Сообщений в теме: 324

[Елена Дмитриевна]

gsn (22 Ноябрь 2017 - 09:44) писал:

Елена Дмитриевна, а по тем деревням, которые я выше перечислял, у Вас есть описи?

Все перечисленные деревни из Холмецкого стана, а по нему у меня есть только ландратская перепись 1715 г. РГАДА. 350-1-343.

[Елена Яр]

gsn (22 Ноябрь 2017 - 09:44) писал:

Может, кто-то из форумчан уже изучал эти ревизии и какой-то информацией мог бы поделиться?

Вы смотрели в теме "Ревизские сказки"? Там есть содержание дел, которые просмотрели наши форумчане и выложили на форум.

[gsn]

Елена, спасибо за подсказку! Указанную тему просмотрел, появилась надежда...

Елена Дмитриевна (22 Ноябрь 2017 - 10:49) писал:

Все перечисленные деревни из Холмецкого стана, а по нему у меня есть только ландратская перепись 1715 г. РГАДА. 350-1-343.

Елена, а странички данной переписи по этим деревням живые или утрачены? Можно ли их как-нибудь посмотреть?

[Елена Дмитриевна]

Конечно, живые, как же иначе я могла бы составить реестр по этому делу. Мы с этой переписи и начали разговор после Вашего вопроса. Пришлите мне адрес в личном сообщении, и я вышлю их. Читаются довольно трудно.

-----
gsn:
Елена Дмитриевна, огромное спасибо, все получил!

[Елена Дмитриевна]

gsn (21 Ноябрь 2017 - 20:28) писал:

Самые древние по хронологии документы, в которых я нашел сведения о своих предках, это ревизии 1811 и 1816 годов. А вот более ранних ревизий по Плещеевской вотчине я пока не смог найти;
Может быть, Вам эти документы попадались на глаза? Я имею в виду ревизии №№ 5, 4, 3, 2 и 1.

Отвечая на часть этого вопроса, выделенную синим цветом, я посмотрела шире - весь Ростовский уезд. Начну с 3-й ревизии 1762-1763 гг. по Ростовскому уезду.

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2819. 1762-1764 г. Сказки о купцах, кузнецах, кирпичниках, ямщиках, церковных сторожах, звонарях, недействительных цековнослужителях, монастырских, экономических, архиерейских, помещичьих крестьянах и крестьянах полотняных и мебельных фабрик; архиерейских и монастырских певчих, хлебниках, квасоварах, сокольих помытчиках, архиерейских и монастырских оброчных работниках, оброчных пахотных крестьянах, жителях сороковых и оброчных слобод г. Ростова, Сотемского стана Ростовского у. Подлинные. Лл. 9-1041.

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2820. 1762-1764 гг. Сказки о помещичьих, архиерейских, экономических крестьянах Холмецкого, Лахоцкого станов Ростовского у. Подлинные. Лл. 1-1382. К сказкам приложены указы и промемории Ярославской провинциальной воеводской канцелярии.

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2821. 1762-1765 гг. Сказки о помещичьих, экономических крестьянах; сказки недействительных церковнослужителей Верхоусецкого, Порецкого станов Ростовского у. Подлинные. Лл. 571-1142.

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2822. После 1762 г. Сказки об экономических крестьянах с. Кондакова и прилегающих к нему деревень Ростовского у. Подлинные, отрывок. Лл. 1-25.

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2823. 1763 г. Сказки о помещичьих крестьянах Лахоцкого стана Ростовского у. Подлинные. Лл. 1557-1558.

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2824. 1762-1763 гг. Сказки о дворцовых, монастырских и помещичьих крестьянах, бобылях Пурского, Веденского станов Ростовского у. Лл. 1-367.
(Есть все фотокопии и реестр)

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2825. 1762-1764 гг. Сказки о помещичьих и монастырских крестьянах Веденского, Рождественского станов Ростовского у. Лл. 1-361.

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2826. 1762-1764 гг. Сказки о помещичьих и монастырских крестьянах Верхоусецкого, Порецкого станов Ростовского у. Лл. 1-361.

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2827. 1762-1763 гг. Сказки о монастырских и помещичьих крестьянах Якимовского, Савина станов Ростовского у. Лл. 1-72.

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2828. 1763 г. Сказки о синодальных крестьянах Карашской волости Ростовского у. Лл. 1-120.

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2829. 1762-1763 гг. Сказки о помещичьих крестьянах Верхоусецкого стана Ростовского у. Лл. 1-239.

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2830. 1762-1763 гг. Сказки о помещичьих и монастырских крестьянах Якимовского, Филимонова, Подольского, Верхоусецкого станов Ростовского у. Лл. 1-383.

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2831. 1762-1763 гг. Сказки о монастырских и помещичьих крестьянах Согильского, Пегловского, Песьего, Назорного, Савина, Пурского, Вексицкого станов Ростовского у. Лл. 1-483.

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2832. 1762-1763 гг. Сказки о монастырских и помещичьих крестьянах Печегодского, Савина, Порецкого станов Ростовского у. Лл. 1-709.

Конечно, этот перечень без реестров дел формальный и слепой. Реестр и копии пока есть только по делу 350-2-2824. Я выделила синим цветом дело, которое должно заинтересовать Сергея (gsn), и дело, которое интересует меня - 350-2-2825. Именно в этом деле должна находиться Павловская волость Веденского стана, отсутствующая в деле 350-3-2824. И сказки селений Рождественского стана, которые позже вошли в Угличский уезд.

[Елена Яр]

Цитата

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2831. 1762-1763 гг. Сказки о монастырских и помещичьих крестьянах Согильского, Пегловского, Песьего, Назорного, Савина, Пурского, Вексицкого станов Ростовского у. Лл. 1-483.

Могу сказать, что в этом деле есть вотчины Борисоглебского монастыря в Савином стане:
с. Алешково л. 246, Чурилово ?л., д. Селище 266, Муравейка 272об., с. Дмитриановское 274об..

