Перейти к содержимому

Участникам Форума: если Вы утратили пароль или логин, напишите, пожалуйста, на почту voroninee@yandex.ru
Гостям, кто регистрируется: в поле антиспама стоит вводить цифры, а не пытаться скопировать текст.

Очередное заседание Ярославского историко-родословного общества состоится ориентировочно 20 декабря. Место и время будут известны ближе к событию. Обсудить >>>

Сбой работы Форума 24 ноября. Обсудить >>>

26.10.2025. Обновление Фамильного навигатора: добавлено 28 пунктов. Общий список - 8075 >>>

Даты: варианты написания в старых документах

документы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#36 FOXik

FOXik

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 30 March 2021 - 14:32

Добрый день, форумчане.
Не нашла более подходящей темы про даты.

Столкнулась с тем, что в МК за 1846 указана дата бракосочетания 30 февраля.
https://af.yar-archi...0000273928#1975
Прикрепленный файл  30 февраля.jpg   300.02К   19 Количество загрузок:

Программа "Древо Жизни" категорически не дает её вносить. Нашла на форуме еще одну запись с такой же датой:

Просмотр сообщенияMarina S (22 March 2016 - 08:10) писал:

Ярославские Губернские Ведомости... 1906 г. № 24.
Чиновник особых поручений управления Рижского почтово-телеграфного округа, коллежский асессор Александров с
30 февраля назначается начальником Ярославской почтово-телеграфной конторы 1 класса.


Кому-нибудь приходилось сталкиваться с этой датой? Как обходили в Программе "ДЖ"?

#37 AGP21

AGP21

    Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2788 сообщений

Отправлено 30 March 2021 - 14:45

А зачем вносить в ДЖ 30 февраля?
Это же явная ошибка церковнослужителя.

#38 FOXik

FOXik

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 30 March 2021 - 15:06

Цитата

Это же явная ошибка церковнослужителя.

Получается, что ошибся у двух пар? И когда же они поженились? 3-го, 28-го?

#39 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 6972 сообщений

Отправлено 30 March 2021 - 15:14

Посмотрев приведенный фрагмент из метрической книги, предполагаю, что это не примитивная случайная ошибка церковнослужителя, а речь идет о 30 января. Итоги за январь подвели, а забыли или не успели вписать еще два бракосочетания, вот и вписали в февраль. Но не пишут же при этом дату 30 февраля!

Это похоже на записи о рождении на рубеже месяцев или даже лет. Ребенок рождается в конце года (у меня пример - рождение моей тети в Петербурге), а крещение происходит уже после нового года и запись о нем, естественно, приводится в следующем году. И это очень частый пример, который наблюдается в метрических книгах на границе месяцев. Церковнослужители к этому привыкли, вот и вписали браки, совершенные 30 января, под заголовок следующего месяца. Записи в МК не обязательно делали точно день в день. Они-то прекрасно понимали, как нужно интерпретировать такую запись.

А вот с чиновником не так понятно, и в этом случае я предпочла бы для выводов видеть оригинал документа.

#40 FOXik

FOXik

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 30 March 2021 - 15:29

Цитата

Посмотрев приведенный фрагмент из метрической книги, предполагаю, что это не примитивная случайная ошибка церковнослужителя, а речь идет о 30 января. Итоги за январь подвели, а забыли или не успели вписать еще два бракосочетания, вот и вписали в февраль.
А вот с чиновником не так понятно, и в этом случае я предпочла бы для выводов видеть оригинал документа.

Спасибо, Елена Дмитриевна

#41 Санчес

Санчес

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 135 сообщений

Отправлено 16 August 2025 - 18:08

Уважаемые форумчане, снова нужна помощь. Разбираю перепись по Вольской волости Пошехонского  уезда 1716 г. (РГАДА Ф.350 О.1 Д.328), обнаружил ссылки на некие прежние переписи (прежних годов). Помогите прочитать годы.

Прикрепленный файл  00000051.jpg   63.81К   1 Количество загрузок: Прикрепленный файл  00000052.jpg   96.08К   1 Количество загрузок:

Я читаю, что это 186 и 760 годы. Но почему разница в сотни лет? И почему в одной переписи делаются ссылки на разные предыдущие, а не на одну последнюю?

#42 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8941 сообщений

Отправлено 16 August 2025 - 18:48

Первое фото - 186 год, полностью 7186 от сотворения мира, т.е. 1678 от рождества Христова. На втором фото 707 год или полностью 1707 год.

#43 dimrus2204

dimrus2204

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1057 сообщений

Отправлено 16 August 2025 - 18:51

Просмотр сообщенияСанчес (16 August 2025 - 18:08) писал:

Уважаемые форумчане, снова нужна помощь. Разбираю перепись по Вольской волости Пошехонского  уезда 1716 г. (РГАДА Ф.350 О.1 Д.328), обнаружил ссылки на некие прежние переписи (прежних годов). Помогите прочитать годы
Я читаю, что это 186 и 760 годы. Но почему разница в сотни лет? И почему в одной переписи делаются ссылки на разные предыдущие, а не на одну последнюю?

В первом случае это ссылка на переписной книгу 1678 года, а во втором написано 707 года, т.е. 1707 год. Почему тут даются ссылки на разные года можно сказать, если будет видно больше текста.

П.С. Пока писал ответ, Наталия уже ответила :smile-24:

#44 Санчес

Санчес

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 135 сообщений

Отправлено 16 August 2025 - 19:15

Ого, спасибо огромное! Интересно, что в одном документе ссылки на даты от сотворения мира и от рождества Христова при том, что уже перешли на новое летоисчисление

#45 Санчес

Санчес

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 135 сообщений

Отправлено 17 August 2025 - 17:10

Просмотр сообщенияdimrus2204 (16 August 2025 - 18:51) писал:

В первом случае это ссылка на переписной книгу 1678 года, а во втором написано 707 года, т.е. 1707 год. Почему тут даются ссылки на разные года можно сказать, если будет видно больше текста.

Ну вот, например:
строения никакого нет в той же деревне
крестьянские дворы по переписи 186 года на
писаны Абросим Петр Ермолай Яковлевы
у Ермолая сыновья Павел Матвей (?) _______
по переписи 707 года оный Павел Ермолаев
с детьми с Петром Елисеев да с братья
ми родными Савелием (?) Обросимом (?) да
братьями двоюродными (?) с Никифором Ки
риллом Алексеевым ______ прописанные переписи
707 года выбыло три человека умре
в доме своем да прибыло пять человек

Прикрепленный файл  выписка с годами.jpg   376.49К   5 Количество загрузок:

#46 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 6972 сообщений

Отправлено 17 August 2025 - 17:55

Очевидно, здесь речь идет о той же переписи 1716 г. (РГАДА Ф.350 О.1 Д.328), на которую была дана ссылка выше. Поэтому сравнение идет с подворной переписью 1678 г., которая формально оставалась базой для сравнения вплоть до 1-й ревизии, при этом идет отсылка на данные промежуточной переписи 1707-го года:

"В той же деревне крестьян: во дворе по переписи 186-го году написаны Алексей Петр Ермолай Яковлевы, у Ермолая детей Павел Матвей Василей, а по переписи 707-го году оной Павел Ермолаев з детми с Петром с Елисеем да з братьями родными с Васильем с Обросимом да з братьями ж двоюродными с Никифором с Кирилом Алексеевыми, и против переписи 707-го году выбыло три человека умре в доме своем да прибыли пять человек ..."

Знаки препинания я расставила сама для читаемости текста.
На новое летоисчисление перешли в 1700-м году, поэтому и даются ссылки на переписи по разному летоисчислению.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования