Сообщений в теме: 47

[Елена Дмитриевна]

vadimkino (13 Октябрь 2021 - 15:52) писал:

Спасибо. Да, вариант с отказом из-за опалы вероятен, хотя почему Я.К. как представитель Черкасских не попал под неё (попробую изучить этот вопрос), или И.Б. из-за бездетности пытался уже в этот момент сохранить для рода поместье из-за возможных последствий опалы и изьятию поместья в пользу царя.
Кроме этого случая вообще интересен момент возвышения Черкасских и процесс наделения их землями и людьми, ведь происходило это явно за счёт бывших владельцев. Как вариант это могло быть царским, а могло быть и ещё чьим-то.

Если посмотреть отказные книги 17-го века или дела старых лет (хотя бы реестры этих книг в исторических описях), то можно увидеть, как легко и часто менялись владельцы поместий. Поместье - это не наследственное фамильное приобретение, а давалось только за службу, поэтому всегда наделение землей в поместье происходило за счет бывших владельцев до тех пор, пока это поместье не будет пожаловано в вотчину кому-то за службу.
Если поместье или вотчина изымались в пользу царя, а такое приходилось видеть в документах, то позже оно могло быть снова пожаловано в вотчину, в том числе другому члену того же рода. На форуме как-то разбирали документально такой пример с князьями Прозоровскими.
Про это в сети уже много написано в разных исследованиях или во многих перепечатках, для нас же, не историков, интересно бывает разбирать конкретные судьбы и конкретные документы. особенно если интересуют не только сами владельцы, а крестьяне, которые оказывались в этих владениях, и их судьбы можно проследить только через владельцев.

[vadimkino]

Да, как раз своих так и нахожу, отыскивая и разбирая владения Долгоруковых и Черкасских. Заодно и ДНК-совпадения проясняются.

[Елена Дмитриевна]

Хорошо, что проясняются. У меня, точнее, у моего внука с предками-крестьянами из Рязанской губернии, не очень-то пока проясняются. А у меня, со всеми предками из Ярославской губернии на протяжении четырех веков, практически совсем не проясняются.

[vadimkino]

По Рязанской надежда, что в ближайшую пятилетку все же заработает АИС в ГАРО, тогда, может, что-то и сдвинется. У меня там тоже целый пласт для исследований, т.к. из Шестихино крестьяне попали не только в Тульскую губернию, но и в Рязанскую.

А вам случаем не попадалась подобная информация:
"О происхождении князей Шестихинских известно, что род свой они вели от святого благоверного князя Феодора Смоленского и Ярославского, по прозванию Черного (1237–1299) и владели в XIII–XVI вв. обширными землями в Койском, Рожаловском и Моложском стане. По современным географическим картам это будет территория поймы трех рек: Сити, Ильди и Корожечны. Наиболее крупные селения этого поместья: само село Шестихино, село Рожалово, село Вепрь, село Васьянское, село Кой, село Кесова Гора, село Сонково, село Сандово, село Коприно, село Левцово и село Покровское-на-Сити как самая северная граница поместья. Довольно обширное имение на 80 квадратных километрах. Сразу внесем ясность, что данная историческая территория входила в состав Угличского удельного княжества с первой половины XIII века до 1776 года. Князья Шестихинские являлись подданными Угличских удельных князей. Они имели родственные связи с князьями Ухтомскими, Шехонскими, Моложскими, Милославскими, Ситскими, Нелединскими. Это был один из древних почтенных родов на Угличской земле  и во всем Русском государстве".

Нашел на сайте - https://rybinskayasreda.ru/...

Откуда, из каких источников она могла взяться?

[Елена Дмитриевна]

Такими давними временами - времен княжеских уделов - не занималась, но так сложилось, что довольно детально занималась Рожаловским и Моложским станами Угличского уезда и Верховским станом Ярославского уезда по писцовым книгам начала XVII века Ярославского и Угличского уездов, изучая поместья и вотчины Верховского стана Ярославского уезда и сопоставляя их границы с картой Готье.
Статью прочитала с большим интересом, высказываться о ней по существу не могу, нет необходимых знаний по истории удельных княжеств и по теме статьи. Обратила только внимание, что автор в искреннем увлечении темой слегка расширила времена и территорию Угличского удельного княжества, написав:

Цитата

"Сразу внесем ясность, что данная историческая территория входила в состав Угличского удельного княжества с первой половины XIII века до 1776 года".

Автор включила сюда сразу временной период Московского государства и даже Российской империи в XVIII в. Ничего не могу сказать про удельный период Угличских князей, но село Шестихино с деревнями в XVII-XVIII вв. и до 1776 г. относилось к Верховскому стану старинного Ярославского уезда. Мне нужно некоторое время, чтобы подобрать ссылки на источники, которые я использовала, и привести их здесь.

[vadimkino]

Возможно, что князья Шестихинские - это общее название рода, а на момент середины 16 века члены семьи могли иметь и другие фамилии. Тут интересен момент, что как раз на последнюю треть 16 века приходится введение опричнины и земщины, что могло как раз отразиться на причине смены владельцев и появление в дальнейшем здесь Черкасских.
Возможно, что это может быть отражено в каких-либо документах.

16 век пока выглядит как самый проблемный, т.к. до этого периода Шестихино возможно было в составе владений Моложского и Сицского княжеств, это до 1460-х годов, хотя пока документальных упоминаний села я не встречал, но можно так предположить.
Возможно, стоит поискать имена князей данных княжеств в хронологической последовательности, и в процессе поисков что-нибудь и по селу проявится.

Возможно, что как раз есть связь между владениями Сицких и дальнейшим родством их с упоминаемым мной выше Никитой Романовичем Захарьиным-Юрьевым.
https://ru.wikipedia.org/...

Википедия указывает, что "Родовые земельные владения князей Сицких располагались по реке Сить и включали 77 селений и деревень по обеим берегам реки^[10]", но полного перечня этих селений и деревень не приводится; возможно, что он где-то есть.

[Елена Дмитриевна]

Такую информацию недостаточно искать по Википедии или в интернете, разве только для первичной ориентировки. Нужно смотреть фонды РГАДА.
Мои сведения естественно относятся в основном к началу XVII века, так как я пользовалась историческими описями фонда 1209, в них инода встречаются реестры дел 2-й половины XVI  века, но не так их много.
Приведу два источника, которые я видела:
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 543. Лл. 1-612.
1) 1627 г. Писцовая и межевая книга Норской, Пажецкой и Игрицкой волостей. 1627 г. Лл. 4-218.
2) 1645 г. Отказная и раздельная книги вотчины бояр Сицких и других помещиков в Верховском стане Ярославского уезда. Лл. 219-606.
По этому делу есть реестры: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 85. Д. 19.
0345: Отказные книги 153 года майя 23 дня.
0348: Отдельные книги 153 года января 10 дня.
Я смотрела реестры только 1-й части - Московской половины уезда.

РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 550. 1628-1629 гг. Писцовая книга Ярославского уезда, писца М.Т.Хлопова. Подлинник. Лл. 1-1066.
Реестр этого дела РГАДА я тоже видела, он весь в перечеркиваниях и явно не полный::
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 85. Д. 19.
0580: Книга 550. По городу Ярославлю реестр книг письма и меры Мирона Охлопова с товарищи 136, 137, 138 годов.
0634: В Верховском стану (здесь все страницы перечеркнуты)
0641: В Верховском стану

Встретила в литературе такие сведения об этом деле 550:
"Здесь примерно 2/3 Заволжской половины. Полное описание Заволжья сохранилось в копии книги 550: ОР РНБ. Ф. 550. Основное собрание рукописной книги. F.IV.529"
Источник: Сообщения Ростовского музея. Выпуск XXIV. 2019 г. А.В.Сергеев. К вопросу о передаче информации писцовых книг (на примере Ярославского уезда).

Сейчас не бываю в Отделе рукописей РНБ, поэтому, к сожалению, не могу посмотреть само это интересное дело.
Если есть более ранние источники, то их нужно искать в РГАДА.

[Марина Чебаненко]

ЯЕВ № 15 от 9 апреля 1883 г. Ч. офиц. С. 115
Памяти Высокопреосвященнейшего Филарета, бывшего архиепископа Ярославского и Ростовского. (с 26 сентября 1820 г. по 3 июля 1821 г.).
О пятиглавых храмах и колоколах.
Священноцерковнослужители и приходские люди села Шестихина, Мышкинского уезда, имевшийся при церкви колокол весом из 48 пуд. Пожелали перелить на больший, с прибавкою еще 100 пуд., почему просили дозволения употребить на сие церковнокошельковую сумму и к тому еще выдать сборную книгу. По прошению сему Архипастырь предварительно 4 марта поручил «Консистории, справясь, позволяет ли узаконение для предмета не существенно нужного давать книгу, представить мнение». За тем на журнале консистории, коим выдача книги, на основании указа 15 ноября 1808 г. по причине неуважительной не разрешалась, Владыка 22 апреля написал: «Мнение, яко основанное на законе, утверждается; впрочем объявить прихожанам чрез благочинного, что есть ли она для колокола хотят внести свои приношения в церковь, не требуя книги для сбора в миру, и есть ли приношения будут достаточны; в таком случае Бог благословит их приобрести колокол, какой им угодно, и мне в таком случае о приношениях их дать знать».

[Елена Дмитриевна]

Через нашего форумчанина Дмитрия Вадатурского мне пришел вопрос от исследователя, которого интересуют селения селения Бородатово, Давыдково и Уры Верховского стана Ярославского уезда по сведениям писцовых книг 1627-1629 гг. Никаких дополнительных указаний на местоположение этих селений нет.
По какой-то причине спрашивающий не смог зарегистрироваться на нашем форуме, давать сведения незнакомому мне человеку в переписке по элетронной почте я не готова. Размещаю ответ здесь.

Выяснила, что эти селения в 17-м веке входили в вотчину князей Черкасских село Шестихино с деревнями. В исторических описях эта вотчина расписана только в реестре переписной книги 553 1646 г.:
РГАДА. Ф. 1209. Оп.85. Д. 19
0713: Кн. 553. Перепись 154 г. заволжской половины Ярославского уезда
0760: Стан Верховской за помещики
0771: 600. За боярином за князь Яковом Кудеянетевичем Черкасским село Шестихино, деревни Проскурино, Бузлово, Петрушинская, Плишкино, починок Горелой, починок Селнн, деревни Игнатьевская, Щетининская, Деминская. починок Григорьевской, починок Бородаевской, деревни Кошелевская, Савинская, починки Васигинской, Панин, Погорелка, деревни Давыдково, починки Иванчин, Токов, деревни Логиновская, Головачево, Юринская, починок Молоди, починок Негодяевской, деревня Старина, починок Фоминской, деревни Андреевская, Туворово, Чикалево, Михайлово, Кулышева, Самилово, Бабаево, Орининская, Семьинская, починки Щелков, Вестовской, Полежаево, Русиново, Кириловской, деревни Гортиха, Фехловинская, Карпавская, Бездихина, починки Новоселки, Зиминки, деревни Глиники, Матренинская, Шестихино, Макаровская, Стумиская, починок Тихановский, деревни  Фуковская, Петракова, починки Осиновский, Боровики, деревни Скимино, Ура, Новики, починок Резановка, деревни Спиринская малая, починок Шишловский, деревня Григорьевская, починок Гормановской, деревни Горка, Шустерево.

В исторических описях немало ошибок в названиях селений, поэтому вполне возможны расхождения с более поздними наименованиями. С писцовыми материалами 1627-1629 гг. дело сложнее и я об этом уже писала в этой же теме, повторю основную информацию.

В Архиве древних актов есть нужное дело: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 550. 1628-1629 гг. Писцовая книга Ярославского уезда, писца М.Т.Хлопова. Подлинник. Лл. 1-1066.
Здесь описано примерно 2/3 Заволжской половины.
В исторических описях в реестре дела 550 вотчины с. Шестихино я не нашла.

Полное описание Заволжья сохранилось в СПб в копии книги 550:: ОР РНБ. Ф 550. Основное собрание рукописной книги. F.IV.529
И в этой же теме далее я приводила реестр отказной книги 1600 г. по этой вотчине из исторической описи РГАДА. В. 1209. Оп. 85. Д. 238.

[vadimkino]

Елена Дмитриевна (12 Октябрь 2021 - 21:40) писал:

Ранее она была дана в поместье князю Ивану Борисову сыну Черкасскому.

Интересно, до момента передачи в поместье кому она принадлежала....могла ли принадлежать Захарьиным-Юрьевым или например Шуйским?

[SergeyU]

Поправьте меня, если я не прав, но историческое Шестихино - сейчас деревня Шестихино (которая на берегу реки Сутка), а не поселок Шестихино с железнодорожной станцией. Меня в самом начале сбила статья в Википедии, где славная история приписана именно поселку

[Анастасия Кондратьева]

Вот такую открытку отправили из города Кексгольма в село Шестиминутной Марии Николаевне Горбачевой.

 ztXysTKqMhw00ITA4oUQr8mj6If879vYbDQvmUrjkm8SnqmnVeYhLHCtmjgbVgKlqO1VWgPESZYqG99LrUxszAq4.jpg   211,2К   9 Количество загрузок:  5qDl2u4MyhMkGMhpEEuMVB3tjC_946WRCfKMMLcpFekEQHrro4umUWNfDUtimy26LXo1u0nGSrYWH4lEWFBmugh7.jpg   104,72К   7 Количество загрузок:

[ub5mbi]

Анастасия Кондратьева (10 Декабрь 2025 - 16:03) писал:

Вот такую открытку отправили из города Кексгольма в село Шестиминутной Марии Николаевне Горбачевой.

Вам в личку не написать. Поэтому спрошу тут. "Это будет книга на 213 листах "Жители Череможских мест".
Где можно купить Вашу книгу? Не ругайте, что не по теме, просто по другому не спросить.