[Елена Яр]

РГАДА. Ф. 350. Оп. 1. Д. 340. 1709 г. (1-565 стр.) Книга переписная посадских людей г. Ростова, Сотемского, Луцкого, Утемского, Холмецкого, Лахотского, Пегловского, Якимовского, Назорного, Богородского, Филимонова, Верхоусецкого, Пурского, Порецкого, Рождественского, Веденского, Печегодского, Савина, Песьего, Подольского, Согильского станов Ростовского уезда.

Стан Луцкой в поместьях
л. 65об За Кузьмою Ивановым сыном Коптяжиным? в сц. Кобякове
л.66 За Иваном да за Яковом Яковлевыми детьми Коптяжиными в том сц. Кобякове
66об. за столником и полковником Иваном Костантиновым сыном Нечаевым? селцо что было пустошь Юринкине?
67 за стольником за Василием Степановым сыном Наумовым в сц. Ивачеве, д. Михалкове, Медникове, Дмитревке, Кобякове
68об. За Григорьем Михайловым сыном Наумовым в том сц. Ивачеве, д. Михалкове, Медникове, Дмитревке, Кобякове

Стан Луцкой в вотчинах
70 за столником Князь Семеном Княж Никитиным сыном да за вдовою за Княгиней за Аленой Князь Федоровскою женою Урусовых в селе Ильинском, д. Гаврецове, Оморкове, Маланине, Ершовка, Воронино, Калинниково, Поповка, Редриково,
76 за вдовою Княгинею Евдокией Ивановой дочерью Князь Михайловою женою Андреевича Волконского в селе Троицком , д. Митькове, Фефилове, Завражье, Дыбкове, Фоминском,
79 За стольником за Иваном Михайловым сыном Головиным сц. Рылово, д. Гаврильцово,
80 об. За Иваном Григорьевым сыном Сверчковым д. Таковая

Стан Утемский в поместьях
81об за Осипом Фоминым сыном Техменевым сц. Пораток,
82 за драгуном Михаилом Ивановым сыном Жоховым в сц. Дуброве
82 за стольником Ларионом Григорьевым сыном Тихменевым д. Топтыкова,

Стан Савин в поместьях
479 за стольником Князь Юрием Княж Федоровым сыном Шаховским в с. Пужбале, в д. Черемошниках,
481 за Иваном Александровым сыном Исаковым в д. Черемошниках
481 об за Алексеем Ивановым сыном Исаковым в с. Пужбале, д. Черемошникове
481 об за Лукьяном Сергеевым сыном Жоховым в в с. Пужбале, д. Черемошникове
482 За Афонасием ??? сыном Пушкиным в селе Пужбале ,
482об за Василием Петровым сыном Манамаховым в с. Пужбале,
483 об. за Дмитрием осиповым сыном Озеровым в д. Черемошниках
483 об за стольником за Микитою Степановым сыном Сверчковым в с. Олевайцыне
484 за Иваном да Яковом Григорьевыми детьми Сверчковыми в с. Олевайцыне, д. Черемошнике
484 за Василием Семеновым сыном Грековым в с. Михалеве, д. Федоровской,
485об за стольником Андреем Максимовым сыном Грековым д Губачеве
486 Андрея да Нефеда Грековых д. Губачево. За Нефедом Ильиным Грековым в д. Губачево...
486об За вдовою Ефросиньею Абрамовою дочерью Прокофьевской женой Пьянкова? в сц. Олекине?
486об за Алексеем Ивановым сыном Соровцовым? в д. Изининой?
487 за стольником Князь Семеном Княж Матвеевым сыном Шаховским в сц Олекине, в д. Волосове,
487об за Афонасием Ивановым сыном Воековым в д. Волосове,
488 за Петром Савиным сыном Мусиным Пушкиным в с Остафьеве,
488 об за Романом Борисовым сыном Иевлевым в сц. Тархове ,
за Иваном Федотовым сыном Исаковым в сц. Тархове,
489 за Никитою Федоровым сыном Ошаниным в с Остафьеве,
за Григорием, Иваном, Михаилом Семеновыми детьми Рыботовскими? в с. Остафьеве,

стан Савин в вотчинах
490 за стольником Князь Юрьем княж Федоровым сыном Шаховским в с. Пужболе, в д. Черемошникове, в сц. Ивакине,
491об за Гаврилом Александровым сыном Протасовым в д. Булакове
за Иваном Сергеевым сыном Хоненевым в д. Булакове
за Князь Афонасьем Княж Федоровым сыном Шаховским в д. Власкове,
492 об за стольником за Андреем Максимовым сыном Грековым в сц. Власкове, в д. Новоселке, 493об за ним же Андреем Грековым в д. Губачево
494 за ??? Ивановым сыном Мещеряковым в с. Карагачеве, в д. Филяеве, Туровой, в новопоселенном сц. Шумилове,
497об. монастырского приказа за дьяком Лукьяном Власковым? д. ???
498 за стольником за Петром Борисовым сыном Леонтьевым в с. Воронино, д. Сорокине, Фролцове, Горожанице, Доутрове,
499 об. за девкою Настасьею Андреевою дочерью Леонтьева в с. Воронино, д. Сорокине, Фролцове, Горожанице, Селце, Доутрове

Стан Согильский в поместьях
501об за Семеном Максимовым сыном Игнатьевым д Подберезье
502 за стольником за Артемьем Петровым сыном Игнатьевым в д. Подберезье

.... На этом всё у меня.

Есть фотокопии.

[Елена Дмитриевна]

Елена, можете мне послать копию по д. Фефилово вотчины Волконской? Вотчина начинается с л. 76 Луцкого стана.

-----
Спасибо, Елена. Все получила. Вся вотчина не помешает. Почему-то в деле 1-й ревизии РГАДА. 350-2-4242 в Луцком стане вотчина Волконских отсутствует, в нем показаны только монастырские вотчины, похоже, часть сказок по вотчинам утеряна.

[Андрей Рыбаков]

Елена, если можно послать копию по деревне Дыбково вотчины Волконских в Луцком стане.

-----
Елена Яр:
Отправила.

[Елена Дмитриевна]

Елена Яр (24 Ноябрь 2017 - 10:55) писал:

РГАДА. Ф. 350. Оп. 1. Д. 340. 1709 г. (1-565 стр.) Книга переписная посадских людей г. Ростова, Сотемского, Луцкого, Утемского, Холмецкого, Лахотского, Пегловского, Якимовского, Назорного, Богородского, Филимонова, Верхоусецкого, Пурского, Порецкого, Рождественского, Веденского, Печегодского, Савина, Песьего, Подольского, Согильского станов Ростовского уезда.

Стан Луцкой в поместьях

67 за стольником за Василием Степановым сыном Наумовым в сц. Ивачеве, д. Михалкове, Медникове, Дмитревке, Кобякове
68об. За Григорьем Михайловым сыном Наумовым в том сц. Ивачеве, д. Михалкове, Медникове, Дмитревке, Кобякове

Елена, разбирая сказки 3-ей ревизии по Борисоглебским Слободам, неожиданно нашла еще одного своего предка в Луцком стане в д. Кобяково.
Пришлите, пожалуйста, мне еще эти два поместья (лл. 67-70). По непонятной причине в сказках 1-й ревизии РГАДА 340-2-4242 в Луцком стане пропущены все поместья и вотчины, кроме монастырских. Надеюсь, что 1709 г. что-то восполнит.

[Елена Дмитриевна]

Наш новый форумчанин Kfin прислал мне копии по части дела 2-й ревизии:

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2811. 1748 г. Книга переписная купцов, архиерейских служителей, оброчных жителей архиерейской домовой слободы, оброчных работников подмонастырской слободы, сокольных помытчиков, кузнецов, кирпичников, дворовых людей, разночинцев г. Ростова, помещичьих, монастырских, архиерейских, дворцовых крестьян, отписных крестьян Сотемского, Холмецкого, Лахоцкого, Пегловского, Якимовского, Назорного, Печегодского, Вексицкого станов Ростовского у. Алфавит именной (лл. 2-32). Лл. 1-1719.

Присланные фотокопии включают Алфавит именной и Сотемский стан. Пока я только начала работать с этими копиями, планирую разместить здесь реестр по Сотемскому стану и Алфавит (постараюсь). Первый же просмотр алфавита показал, что кроме перечисленных в заголовке станов, в алфавит включены также станы: Савин, Согильский, Филимонов, Богородский, Подольский, Верхоусецкий, Порецкий, Веденский, Пурский, Рождественский, Утемский, Луцкой. Возможно, этот алфавит относится к нескольким делам, надеюсь, что составление реестра по Сотемскому стану покажет, как этот алфавит соотносится с реальным делом.

[asan]

Цитата

Возможно, этот алфавит относится к нескольким делам.

Далее по описи указаны дела -   

2812   1-415 1748   Переписная книга купцов и разночинцев дворовых, архиерейских, помещичьих и монастырских крестьян г. Ростова, Сотемского, Холмецкого станов Ростовского у. (см. книгу № 2811).
2813   1-537 1748   Переписная книга дворцовых и помещичьих крестьян Лахоцкого, Якимовского, Пегловского станов Ростовского у. (см. книгу № 2811).
2814   1-625 1748   Переписная книга монастырских и помещичьих крестьян Назорного, Печегодского, Вексицкого станов Ростовского у. (см. кн. № 2811).

Что странно, по логике как раз в следующих делах и должны быть станы, недостающие в деле 2811...

[Елена Дмитриевна]

По делу 2812 видно, что оно ссылается на алфавит, размещенный в деле 2811, но содержит в себе Сотемский и Холмецкий станы, которые есть в деле 2811, т.е. как бы представляет его часть. А есть еще и дела 2815 и 2816, которые содержат свой алфавит и тем не менее включают как раз все станы, показанные в алфавите дела 2811. В чем их различие, без просмотра не определить.

[Елена Дмитриевна]

Продолжение.
РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2811. 1748 г. Книга переписная купцов, архиерейских служителей, оброчных жителей архиерейской домовой слободы, оброчных работников подмонастырской слободы, сокольных помытчиков, кузнецов, кирпичников, дворовых людей, разночинцев г. Ростова, помещичьих, монастырских, архиерейских, дворцовых крестьян, отписных крестьян Сотемского, Холмецкого, Лахоцкого, Пегловского, Якимовского, Назорного, Печегодского, Вексицкого станов Ростовского у. Алфавит именной (лл. 2-32). Лл. 1-1719.

Размещаю реестр, составленный по присланным мне фотокопиям. Это только часть Сотемского стана в указанном деле. Что радует, оказалось. что номера листов в алфавите соответствуют по Сотемскому стану номерам листов в самом деле. Поэтому дальше я буду размещать алфавит с указанием номеров листов. Кто сможет, проверит по другим станам этого дела, а хорошо бы проверить как обстоит дело с дополнительными станами.

Сотемского стану

Михайло Ртищев: д. Бородино (138 об.-139), начало сказки (лл. 137-138) отсутствует.
Николай Иванов сын Алмазов: с. Юрьевская слободка (139-141), д. Чупронова (141-143).
Надежда Григорьева дочь Собакина, девица: с. Савинское (143-144 об.), с. Марково (144 об.- 147), дд. Бахметово (147-148), Репишино (148-149), Соломыш (149-149 об.), Соломыш Низов (150-151 об.).
Сергей Данилов сын Татищев: с. Погост (152-158 об.).
Иван Васильев сын Кисаров (Кайсаров?): сц. Новое (158 об.-160)
Княгиня Катерина Андреева дочь князь Никитинская жена Иванова сына Вяземского: с. Кузмицыно (160-162).
Василий Иванов сын Чернев: сц. Лихачево (162-162 об.)
Иван Иванов сын Алтифьев: сц. Савелково (162 об.-163 об.)
Василий Иванов сын Алтифьев: сц. Савелково (163 об.-164)
Семен Борисов сын Волков: д. Коркино (164 об.-165)
Анна Максимова дочь Карповская, вдова: д. Лисицыно (165-165 об.)
Матрена Григорьева дочь Егорьевская жена Дмитриева сына Суморокова: д. Коркино (165 об.- 166)
Иван Петров сын Леонтьев: с. Савинское (166-167 об.), дд. Запурье (167 об.-168), Зубково (169-169 об.), Оганино (169 об.-170), Сажино (170-170 об.)
Михаил Александров сын Зыбин: с. Савинское (170 об.-173), дд. Запурье (173-175), Зубково (175 об.-176), Сажино (176 об.-177)

[Елена Дмитриевна]

Посмотрела внимательно алфавит по делу РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2811. 1748 г. Он разбит на две части:
Часть 1. Станы Сотемский, Холмецкий, Лахоцкий, Пегловский, Якимовский, Назорный, Печегоцкий, Вексицкий (лл. 1-1719 с алфавитом)
Часть 2 (вторая книга). Станы Савин, Согилський. Песий, Филимонов, Богородский, Подольский. Верхоусецкий, Порецкий, Веденский, Пурский, Рожественский, Утемский, Луцкой (лл. 1721- около 3250)

Но книги по второй части в полном виде нет. Зато есть два дела, которые по моим предположениям соответствуют этому перечню, а именно:

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2815. 1748 г. Ч. 1. Книга переписныя убылых (умерших, беглых, сданных в рекруты) купцов, оброчных жителей архиерейских и подмонастырских слобод, монастырских служителей, сокольих помытчиков, кузнецов, кирпичников, недействительных церковнослужителей, дворовых людей г. Ростова, помещичьих, архиерейских, дворцовых отписных крестьян Сотемского, Холмецкого, Лахоцкого, Пегловского, Якимовского, Назорного, Печегородского, Вексицкого станов Ростовского у. ч. 1. Лл. 1-36, 1-1391.
Алфавит именной (лл. 1-36). Опись описок см. кн. № 2816.

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2816. 1748 г. Ч. 2. Книга переписная убылых (умерших, беглых, сданных в рекруты) помещичьих, архиерейских, отписных, монастырских крестьян, монастырских слуг, недействительных церковнослужителей Савина, Согильского, Песьего, Богородского, Подольского, Верхоусецкого, Порецкого, Пурского, Веденского, Рождественского, Утемского, Якимовского, Луцкого станов Ростовского у. Лл. 1394-2693, 1-31. Алфавит см. кн. № 2815. Опись поправок (лл. 1-31)

Суммарное число листов в этих делах меньше, чем по алфавиту дела Ф. 350. Оп. 2. Д. 2811. 1748 г.  Возможно, это черновые и чистовые (перебеленные) экземпляры сказок, как встречается в архивах,. и поэтому число и номера листов в них отличаются. Хорошо бы иметь алфавит из дела 2815 (лл. 1-36) и сравнить их, но пока что есть, то и есть.

[asan]

Елена Дмитриевна (12 Январь 2018 - 14:13) писал:

По делу 2812 видно, что оно ссылается на алфавит, размещенный в деле 2811, но содержит в себе Сотемский и Холмецкий станы, которые есть в деле 2811, т.е. как бы представляет его часть. А есть еще и дела 2815 и 2816, которые содержат свой алфавит и тем не менее включают как раз все станы, показанные в алфавите дела 2811. В чем их различие, без просмотра не определить.

Всё же вероятнее, что дела 2812-2814 и есть продолжение дела 2811, а станы в заглавии указаны неверно, там как раз могут быть недостающие станы... Как раз суммарный листаж дел 2811-2814 и будет 3290 листов, что близко к 3250...
А 2815 и 2816 - это же переписная книга именно убылых, т.е. дела совершенно другого рода. Потому и суммарный листаж там меньше...

[Елена Дмитриевна]

Относительно убылых, по-моему, неверно, здесь просто запятая не на месте. Не такая уж большая разница в листах, чтобы две части этого дела были посвящены только убылым. И убылые пишутся в любой ревизской сказке.

Дела 2812-2814 наверняка связаны с делом 2811, я в этом не сомневаюсь. Но в таких маленьких делах не может быть пропущено такое число  станов: Верхоусецкий. Подольский, Порецкий, Веденский, Пурский, Рожественский, Согильский, Филимонов, тем более, что  Сотемский, Холмецкий (д. 2812), а также  Лахоцкий, Пегловский и Якимовский станы (д. 2813), Назорный, Печегоцкий и Вексицкий станы (д. 2814) по нумерации листов как раз входят в д. 2811, и они именно в таком порядке и расположены. И сумма листов в этих трех делах немного меньше, чем в деле 2811, включающем все эти станы.

Алфавит передо мной, пока еще не обработанный, но я уже рассмотрела все станы с нумерацией листов в них и в своем выводе опираюсь на этот алфавит. К сожалению, не так быстро можно его переписать, но раз Вы любите арифметику, а я вполне могу в ней ошибиться, я приведу эту раскладку:

Алфавит именной (Лл. 2-32): Сотемский стан (96-286), Холмецкий стан (287-524), Лахоцкий стан (525-790), Пегловский стан (791-866), Якимовский стан (867-1058), Назорный стан (1059-1380), Печегоцкий стан (1381-1592), Вексицкий стан (1593-1719), во второй книге: Савин стан (1721-1918), Согильский стан (1919-2090), Песий стан (2091-2116), Филимонов стан (2117-2152), Богородский стан (2153-2232), Подольский стан (2233-2288), Верхоусецкий стан (2289-2446), Порецкий стан (2447-2610), Веденский стан (2611-2766), Пурский стан (2767-2918), Рожественский стан (2919-3050), Утемской стан (3051-3132), Луцкой стан (3133- прибл. 3250)

[Наталия Доронина]

Цитата

Относительно убылых, по-моему, неверно, здесь просто запятая не на месте. Не такая уж большая разница в листах, чтобы две части этого дела были посвящены только убылым. И убылые пишутся в любой ревизской сказке.

Елена Дмитриевна, во 2-ой ревизии есть свои особенности. Там убылые и наличествующие разнесены в разные дела почти в 100% случаев. Так что дела 2815 и 2816 - с огромной вероятностью только о выбывших после первой ревизии.

[Елена Дмитриевна]

Наталия, я знаю, что во 2-й ревизии есть особенности в форме записи сказки. Но в этом обсуждении речь идет не о том. Эти три дела 350-2-2812, 2813, 2814, о которых идет речь, просто не могут быть продолжением дела 2811, как утверждал asan, и мне кажется, что я ясно это показала. Об этом мы в основном и говорили.

Про запятую в заголовке дела 2816 я просто упомянула как про мое предположение. Дела 2815 и 2816 совершенно очевидно являются двумя частями одной книги, а уж идет ли в них речь только об убылых, или, как я полагаю, это другой экземпляр тех же сказок, которые содержатся в алфавите дела 2811, это безусловно нужно проверять.
Весь вопрос возник из-за дела 2811, алфавит по которому у меня сейчас в обработке, и я вижу, что очень нужной 2-й части этого дела мы будем просто лишены, если окажется, что дела 2815 и 2816 касаются только убылых. Пока я еще надеюсь, что они могут восполнить для нас вторую часть сказок.

У меня сейчас в обработке или уже обработано несколько дел 2-й ревизии и я вижу, что при всем различии формы ни одно из них не разделяется на отдельные по убылым и наличным.
Зато я встретила другое интересное разделение: по каждой вотчине есть два экземпляра сказки, из заголовка одного следует, что он составлен уполномоченным лицом из крестьян и в нем все крестьяне, и убылые, и наличные, переписаны семьями и с указанием в одном столбце возраста либо на год предыдущей ревизии для убылых, либо на год текущей ревизии для наличных. А второй экземпляр, судя по заголовку,подан от лица владельца, и имеет другую форму записи: в сказке указаны два возраста - по прежней и текущей ревизиям, или год смерти. И в ней разделены бывшие в момент предыдущей ревизии крестьяне, включая убылых после нее, и прибылые после ревизии, так что даже отцы и дети оказались разъединенными и связаны только ссылками. И эти два экземпляра в одном деле.

[Елена Дмитриевна]

Продолжение.
РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2811. 1748 г. Книга переписная купцов, архиерейских служителей, оброчных жителей архиерейской домовой слободы, оброчных работников подмонастырской слободы, сокольных помытчиков, кузнецов, кирпичников,  дворовых людей, разночинцев  г. Ростова, помещичьих, монастырских, архиерейских, дворцовых крестьян, отписных крестьян Сотемского, Холмецкого, Лахоцкого, Пегловского, Якимовского, Назорного, Печегодского, Вексицкого станов Ростовского у. Алфавит именной (лл. 2-32). Лл. 1-1719.

Сотемский стан (Лл. 96-286)

Листы/№ . . . . . . . . . . . . . . . . . Звание (число душ)

96/1847   Ростовского Богоявленского Стратиева монастыря д. Тевелево с деревнями (73)
99/1920   Николаевского Угрежского монастыря в д. Спирове  (23)
101/1943 Приписного к дому Ростовского архиерея Бегогостицкого монастыря в подмонастырной слободе с селом и деревнями  (165)
109/2108 Богоявленского Авраамиева монастыря в с. Богословском что на Ишне (34)
111/2142 Петровского монастыря и царевича Петра в подмонастырной  слободе (42)
113/2184 Богоявленского Авраамиева монастыря в подмонастырных слободах (125)
119/2309 Оного ж Богоявленского монастыря в Спасской слободе (135)
125/2444 Спасова монастыря что в Ростове на Песку в подмонастырной слободе с сельцом (91)
128/2535 Богоявленского монастыря в Юрьевской слободке ( 44)
130/2579 В Акакиевой пустыне (1)
131/2580 Генерала лейтенанта и сенатора князь Михайла Михойловича  Голицына в с. Никольском что на Перевозе (106)
136/2686 Вдовы Марфы Даниловой дочери Ивановской жены Бабарыкиной в с. Никольском что на Перевозе  (14)
137/2700 Комиссара Михайла Ртищева в д. Бородине (52)
139/2752 Флигель адьютанта Николая Иванова сына Алмазова  в с. Юрьевской слободке с деревнями (77)
143/2829 Девицы Надежды Григорьевой дочери Собакиной в с. Савинском с селом и деревнями (205)
152/3034 Флота капитана камендора Сергия Татищева в с. Погосте (144)
158/3178 Ивана Васильева сына Кисарова в сельце Новом (30)
160/3208 Княгини Катерины Андреевой дочери Вяземской в с. Кузмицыне (38)
162/3245 Лейбкампании гренадера Василья Чернева в сц. Лихачеве ( 5)
162/3251 Титулярного советника Ивана Алтуфьева в сельце Савелкове (10)
162/3261 Гвардии отставного капрала Василья Алтуфьева в сельце Савелкове (8)
164/3260 Дворянина Семена Волкова в д. Скорятине (14)
165/3283 Вдовы Анны Максимовской дочери Карповской в д. Лисицыне (8)
165/3291 Матрены Григорьевой дочери Сумороковой в д. Коркине (9)
166/3300 Маэора Ивана Леонтьева в с. Савинском с деревнями (78)
170/3378 Гвардии капрала Михайла Зыбина в с. Савинском с деревнями (137)
177/3515 Лейтенанта Михайла Павлова в с. Полянках (68)
180/3583 Маэора Ивана Чагина в с. Полянках с деревней (61)
184/3644 Геодезиста Моисея Иметнева в сельце Новом (13)
184/3657 Генерала лейтенанта и кавалера Артемья Загряжского в деревне Шалаевой Слободке (74)
187/3731 Сидора Фокина сына Мокринского в д. Шалаевой Слободе (40)
189/3771 Прапорщика Михайла Панова в сельце Косине с деревнями (43)
191/3814 Капитана Михайла Бахметева в д. Лисицыне (26)
192/3840 Капитана Григория Михайлова сына Коробьина в д. Коркине (38)
194/3878 Прапорщика Андрея Салтыкова в д. Коркине (21)
195/3899 ивана Колтовского в с. Полянках (4)
195/3903 Порутчика Семена Давыдова в д. Коркине (3)
195/3906 Подпрапорщика Василья Колтовского в с. Полянках (9)
196/3915 Отставного капитана Дмитрея Есипова в с. Полянках с деревнею (29)
197/3944 Девицы княжны Федосьи Ухтомской в сельце Ратислове (21)
198/3965 Ивана Бахметева в с. Полянках с деревнею (10)
199/3975 Подполковника Константина Маслова в д. Голузине (4)
199/3979 Князь Ивана Вяземского в с. Величкове (3)
199/3982 Квартермастра Дмитрея Дербенева в сельце Малитине (39)
201/4021 Прасковьи Михайловой дочери Засецкого в д. Малетине (1)
201/4022 Отставного матроза Макара Паршина в сельце Лихачеве (3)
201/4025 Стольника Григорья Васильчикова в с. Никольском что на Перевозе (9)
202/4034 Тимофея Селиванова в с. Полянках с деревнею (15)
203/4049 Гвардии капрала Григория Коробьина в с. Кузмицыне (7)
204/4056 Астраханского пехотного полку салдата Осипа Киндякова в с. Кузмицыне (1)
204/4057 Генерала маэора Ивана Головина в сельце Василеве с деревнями (480)
223/4537 Девицы Агрофены Лавровой в с. Кузмицыне (15)
223/4552 Обер шталмейстера сенатора и обоих российских орденов кавалера князь Александра Борисовича Куракина в с. Приимкове с селом и деревнями (1240)

[Елена Дмитриевна]

Продолжение. РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2811. 1748 г. Книга переписная купцов, архиерейских служителей, оброчных жителей архиерейской домовой слободы, оброчных работников подмонастырской слободы, сокольных помытчиков, кузнецов, кирпичников,  дворовых людей, разночинцев  г. Ростова, помещичьих, монастырских, архиерейских, дворцовых крестьян, отписных крестьян Сотемского, Холмецкого, Лахоцкого, Пегловского, Якимовского, Назорного, Печегодского, Вексицкого станов Ростовского у. Алфавит именной (лл. 2-32). Лл. 1-1719.

Холмецкий стан (287-524)

287/5792 Дворцовой Холмецкой волости в селе Холму Огареве с селы и деревнями (834)
333/6626 Дому Ростовского архиерея Творинской волости в селе Пагорине с деревнями (308)
353/6934 Дому Тверского архиерея в д. Коромыслове (97)
357/7031 Ростовского Петровского монастыря и царевича Петра в д. Кондратове (68)
361/7099 Богоявленского Аврамиева монастыря Мирославской волости в селе Мирославке и с деревнями (435)
389/7534 Вдовы Анны Никифоровой дочери Майковой в сельце Михайловском (45)
392/7579 Астраханского пехотного полку порутчика Василья Панова в сельце Морозове (17)
393/7596 Вдовы Марьи Андреевой дочери Малыгиной в сельце Морозове (28)
396/7624 Ифлянского полку капрала Андрея да брата его Николая Моховиковых в селе Шепецком Яму (22)
397/7646 Ивана Бардакова в селе Шепецком Яму с сельцом (16)
398/7662 Шотского пехотного полку салдата Петра да подпрапорщика Ильи Бордаковых в селе Шепецком Яму с сельцом (26)
401/7688 Вдовы Прасковьи Лукьяновой дочери Талызиной в сельце Михайловском (4)
401/7692 Капитана Ивана Рудина в селе Шепецком Яму с сельцами (50)
405/7742 Отставного подпрапорщика Григорья Близнякова в сельце Измайлове (7)
405/7749 Дворянина Семена Волкова в селе Шепецком Яму с сельцом (20)
407/7769 Вдовы Афимьи Ушаковой в сельце Круткове (6)
408/7775 Феклы Петровой дочери дворянина Григорьевой жены Терпигоревой в сельце Еремейцове (23)
411/7798 Лейбгвардии конного полку ротмистра князь Петра княж Иванова сына Репнина в селе Великом с селом и с деревнями (2414)

[Андрей Рыбаков]

В Ростовском филиале ГАЯО есть фонд 118 опись 1; как я понимаю, в нем 2 ревизия. Только в цифре его пока нет, а жаль.

[Елена Дмитриевна]

Насколько я когда-то знакомилась с этим фондом в Ростовском архиве, в нем по 2-й ревизии были только монастырские вотчины. Кто-нибудь, наверное, сможет подсказать, так ли это.

[Елена Яр]

Доброе утро!
Нет, не только монастырские. В теме "Ревизские сказки" писала про содержание дел по 2 ревизии в Ростове. Я смотрела около 5 дел. А одно из них даже имеет тематические карточки в АИС. И есть по ним картотека в Ростовском филиале на бумажных карточках.

Например, в 12-м деле есть вотчины Горяинова; в 4-м с. Воронино (помещичье, Леонтьевых позже точно, а на 2 ревизию не выписала владельцев); в 17-м деле, Пурский стан, тоже есть помещичьи села, не только монастырские, например, Вощажниковская вотчина Шереметьевых.

[asan]

Есть еще в ГАЯО Фонд 100 опись 19 дело 190 Ревизские сказки крестьян Ростовского уезда за 1744 год. Пишут, что там есть Луцкий стан, а что еще - неизвестно... Оцифруют, похоже, нескоро...
Если дела 2812-2814 действительно представляют собой копию, а не продолжение дела 2811, то тогда действительно похоже, что вторая ревизия по половине станов Ростовского уезда сохранилась только в архивах Ярославля и Ростова...
Притом в Ростове дела очень большие; похоже, там ревизские сказки с дополнениями - например, фонд 118 опись 1 дело 8 Ревизские сказки (дополнения). Рождественский стан 1745 год, 1756 листов...

[Елена Дмитриевна]

В Ростове я смотрела большое дело РсФ ГАЯО. Ф. 118. Оп. 1. Д. 17. Указы 1744-1746. Это были указы, данные Духовной консистории, между которыми были вложены сказки 2-й ревизии (после соответствующего указа по поводу ревизии).
В деле были действительно две сказки 1745 г. по слободам, которые несколько отличались по форме. Заголовки были одинаковы.
В первой сказке три графы были обозначены:
1) По прежней переписи состояло и после оной вновь рожденных
2) Лета
3) По прежней переписи разными случаями убыло и осталось налицо
Во второй сказке были графы:
1) По прежней переписи состояло
2) сколько от роду лет
3) Из оной разными случаями выбыло.

Отсюда напрашивается вывод, что 2-я сказка об убылых, если только внимательно не прочитать саму сказку. На самом деле, если сравнить содержание по столбцам, то видим следующее:
1) в 1-й сказке сюда включены все написанные в прежнюю перепись в окладе и после переписи рожденные, причем именно с такой подробной записью словами у каждого лица;
во 2-й сказке рожденные после 1-й ревизии отсутствуют, перечислены только записанные в 1-ю ревизию, причем кратко - имя, отчество, фамилия.
2) второй столбец одинаков - у выбылых лета на момент прежней ревизии, у наличных - на момент текущей.
3) содержание обеих сказок совершенно одинаково, указано налицо или причина, по которой убыл: умер, переведен, бежал.

И, таким образом, единственное различие, кроме краткости записи, сводится к тому, как указаны новорожденные после прежней ревизии: в 1-й сказке они идут подряд в той семье, в которой родились, во 2-й сказке все новорожденные после 1-й ревизии перечислены отдельно после прибылых. В конечном итоге в обеих сказках показано все население и его движение после прежней ревизии, только разным способом.
Поэтому я немножко надеюсь, что сказки в делах 2815-2816 восполнят нам отсутствующую вторую часть дела 2811, а число листов в них, не столь уж значительно различающееся (2693 против 3250), уменьшилось за счет более краткой записи. В Ростовском филиале есть далеко не все сказки.
Поэтому я так подробно и остановилась на различии между этими сказками. По Ярославскому уезду по этой ревизии все примерно также. Будем ждать случая посмотреть эти дела.

[Елена Яр]

asan (16 Январь 2018 - 12:43) писал:

Есть еще в ГАЯО Фонд 100 опись 19 дело 190 Ревизские сказки крестьян Ростовского уезда за 1744 год. Пишут, что там есть Луцкий стан, а что еще - неизвестно... Оцифруют, похоже, нескоро...

Это не совсем ревизская сказка. Там перечень, выпись из сказки с наличным населением. Умерших между 1й и 2й ревизиями в ней нет.
Станов там много, по-моему, даже все.

Для примера можно сравнить: тут выписка из дела 100-19-191А, а тут из Ростова из дела 118-1-2 по одной и той же семье. В моих темах тоже есть подобные выписки.
Более полные сведения - в самой ревизской сказке.


П.С. Исправила, писала о деле 191А, а не 190.

[asan]

Цитата

Станов там много, по-моему, даже все.

Составил бы архив базу, какие станы и села там есть; писали, что такая работа по ревизским сказкам архивом ведется...
Мне-то нужны как раз прибывшие, без убылых можно и обойтись, тем более по убылым есть материал в РГАДА (дела 2815, 2816), так как по Оботурово/Рычково (Чудова монастыря Рождественского стана) у меня исповедка 1739 года с материалами 1716 года и 1722-1727 годов плохо сходится...

[Елена Дмитриевна]

Цитата

Мне-то нужны как раз прибывшие, без убылых можно и обойтись, тем более по убылым есть материал в РГАДА (дела 2815, 2816), так как по Оботурово/Рычково (Чудова монастыря Рождественского стана) у мен я исповедка 1739 года с материалами 1716 года и 1722-1727 годов плохо сходится...

Не исключено, что Вам в этой задаче поможет дело 3-й ревизии: РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2825. 1762-1764 гг. Сказки о помещичьих и монастырских крестьянах Веденского, Рождественского станов Ростовского у. Лл. 1-361.
Мне в подобной задаче по Ярославскому уезду помогло свести концы с концами между ИР 1739 г. и переписью 1678 г. дело 2-й ревизии, в котором были приведены данные 1-й ревизии, а Вы в указанном деле увидите данные 2-й ревизии. У Вас, похоже, предки прибыли в эти деревни между 1-й и 2-й ревизиями.

Я сама не отказалась бы иметь все копии по этому делу, а особенно часть Веденского стана, но пока не складывается. По двум деревням все же копии можно сделать за приемлемую цену.

[Елена Яр]

Ой, ввожу ведь Вас в заблуждение. Я о деле 100-19-191А говорю, а не о 190.

Дело 190 было НФС или ПФС в прошлом году, не выдавалось.

100-19-191А названо ревизской сказкой, но это немного неверно. Там наличное население, без умерших и выбывших. Перечень, список...

[asan]

Нет, дело третьей ревизии мне не поможет, так как там нет данных об изменениях между второй и первой ревизиями. Да и третью ревизию по Ростовскому уезду по Оботурово/ Рычково я смотрел в РГАДА на рубеже 2013-2014 годов в фонде 280 (Коллегия экономии), фонд 350 был тогда на оцифровке...
У меня из Оботурово/Рычково получается 5 линий предков, что-то  сходится, но не всё...

[Елена Дмитриевна]

Продолжение. РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2811. 1748 г. Книга переписная купцов, архиерейских служителей, оброчных жителей архиерейской домовой слободы, оброчных работников подмонастырской слободы, сокольных помытчиков, кузнецов, кирпичников,  дворовых людей, разночинцев  г. Ростова, помещичьих, монастырских, архиерейских, дворцовых крестьян, отписных крестьян Сотемского, Холмецкого, Лахоцкого, Пегловского, Якимовского, Назорного, Печегодского, Вексицкого станов Ростовского у. Алфавит именной (лл. 2-32). Лл. 1-1719.

Лахоцкий стан (525-790)

525/10212 Дому Ростовского архиерея Ставотинской волости в селе Ставотине с селом и деревнями (1115)
577/11327 Того ж Дому Ростовского архиерея Лахоцкой волости в селе Лахости с деревнями (240)
589/11567 Приписного к Дому Ростовского архиерея Белогостицкого монастыря в селе Юцком (85)
593/11652 Порутчика лейбкампании гренадера Николая Трешина в селе Стогинском с деревнями (38)
595/11690 Вдовы Марфы Федоровой дочери Карцова в селе Стогинском с деревнями (38)
598/11728 Вдовы генеральши Агафьи Андреевой дочери Сухотиной в деревне Максимцове (13)
598/11741 Вдовы Ирины Алексеевой дочери Кабанова в деревне Новой (7)
599/11748 Федора Петрова сына Елчанинова в сельце Селищах (32)
601/11730 Домны Алексеевой дочери Никитинской жены Порошина в деревне Мясникове (6)
601/11766 Овдотьи Васильевой дочери прапорщика Ивановской жены Курова в селе Илькине с деревнею (13)
603/11799 Тайного советника и полномочного министра князь Ивана Андреевича Щербатова в селе Пружинине с деревнями (43)
606/11842 Лейбгвардии Семеновского полку салдата Козмы Тяпкина в селе Илькине с деревнею (13)
607/11855 Девицы Марьи Евтропьевой дочери Кудаева в селе Стогинском с деревнями (20)
608/11815 Генерала Федора Наумова в деревне Хохолевичах (141)
616/12016 Капитана Петра Кабанова в селе Стогинском с деревнями (49)
619/12063 Камер (...) Алексея Андреева сына Хитрова в сельце Окулове с деревнями (46)
622/12111 Девицы Натальи Павловой дочери Лодыженской в деревне Павловской (13)
623/12124 Ингерманланского драгунского полку драгуна Александра Лодыженского в сельце Гаврилкове с деревнями (118)
630/12242 Тайного советника князь Ивана Щербатова в селе Воскресенском Новом Острове тож с деревнями (438)
651/12680 Лейбгвардии Преображенского полку салдата Василья Осташева в сельце Горках (18)
652/12698 Андреяна Головачева в сельце Волосцове (2)
652/12700 Авдотьи Карцовой, Анны Калашниковой, Домны Порошиной в сельце Самарине с сельцом (25)
654/12725 Прапорщика Федора Замыцкого в селе Стогинском с деревнями (36)
655/12761 Лейбгвардии Преображенского полку порутчика Ивана Воронцова в селе Милочеве с деревнями (85)
660/12840 Генерала маэора Николая Стрешнева в селе Пружинине с деревнями (214)
670/13060 Княжны девицы Авдотьи Юрьевой дочери Урусовой в селе Пружинине с деревнями (299)
685/13387 Гофюнкера Василья Васильева сына Нарышкина в селе Пружинине с деревнями (299)
700/13688 Казанского драгунского полку вахмистра Егора Губастова в сельце Пустыне (7)
701/13693 Капитана Никиты Ивашнина Самарина в селе Никитском с селом и с деревнями (534)
725/14227 Санкт-Питербургского пехотного полку капрала Ивана Тяпкина в сельце Набережье (17)
727/14244 Генерала фелтмаршала и обоих российских орденов кавалера и сенатора князь Ивана Юрьевича Трубецкого в селе Осеневе с деревнями (887)
767/15151 Натальи Назарьевой дочери Лодыженской в селе Подозерье с деревнями (14)
768/15145 Князь Александра Кольцова-Масальского в селе Гаврилове Яму (46)
770/15191 Морского флоту капитана князь Бориса Голицына, Василья Нарышкина, княжны девицы Авдотьи Юрьевой дочери Урусовой, генерал маэора Николая Стрешнева под деревнями Фетчихою и Исаковым на общей мельнице (9)
785/15494 Василья да Алексея Нефедьевых в деревне Панине (5)
786/15499 Дворянина Максима Калашникова в сельце Слободке (5)
787/15504 Порутчика Максима Калашникова в сельце Слободке (6)
788/15510 Казанского драгунского полку вахмистра Петра Калашникова в сельце Слободке (6)
788/15510 Геодезиста князь Ивана Шаховского в селе Стогинском с деревнями (26)

Пегловский стан (791-866)

791/15542 Ростовского с приписью подъячего Осипа Яковлева в сельце Ворсмицах (26)
793/15568 Федора Мневского в сельце Ракошине (11)
793/15579 Ивана Мневского в сельце Ракошине (9)
794/15588 Кабинет курьера Ильи Мещеринова в селе Погорелове с деревнями (262)
808/15850 Каптенармуса Петра Поливанова в селе Осветине с деревнями (196)
820/16046 Лейбгвардии Преображенского полку каптенармуса Льва Протасьева в деревне Мирославке (12)
821/16061 От флота капитана князь Тимофея Щербатова в селе Нажерове с деревнями (504)
846/16568 Лейбгвардии Преображенского полку капитана порутчика Ивана Воронцова в селе Калинине с деревнями (157)
853/16725 Действительного тайного советника и кавалера Лариона Гаврилова Воронцова в селе Богородском Капцы тож с деревнями (155)
862/16880 Лейбгвардии прапорщика князь Никиты Хованского в селе Сидорове (73)

[Наталия Доронина]

Дела 350-2-2815 и 350-2-2816 действительно о выбывших после 1-ой ревизии. В начале дела 2815 есть реестр на 2692 сказки (суммарно дела 2815 и 2816). Выбывшие пронумерованы с №1 по №48917. Указан возраст по 1-ой ревизии и причина (умер, отдан в рекруты и т.п.) В деле 2816 с файла 1306 идет опись поправкам. С файла 1338 - список рекрутов.

Дела же 2812, 2813 и 2814 это просто повтор дела 2811 с небольшими выпадами.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 17 Январь 2018 - 22:19

[Елена Дмитриевна]

Спасибо, Наталия, что прояснили этот вопрос. Значит, у нас нет сказок 2-й ревизии по многим нужным станам, которые в алфавите дела 350-2-2811 показаны. Хорошо, что в Ростовском архиве остались копии, хотя и не все.

[asan]

Еще нашел такую ссылку на 2 ревизию Ростовского уезда в одной диссертации, интересно, что номера листов примерно совпадают с указанными Вами:
http://www.dissercat.com/...
Государственный архив Ярославской области (ГАЯО). Ревизская сказка вотчины Спасопесоцкого монастыря деревни Новоселка Луцкого стана Ростово-Переславской провинции Московской губернии за 1745 год. Ф.100. Оп.7. Д146а. Л.3187.

Елена Дмитриевна (12 Январь 2018 - 18:13) писал:

Алфавит именной Луцкой стан (3133- прибл. 3250)