Сообщений в теме: 86

[furmint]

Цитата

...В Свирской операции и дальше в боях от Лодейного поля до Олонца участвовали 7 особая гвардейская армия, ..., ...

Есть неточности в Вашей записи.
На Карельском фронте воевала 7 отдельная (не особая) армия (не гвардейская).
7 гвардейская армия воевала в основном на юге - Воронеж-Харьков-Украина-Венгрия.

[Елена Дмитриевна]

Спасибо, это вполне возможно, что есть неточности. Эти сведения я взяла с сайта без дополнительной проверки. Интересовалась я в основном 7 артдивизией прорыва резерва РВГК, а еще точнее - 17 ПАБр и 213 ПАП в ее составе. Эта дивизия тоже воевала в основном на юге, и я, вероятно, долго не узнала бы о ее коротком пребывании на Карельском фронте и участии в Свирской операции, если бы мне не встретились воспоминания отцовского однополчанина.

Значительно позже был опубликован в сканах "Журнал боевых действий 7 Арт. Запорожской Краснознаменной дивизии прорыва РГК" и я большую его часть за 1943-1944 г. скопировала, так что сейчас у меня есть записи из этого журнала о передвижениях и боевых действиях дивизии с 1 июня по 30 августа 1944 г., очень краткие, конечно. Без моих предыдущих поисков я не все и поняла бы. В журнале за 8 июля отмечено, что получен Указ о награждении дивизии орденом "Красное Знамя" за прорыв сильно укрепленной полосы финнов на р. Свирь, а нескольким бригадам, в том числе 17 ПАБр, присвоено звание "Свирьских".
Вчера это как-то вспомнилось мне, пока я разговаривала с теми, для кого этот день и сейчас очень значим, вот я и написала.

[Мареева Наталья Николаевна]

Мой родственник по интернету переслал интересную историю времён ВОВ.

История по сюжету напоминает бразильский сериал. Родня Валерия, так его зовут, проживала в Щеникове, ныне Ильинского района Ивановской обл. Его предок Краснов Никита (прапрадед) работал в Москве на отхожих промыслах.
Семья жила в Щениково. Никита Краснов отличался богатырской силой, красивой внешностью и весёлым нравом. В Москве он завел роман с артисткой-цыганкой, которая родила ему дочь. Эта дочь вышла замуж за цыганского барона, их сын после смерти отца сам стал цыганским бароном. Элитные московские цыгане.
Сразу оговорюсь, фамилию цыган Валерий не знал. Остальное было реальным событием.

Когда немцы наступали на Москву осенью 1941 года, всех цыган вынудили(?) покинуть город и ехать на восток. Дали сопровождающих солдат. Отступали по дороге на Ярославль всем табором, около 300 человек. Ехали медленно, на лошадях, в повозках, тарантасах, кибитках, со стариками и детьми. Многие простудились (ноябрь 1941 года). С табором ехала 80-летняя мать барона - внебрачная дочь Никиты Краснова. Она заболела воспалением лёгких и почти умирала. Доехали до Итлари, и барон упросил солдат разрешить заехать к родственникам в Щениково. Ему разрешили с частью табора заехать в Щениково на сутки и отогреться. Он завёз мать к Красновым. Бабушка Валерия убедила охранников, и барон оставил старую мать. Все думали, что ее оставляют умирать. Бабушка Валерия выходила старую цыганку. Через 3-4 месяца барон тайком приехал в Щениково, узнать, где могила матери, а она оказалась жива. Она передала бабушке Валерия семейную тайну - рецепт приготовления мази и лечения газовой гангрены. Сказала, что у нее нет дочери (рецепт передавался только по женской линии), и сказала, что теперь род бабушки будет обеспечен всегда.
Эта цыганка-родственница прожила у Красновых более года, а когда разрешили вернуться цыганам в Москву, ее забрали. Рецепт мази знал дядя Валерия. Потомкам не перешёл.

У меня вопрос: что известно об эвакуации цыган в Ярославскую область, где они жили и работали до возвращения в Москву?

[ciandr]

Небольшое замечание, Ярославская область находится скорее на севере, чем на востоке от Москвы.
Честно говоря, у меня есть сомнения в том, что цыган могли эвакуировать в Ярославскую область. Осенью 1941 года сам Ярославль был прифронтовым городом, по всей области строились оборонительные сооружения, велась эвакуация предприятий на восток. Территория области постоянно бомбардировалась немецкой авиацией.
Да, через Ярославскую область могли эвакуировать людей на восток, но на поездах, а вот ехать на повозках и кибитках правильнее было бы на восток в сторону Владимира или на юго-восток в сторону Рязани.  
И до Итлари доехать на повозках цыгане не могли, так как Итларь - это жд станция, которая находится в стороне от дороги Москва-Ярославль. А от Итлари до Щенниково нормальной дороги в прямом направлении (это примерно 25 км) и сейчас нет, а в объезд это больше 60 км.

[Елена Дмитриевна]

Андрей Владимирович, Вы очень уж строги к этим воспоминаниям. Любые воспоминания в рассказах не бывают особо точными в деталях, но все же отражают реальную картину. Да, велась быстрая эвакуация предприятий на восток, и именно по этой причине поездов для эвакуации населения не хватало. И эвакуация населения шла не только из Москвы.
Рыбинск тоже сильно бомбили, особенно только что построенные ГЭС и плотину в устье Шексны. Каждый день, но не постоянно, а скорее по часам. Я в три года ходила самостоятельно в детский сад, а он был не очень близко от дома, и приходила всегда до бомбежки, сразу в подвал.
Может, цыган эвакуировали и не в Ярославскую область, это могла быть и Костромская, и Ивановская, поскольку речь идет о Щеникове, но все близко. А сколько детей из Ленинграда эвакуировали в Ярославскую область.

[ciandr]

Елена Дмитриевна, я не строг. Просто мне показалось, что эта история больше похожа на легенду, чем на реальные воспоминания.
Кстати, мне очень часто попадаются истории о том, что чьим-то предком был цыган. И в моей семье есть подобные. Мой прапрадед по материнской линии якобы был оседлым цыганом, по профессии кузнецом. Все мои потомки по этой линии - жгучие брюнеты, маму в молодости принимали за армянку; дядю, когда он отдыхал на Черном море, греки считали за своего. И еще интересный факт - предки были прихожанами Владимирской церкви, а рядом с ней находилась Цыганская улица и многие из прихожан этой церкви действительно были цыганами, в исповедных росписях цыгане иногда даже шли отдельным списком. Но реального доказательства о предках-цыганах мне найти не удалось.
А недавно переписывался с троюродной сестрой, уже по отцовской линии, и она мне выложила такую же легенду - мол, предком всех Цивкуновых из Шенкурского уезда Архангельской губернии был цыган, поэтому в роду часто встречаются чернявые, хотя окрестные жители чаще светловолосые. Но к этой легенде у меня доверия значительно меньше, откуда взяться цыганам в глубинке Архангельской губернии, да еще и, как минимум, в конце 17 - начале 18 веков, т.к. в это время уже есть упоминание фамилии.

[Елена Дмитриевна]

Андрей Владимирович, в любых ярких воспоминаниях всегда присутствует доля легенды. Это свойство творческой силы нашего ума и памяти. Чаще всего бывают сильны и интересны именно те воспоминания, которые окрашены легендой. И мне очень понравилась Ваша легенда про предка цыгана - кузнеца. Но наше воспитание и образование не дает нам остановиться на легендах, всегда хочется найти точные доказательства, документальные или иные убедительные подтверждения. Сами собой стали появляться мысли о возможности проверки и этой легенды, но об этом уж точно не место говорить.

Военные воспоминания и фронтовиков и людей, переживших войну, часто кажутся немного легендарными, наверное, это способ переживать их иногда трудно переносимую правду.

[Мареева Наталья Николаевна]

Андрей Владимирович! Я не ставила целью доказывать родство цыганской семьи и Красновых из Щениково. Оно было. По рождению старая цыганка была с 1860 года, ее сын был не призывного возраста.
Я не знаю постановлений правительства об эвакуации (выселении из Москвы?) цыганских семей в начале ВОВ. По составу в таборе были дети и старики. Призывали молодых цыган в Красную армию, тоже не знаю.
Сын цыганки поехал в Щениково не всем табором, а может, парой лошадей, взяв людей, возможно, не надеясь довезти мать живой, а похоронить по-людски, а не на обочине дороги.
Скорей всего, их поселили где-нибудь в колхозе, там и работали. Он ведь тайно потом приехал навестить могилу матери. Строгие военные законы. Найти можно по похозяйственным книгам колхозов. Не знаем фамилии и места. Да и цыган был не эшелон.

О достоверности. Бабушка Валерия родилась в д.Логинково Ильинского р-на Ивановской обл. По рождению она Крюкова Любовь Алексеевна (1887-1960).
Крюкову Л.А. в 1906 году выдали замуж в возрасте 19 лет за 18-летнего Краснова Василия Николаевича - единственного ребенка Краснова Николая Никитича, самого состоятельного  хозяина д. Щениково, построившего в 1906 г. единственный в Щениково двухэтажный дом, владельца крахмало-терочно-сушильного производства, слесарных мастерских и чайной.
Мама Валерия - в дев.Краснова Лидия Васильевна, уроженка д.Щениково, учитель. Отец - из. д.Колчигино Щениковской вол. Молодые по долгу службы отца-военного уехали жить на Украину в 1944 году. В детстве Валерий  два года жил в Щениково у бабушки. Многократно бывал в 70-80 годах у сестры матери в Щениково. Тетя была с 1915 гр, много знала, гордилась предками: и Красновыми, и Крюковыми, и Егоровыми, и Ксенофонтовыми. Последний раз он приезжал в Щениково, Рожново, Хлебницы в 2016 году.

Теперь о дороге. Я в возрасте 10 лет дошла пешком с дедом до Крутцов от ст.Итларь. Ночевали, и обратно так же. Расстояние около 16-18 км.

В материалах Ростовского земского собрания в Ростовском архиве в Ф.5(1) я смотрела несколько дел о строительстве дороги Итларь - Крутцы. Материалы с 1910 года. Представлены два варианта направления дороги, приведены приговоры сельских обществ об изменении направления дороги, проводились изыскания, составлялись сметы. Так в деле: РФ.ГАЯО.Ф.5 оп.1. д.843 приведен
Доклад о дороге Итларь - Крутцы. В нем: если строить дорогу за счёт попудного сбора, то нужно брать заём на 18 лет с ежегодной уплатой не менее 10 тыс. руб. в погашении и % считая в 8% годовых, размер займа определяется 180000 руб. Видимо, дорогу не построили, ремонты производили.
В одном из дел Ф.5. приводится грузооборот по ст.Итларь (прибыло, убыло, количество и ОГРОМНЫЙ ассортимент грузов). К сожалению, не списала. Он меня поразил. Это я пишу потому, что жизнь в Карашской и Щениковской волостях шла своим чередом, грузы со станции и на станцию перевозились даже до строительства ж.д. на лошадях.
Красновы и Никитин Ф.И. планировали из Щеникова до ст.Итларь построить узкоколейку, но помешала война 1914 года.

[ciandr]

Наталья Николаевна, думаю, что рассказанная Вами история имеет под собой реальную основу, но, как обычно бывает, за многие годы она обросла красивыми мелодраматическими домыслами и превратилась в легенду. Я же хотел проанализировать информацию, отбросить из этой истории домыслы, чтобы восстановить реальную картину событий.

[Мареева Наталья Николаевна]

Андрей Владимирович! Родственник уточнил про цыганский табор. Цыган сопровождали милиция и военные. Маршрут был проложен заранее. Ему неизвестен. Но знает, что их переправили через Волгу. Шли они проселочными дорогами, земля подмерзла. Не по дороге, где шли войска. Ночевали вблизи деревень, чтобы найти пищу. Далеко от ж.д не отклонялись, а сопровождавшие сообщали начальству о продвижении колонны по телефону.
Мама Валерия 20 лет работала учителем нач. школы, а тетя - 25 лет, только вернулась домой из Москвы. В Щеникове их двухэтажный дом был единственным большим. В нем располагался какой-то военный штаб. Пришлось спрашивать разрешение на размещение старой цыганки. Дядя Валерия в то время был 15-летним подростком. Ему пришлось помогать в сборе трав для мази (ок.30 видов).
В 1944 году его призвали в армию. Впоследствии он стал профессиональным военным и долго хранил рецепт мази. История на 100% реальная. Мама, тетя, дядя Валерия были реальными участниками ее.
Я переслала Валерию тексты из этой темы и получила пояснения.

[ciandr]

Наталья Николаевна, если далеко не отклонялись от жд, значит, переправляться через Волгу должны были в Ярославле или в ближайшей его окрестности.

[ciandr]

Мареева Наталья Николаевна (18 Февраль 2022 - 03:48) писал:

Дядя Валерия в то время был 15-летним подростком. Ему пришлось помогать в сборе трав для мази (ок.30 видов).
В 1944 году его призвали в армию. Впоследствии он стал профессиональным военным и долго хранил рецепт мази. История на 100% реальная. Мама, тетя, дядя Валерия были реальными участниками ее.
Я переслала Валерию тексты из этой темы и получила пояснения.

Это дядя Валерия:

 Краснов Виталий Васильевич.jpg   11,99К   1 Количество загрузок:
Краснов Виталий Васильевич
Дата рождения 27.03.1926
Место рождения Ивановская обл., Ильинский р-н, д. Щениково
Дата призыва 10.11.1943
Воинское звание ст. лейтенант
Воинская часть 968 стрелковый полк 255 стрелковой дивизии (II)
ссылка>>

[Мареева Наталья Николаевна]

Цитата

Это дядя Валерия...

Я сегодня же перешлю Валерию и спрошу, узнает ли. Только интернет там блокируют. По крайней мере, будем знать.
Я сейчас не соображу, но он присылал мне фото своих родных, участников ВОВ. В Щеникове была ещё линия Красновых.

[Мареева Наталья Николаевна]

Андрей Владимирович! Вы нашли того. Не дожидаясь ответа Валерия, я нашла свой альбом, сфотографировала и переслала И.Бабуриной, чтобы она помогла мне разместить.
На фото - Краснов В.В. с двумя медалями. По ссылке с сайта "Память народа" у него две медали.
Даты жизни Краснова В.В. - 1926-1998. Его дочь нашла сообщение о Егоровых на ЯрИРО и нас связала с Валерием, который очень помогает мне как историк по образованию.

Краснов Виталий Васильевич (1926-1998)
 краснов.jpg   362,62К   2 Количество загрузок:

[Глаголева Елена]

В мае нашла в интернете интересный сайт про историю Колымы. Там есть несколько рассказов, посвященных летчикам трассы "Алсиб".
Я почитала и, не надеясь на ответ и какой-либо отклик, с горечью написала про гибель капитана А.Н.Фадеева (на сайте ОБД "Мемориал" до сего времени короткая  запись про А.Н.Фадеева: " Умер 23.10.43".)
Администратор сайта оказался человеком неравнодушным и компетентным. Уже на другой день от него пришло письмо.

А на днях появилась статья "Последний полет штурмана Фадеева А.Н."http://www.kolymasto...na-fadeeva-a-n/

Сообщение отредактировал Глаголева Елена: 04 Июнь 2022 - 15:36

[Наталия Доронина]

Нашлась старая записная книжка, в которой дед мужа делал немного записей в годы ВОВ. Семья из двух взрослых и дочери, Москва.

1942 г.
ДЛЯ ПАМЯТИ

Наиболее трудными проблемами военного времени оказались: топливо, питание, свет.
Температура к весне 1942 года в комнате была 0-+2⁰, ноябрь-декабрь 1942 – 6-7⁰.

Питание 1 раб. + 2 ижд. (600+400) – маловато и голодновато.
Необходимо к этому добавлять путем самост. заготовок (огород, колхоз) картофель 3-4 м. и овощи.
Стоимость картофеля осенью была 25-30 р. кг, лук 60-70 р., капуста 25-30 р.
В ноябре картофель 40-50 р.
Зерна и муки нет.
Хлеб 120-130 р. кг
При холоде и ограниченном питании чувствуется отсутствие жиров.
Мяса почти не выдают, заменяя его яйцами, икрой, рыбой.
Наиболее нужные продукты в такое время – зерно и мука, жиры, сахар или продукт его заменяющий, мыло, керосин как топливо и освет. материал, кофе и какао (можно было получать еще в декабре взамен чая (кофе) и какао (сахар)).

Какие продукты можно запасти и длительно хранить.
1, Зерно (пшеница, овсянка, пшено, лапша, рис) По цене и питанию – овсянка и пшеница.
Мука и сухой хлеб (сухари, баранки и сушки), постное печенье.
2, Жиры – русское масло, подсолнечное масло (подсоленное), прованское.
3, Сахар, глюкоза, сахарин.
4, Мыло – лучше высоких сортов, меньше высыхает
5, Топливо – электроэнергия и электроприборы. Цена спирали дошла до 200 р. в XI-42, в продаже нет, редки и плитки.
Необходимо иметь 2-3 плитки (запас) и достаточное число спиралей (15-20). Портативная железная печка, которую можно обложить кирпичом или глиной. Необходим самовар.

Посуда, особенно металлическая, исчезла. Обуви нет и хорошие ботинки в XI-42 стоили 1500-2000 р. Стоимость шерсти гораздо выше стоимости шелка.
В это время необходим запас: шерсти, ткани, обуви и особенно галош.
Валенки, нитки.

ПРОДУКТЫ
1, Сахар – сахар, прозрачная карамель, глюкоза, сахарные сиропы, сахарин. Изюм. Сухофрукты. Шоколад.
2, Зерно – овсянка, рис, пшеница, лапша, картофельная мука, мука, омлет, копчен. колбаса.
3, Жиры – русское масло, подсолнечное масло (подсоленное), топленое свиное.
4, Сухари, баранки, сушки
5, Чай, кофе, какао.

ОВОЩИ
Квашеная капуста
Сухие: картофель, морковь, свекла, лук

ТОПЛИВО И ОБЕД
Необходима маленькая печка для приготовления пищи и дрова, дврова и еще раз дрова

***
Декабрь 42 г.
16/XII получил за уроки 5 кг хлеба и за присест съели кило полтора. Чувство тяжести и не совсем удовлетворенного аппетита.
18/XII – t в комнате 6-7⁰. Сижу в шубе и при наличии света собираюсь лечь часов в 9. Чем больше спишь, тем меньше ешь.

[Мареева Наталья Николаевна]

Спасибо Н.Дорониной за последнее сообщение. Оно навеяло воспоминания от бабушки о военных годах. А буржуйки в семьях сохранялись и зимой использовались ещё долго и привычка иметь запас( мыло, соль, муку, песок ), даже вышедшие из моды зимние пальто хранили, а потом всем детям в семье, а нас трое сшили из них зимние пальто. Шила мама, пальто черного цвета, видно плохо, включали большую лампочку. Боясь инспектора, тк счётчика не было, занавешивали окно одеялом. Мама в войну работала в колхозе счетоводом и получила на трудодни муку, в Ростове пекли для ее сестры , учившийся в Ярославле в мединституте. Холодно, тесто не подходило, а утром ехать. Тетя держала в руках противень перед печью, задремала, булки упали на топочный лист, подняли, что смогли , отряхнули и испекли.
С улыбкой прочитала про калоши. Их запас был и у бабушки моей и у свекрови.
Дом моей бабушки стоял близко от жд, фактически на трассе М 8. В войну день и ночь через Ростов шли тяжело груженные составы с техникой и снарядами. В доме тряслась посуда. Однажды с тумбочки упала плошка большая
с лимоном.
Про огороды. Их старались завести все. Использовали каждый клочок земли.
Жили в коммунальном доме. Так что нам послевоенным детям и поиграть негде было. В прятки играли, так по бороздам и мимо полениц дров едва пробирались.Иметь запас дров побольше считалось ещё долго необходимым.
И экономить во всем, беречь вещи, не принимать людей по одёжке. Бедно, очень бедно жили все в послевоенное время.