Если бы цифры реально были на медали, то они бы имели перспективное искажены из-за того, что плоскость медали не совпадает с плоскостью фотографии.
Возможно, на левой медали есть вензель одного из российских императоров (например, "Н", который чем-то может походить на две цифры), а на правой - профиль императора.

[Сергей П]

Диаметр шейных медалей больше нижних, так что можно предположить - это медали "За усердие" D-50 мм.

[Галина]

Ой, специалисты! спасибо!
Закажу дело в архиве, может, что прояснится.

[furmint]

Чиновник, в возрасте, примерно 5-6 класса, столько медалей - и ни одного ордена???? Даже за выслугу....

[ciandr]

Чиновники Императорского Человеколюбивого общества получали ордена и медали не за выслугу лет, а за благотворительность. Чтобы получить орден, надо было делать значительные пожертвования в течение длительного времени, например:
...Законодательством предусматривалось награждение орденом св. Анны III степени за благотворительность того, «кто учредит на свой счет больницу, богадельню или училище не менее как на двадцать человек, и исправным содержанием того или другого заведения в продолжение, по крайней мере, семи лет упрочит содержание оного»...
https://iknigi.net/...

[furmint]

Чиновник 5-6 класса уже с большой выслугой, где бы он ни служил. Анна - не самый младший орден в российской наградной системе.

[ciandr]

А кто сказал, что у него большая выслуга? Он мог сразу получить 6 класс за безвозмездную административно-хозяйственную службу в богадельнях или за благотворительные пожертвования:
Например:

• "...Попечитель Богадельни цесаревича Николая Александровича имел чин IV класса и являлся председателем комитета из четырех человек, непосредственно управлявшего богадельней. Члены комитета имели чин VI класса..."
  
  
• "...Благотворители, вносившие сумму не менее 300 руб. ежегодно или не менее 5000 руб. единовременно, получали звания почетных благотворителей заведения, чин VI класса и мундир учреждений императрицы Марии. При единовременном взносе чин и мундир предоставлялись пожизненно..."

https://iknigi.net/...

[ВВАЭ1980]

Интересное фото поступило мне в коллекцию. Кто он по ведомству?

 3.jpg   137,57К   1 Количество загрузок:

[Сергей П]

Думаю, что на представленном фото - мужчина в кителе военного покроя, образца 1904 года. Китель однобортный, закрывающийся на 5 пуговиц, грудные внутренние карманы с клапанами, боковых не видно. К какому гражданскому ведомству он относится, рассказали бы рисунок пуговиц и эмблема на петлице. Так что если Вы отсканируете фото с большим разрешением, то можно что-то предположить. Пока видно, что на петлице эмблема в виде венка (при увеличении все сливается).

[Владимир Взоров]

Добрый день.
Прошу помощи в определении наименования государственного ведомства по кителю служащего, изображенного на данном фото.

 Неизвестный.jpg   175,79К   20 Количество загрузок: