Сообщений в теме: 114

[daria_ksl]

Очень сложно проследить всю эту связь между Дементьевыми и Шибановыми — здесь явно есть путаница или ошибка в записях!
Особенно интересно, кто был мужем вдовы Анны Антоновой Дементьевой, упомянутой в исповедной росписи 1896 года. Возможно, Автоном Никитин Дементьев (62 лет), записанный там же, был братом её покойного мужа.

Любопытно, что сын Анны — Михаил (1872 г. р.), указанный в той же росписи, женился на Варваре Кузьминой Шибановой (1873–1944).
Варвара — дочь Кузьмы (Косьмы) Иванова Шибанова и Анны Платоновны.
Кузьма Иванов Шибанов, 1829 года рождения, — сын Ивана Сергеева Шибанова и Мавры Семёновны.
А у Ивана Сергеева был брат — Наум Сергеев Шибанов.
У Наума Сергеева, как видно из исповедных росписей, сыновья: Иван, Самуил, Архип и Андрей.

Очень странно, что в ревизской сказке 1858 года все дети Наума Сергеева Шибанова записаны под фамилией Дементьевы, при этом данные по женам и детям полностью совпадают с последующими записями по Шибановым.
На фотографии листа ревизской сказки 1858 года, опубликованной Еленой, внизу видно:

Ивана Наумова Дементьева дядя Иван Сергеев.
Иванова сын Косьма. Косьмы Иванова жена Анна Платонова (отчество неразборчиво). Их дочь Любовь.

Отсюда следует, что Косьма (Кузьма) Иванов Дементьев родился около 1838 года.
А Кузьма Иванов Шибанов, согласно исповедным росписям, родился около 1829 года.

Таким образом, всё совпадает по именам, детям и родственникам — различается лишь год рождения. Вероятно, это один и тот же человек, записанный в разные годы под разными фамилиями.

Если это так, то для Ивана Наумова Шибанова Кузьма Иванов Шибанов действительно был двоюродным братом — и то же отношение сохраняется, если смотреть на них под фамилией Дементьевых (Иван Наумов Дементьев и Кузьма Иванов Дементьев).

Особенно любопытно, что Варвара, дочь Кузьмы, вышла замуж за Михаила Дементьева.

Получается, что Варвара, урождённая Дементьева / Шибанова, вышла замуж за Михаила Дементьева и, возможно, они действительно состояли в родстве по линии Дементьевых–Шибановых.

Остаётся вопрос: кем был отец Михаила Дементьева и как именно он связан с этой ветвью, вероятно, через ту же семью, записанную в ревизской сказке 1858 года. Возможно, Автоном Никитин Дементьев (62 лет), записанный там же, был братом отца Михаила.

Также интересно, что в соседней теме по Cулимовым также встречаются Дементьевы:

Елена Яр (05 March 2017 - 11:26) писал:

Цитата

(Elena) писала:
ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 127. Дело 1274  1902г.
Воскресенская в Малой Коломне.

№247
21/25.08,1902
Наталия
Крестьянин Ярославской губернии, Ростовского уезда Шулецкой волости села Ивакино Михаил Григорьев Дементьев и законная его жена Мария Петрова...
В.: Крестьянин того же села Николай Иванов Сулимов и мещанка девица города Петргофа Александра Николаева Иванова
Прим. : Дементьевы ... Наталья Карпова Сулимова была замужем за  Автономом Панкратьевым Дементьевым (дети, дожившие до брачного возраста: Сергей, Василиса (за Макаровым замужем)  и Неонила (за Кучариным)) .

Цитата

(Elena) писала:
ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 127. Дело 2256 1909г.
Воскресенская в Малой Коломне

№182
6/14.06,1909
Наталия
Крестьянин Ярославской губернии, Ростовского уезда Шулецкой волости села Ивакино Михаил Григорьев Дементьев и законная его жена Мария Петрова...
В.: Крестьянин того же села Ивакина Петр Алексеев Сулимов и крестьянская жена того же села Евдокия Савельева Сулимова

[daria_ksl]

Причем получается разница записей всего в 2 года!

В ревизской сказке за 1858 - Косьма Иванов Дементьев и Анна Платонова и их дочь Любовь.
А уже в исповедной росписи за 1860  - Козьма Иванов Шибанов и Анна Платонова и их дети: Любовь, Надежда.

Видимо смена фамилии могла случится в эти 2 года ?

Сообщение отредактировал daria_ksl: 06 November 2025 - 18:29

[Елена Дмитриевна]

Чтобы разобраться в этих связях Дементьевых-Сулимовых-Шибановых есть только один способ:- проследить их родословные до начала 18-го века, а возможно, и ранее.

Обычно я так и делаю по своим крестьянам - строю глубокие родословные по всем крестьянским фамилиям деревни, выявляя все родовые связи, происхождение и изменение разных фамилий. Здесь у меня была более узкая задача - это не мои предки, а село очень большое. И хотя я пыталась заглядывать в старые документы, но не выстраивала по ним родословные деревья, времени на это нехватало. Поэтому сейчас такие вопросы и возникают. А отвечать на них со всей уверенностью можно только после анализа всех данных в совокупности.
Сейчас сразу могу сказать только одно - фактической смены фамилии просто не было. Всегда в больших селах у крестьян обычно существовали две, а то и три фамилии, и в документах они использовались иногда одновременно, поэтому и возникают такие трудности. И с этим постоянно приходится встречаться и разбираться. Окончательно устанавливалась фамилия во время переписи 1897 г., и тем не менее иногда изменялась и после нее. Только отъезды в другие города в отходничество, или перемена сословия и места жительства заставляли окончательно выбрать фамилию. И тому примеров очень много, хотя и не всегда были такие сложности.

[daria_ksl]

Получается по росписям досмотрели до 1843 года до известного родоночальника Сергея Федорова, у которого сыновья Иван и Наум. Возможно Федор был сыном Дементия? Получается Наум будет внуком Федора. Тогда, возможно поэтому правнуки Федора носили фамилию Дементьевы (например, Иван Наумов Дементьев). А позже взяли фамилию Шибановы.
У меня сейчас нет возможности смотреть архивы, но будет интересно изучить этот вопрос.

В любом случае, Елена Дмитриевна, большое спасибо, что помогаете и выставляете сюда метрики по возможности! Очень помогло в поиске предков!

[Елена Дмитриевна]

По исповедным росписям смотрела эту семью в 1822 г. и в 1810 г. Все без фамилий.

Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Ростове Великом Ф. 196 Оп. 1-1 Д. 2509 Исповедная роспись церкви села Ивакино за 1810 год
Л. 1. Вотчины князя Александра Михайловича Голицына села Ивакина крестьяне
Л. 2.
. 16.   Федор Алексеев вдов 64    (~ 1746 г.)

сын ево Сергей Федоров 48

жена ево Марья Степанова 46

дети их:

Наум 21

Евдокия 15

Иван 6

Наумова жена Вера Андреева 21

дети их:

Иван 2

Самуил 1

Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Ростове Великом Ф. 196 Оп. 1-2 Д. 5277 Исповедная роспись церкви села Ивакино за 1822 год
Роспись Ярославской епархии Ростовской округи села Ивакина церкви Святителя и Чудотворца Николая священника Алексея Иванова с причетники
Вотчины князя Александра Михайловича Голицына села Ивакина крестьяне
Л. 2 об.
. 12.   Сергей Федоров вдов 60

дети ево:

Наум 33

Иван 20

Наумова жена Вера Андреева 32

дети их:

Иван 14

Самуил 11

Андрей 7

Архип 4

Иванова жена Мавра Семенова 21

Сергеева сестра вдова Авдотья Федорова 46

На исповеди все были, кроме Ивана (не был за отпускной)

Интересно посмотреть ревизскую сказку 1834 г., где крестьяне с фамилиями.

[Елена Дмитриевна]

daria_ksl (06 November 2025 - 19:14) писал:

Получается по росписям досмотрели до 1843 года до известного родоночальника Сергея Федорова, у которого сыновья Иван и Наум. Возможно Федор был сыном Дементия? Получается Наум будет внуком Федора. Тогда, возможно поэтому правнуки Федора носили фамилию Дементьевы.  А позже взяли фамилию Шибановы.
У меня сейчас нет возможности смотреть архивы, но будет интересно изучить этот вопрос.

Ревизскую сказку 1834 г. я посмотрела и увидела в ней три семьи с фамилией Дементьевы, одна из них - семья Федора Алексеева Дементьева. Обязательно выложу здесь данные из этой ревизской сказки, а также из сказок 1811 г. и 1782 г., но на это мне нужно некоторое время. Предположив, что эти семьи происходят от одного корня и должны быть связаны общим предком с именем Дементий, я заглянула несколько вперед, точнее, назад по времени.

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-1 Д. 198 Исповедные росписи церквей сел Ростовского уезда за 1739 год
Л. 26.
Роспись  Ростовского уезду Погосту Николаевского что в Согиле церкви Николая Чудотворца священника
Василия Петрова  с причетники
Л. 31. Вотчины Петра Кирилова сына Нарышкина селца Ивакина крестьяне
Л. 32.
. 39.  Дементей Андреев 67

жена его Агафья Иванова 61

дети их:

Иван 27

Алексей 25

Никита 15

Васца 17

Помянутого Ивана жена Агрипена Иванова 24

сын их Василей 8 нед.

Помянутого Алексея жена Прасковья Михайлова 20

вышеписанного Дементья Андреева сноха

вдова Зиновья Автономова 67

сын ее Дмитрей Михайлов 42

помянутого Дмитрея Михайлова жена Ульяна Петрова 37

сын ее Георгий 2

Очевидно, что потомки трех братьев Дементьевых, Ивана, Алексея и Никиты, в ревизских сказках 1834 г. и 1858 г. написаны с фамилией Дементьевы. Пока неясно, когда у потомков Алексея Дементьева появилась вторая фамилия Шибановы, которая встречалась в метрических книгах и иногда в исповедных росписях. Предположительно, в начале 19-го века. Но и фамилия Дементьевы сохранилась до 20-го века у части потомков Дементия Андреева..

[Юлия Шибанова]

Не знаю, кто на этом фото, кроме прабабушки и прадедушки.
Сопоставить имена с найденной информацией не очень получается

 Шибановы1сж.jpg   154.43К   10 Количество загрузок:

[Юлия Шибанова]

Тут только непонятно, кто из младших кто. Скорее всего, самый младший - это Иван.

 Шибановы2 сж.jpg   163.29К   10 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Дементьевы (Шибановы) в ревизской сказке 4-й ревизии 1782 г.

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 100 Оп. 7 Д. 174 Ревизские сказки Ярославского Наместничества Ростовского уезда, разных вотчин за 1782 год.
38: Л. 27.
1782 году июня 8 дня вотчины девицы княжны Марьи Андреевой Шеховской Ярославского Наместничества Ростовского уезду Савина стану селца Ивакина прикащик Михайло Степанов по силе состоявшагося 1781 году ноября, 16 Ея Императорского Величества и в народ публикованного манифеста с ведома госпожи своей дал сию сказку о положенных в нижеписанном госпожи моей селе селце и деревне по последней 1763 году ревизии в подушном окладе людях и крестьянах с показанием из того числа разными случаями убылых и после ревизии оной рожденных и прибылых по самой истине и безвсякой утайки а буде кем впредь обличен явился или посвидетельству найдется что кого либо утаил то повинен положенному по указу штрафу без всякого милосердия

Л. 33 об.  В сельце Ивакине дворовые люди
Л. 35. Крестьяне

1763 . . - . . . 1782 . .       1763 . . . . 1782

. Иван Дементьев . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 49 . . . - . . . 68
. у него братья родные
. Алексей . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 44 с пол.- . . 63 с пол.
. Никита . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 36 умре в 777 году

. у Ивана жена Агрофена Иванова дочь . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 40 . . . - . . . 59
. старинная той же вотчины селца Ивакина
. у них сын написанной в последнюю
. пред сим ревизию Гаврило . . . . . . . . . . . . . 20 . . . - . . . 37

. у Алексея жена Прасковья Михайлова дочь . . . . . . . . . . . . . . . . . . 40 умре в 776 году
. взятая Петровского уезду бывого
. Троицкого монастыря по отпускной
. у них дети написанные в последнюю
. пред сим ревизию
. Федор . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21 . . . - . . . 40
. Исакий холост . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18 умре в 771 году

. у Никиты жена Катерина Петрова дочь . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 35 . . . - . . . 54
. старинная тойже вотчины и селца Ивакина
. у них дети написанные в последнюю пред
. пред сим ревизию Михайло. . . . . . . . . . . . . .5 . . . - . . . 24

дочери девки

. Ирина . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .9
. выдана в замужество Володимерского
. наместничества в Покровской уезд
. вотчины ж госпожи моей в село
. Архангельское за крестьянина
. Марья . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  3
Л. 35 об.
. выдана в замужество в том же госпожи
. моей селе Архангельском за крестьянина

Рожденная после ревизии

. девка Ирина . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. .. . . . . 15

. У Гаврила жена Дарья Наумова дочь . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20 . . . - . . . 39
. старинная той же вотчины селца Ивакина

у них дети

. написанная в последней ревизии
. дочь Матрена . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2
. выдана в замужество в том же госпожи
. моей селце Ивакине за крестьянина
. рожденные после ревизии
. Борис . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . - . . . - . . . 13
. Козма . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . - . . . - . . . 12

дочери девки

. Анна . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .18
. Аксинья . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .6
. Прасковья . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .3

. У Федора жена Прасковья Андреева дочь . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20 . . . - . . . 39
. старинная той же вотчины и селца Ивакина
. у них дети написанные в последнюю
. пред сим ревизию Сергей . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . . - . . . 20
.   рожденные после ревизии
дочери девки
. Авдотья . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . 13
. Ирина . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12
. Авдотья ж . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .7
. Матрена . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3
Л. 36.
. У Михайла жена Татьяна Васильева дочь . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .27
. старинная той же вотчины и селца Ивакина
. у них дети рожденные после ревизии
. Степан . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . - . . . - . . . 4
. девка Авдотья . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1

. У Сергея жена Марья Степанова дочь
. старинная той же вотчины и селца Ивакина . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . - . . . - . . . 22

[Елена Дмитриевна]

В Ростовском филиале ГАЯО есть оцифрованное дело с ревизкой сказкой 2-й ревизии села Ивакино. Я не предполагала его смотреть, не ожидая в нем особо интересны для меня новых сведений, но любопытство пересилило и меня ждал сюрприз..

Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Ростове Великом Ф. 118 Оп. 1 Д. 4. Ревизские сказки (дополнения). Савинский стан.
Л. 2506.  
1745 г. ... Дня Московской губернии Переславской провинции Залесского Ростовского уезду вотчины вдовы княгини Прасковьи Петровой дочери князь Никитинской жены княж Андреева сына Шеховского села Пужбола селца Ивакина прикащик Иван Андреев сын Ливонцов села Пужбола староста Степан Иванов деревни Новоселки выборной Козма Лаврентьев по силе состоявшагося Ея императорского Величества имянного декабря 16 Дня 743 году Указу по святей непрочной евангельской заповеди Господни в сущую правду сказали по прежней переписи написаны
.
Заголовки столцов у разных таблиц примерно одинаковы по всему делу. приведу их один раз
Л. 2519.
1. Тояж вотчины в селце Ивакине по прежней переписи состояло положенных в подушной оклад по сказке 719 году крестьян
2. сколько было лет
3. Их оных разными случаями выбыло и в наличии осталось
_________________________________________________________
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . . . 3_
710. Во дворе Андрей Петров семидесяти пяти лет . . . .75 . . . умре
. . . . у него брат Михайло Петров семидесяти дву лет . .72 . . . умре

у Андрея дети

. . . . Дементей штидесяти осми лет . . . . . . . . . . . . . . . . . 68 . . . налицо
. . . . у Дементья сын Иван тритцати одного году . . . . . . .31 . . . налицо
. . . . у Михайла  сын Дмитрией сорока трех лет . . . . . . . 43 . . . налицо
Л. 2523
По прежней переписи состояло новорожденные,
которые в пополнительной сказке 721 году написаны
были а в подушный оклад не положены
. . . . .Алексей Дементьев дватцати шти лет с пол. . . . . . 26 с пол. налицо
Л. 2525.
Новорожденных. которые после прежней переписи
вновь родились
. . . . . у Дементья Андреева сын Никита . . . . . . . . . . . . . . 18 . . . . . налицо . . . отпущен для прокормления

. . .с печатным пашпортом

. . . . . у Ивана Дементьева дети
. . . . . Василей четырех лет . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  .. 4 . . . . . .налицо
. .. . . .Гаврило двух лет . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . . . .налицо
. . . . . у Дмитрея Михайлова сын Егор шти лет . . . . . . . . . .6 . . . . . налицо

Замечание: особенность этой ревизии в том, что в ней в одной графе у умерших пишется возраст на момент предыдущей ревизии, т.е. 1719-1720 г., а у живых - на момент 2-й ревизии.
Увидев эти данные, я сразу занесла их в родословное древо, потому что без графики просто невозможно все это связно держать в воображении, и приведу здесь часть этой схемы.

 ДементевыхШибановы.jpg   213.4К   9 Количество загрузок:

Эти данные уже можно связать с данными переписной книги 1678 г.

Писцовые материалы Рстовского уезда.XVII век. Переписная книга города Ростов и Ростовского уезда. 1677/78 г. /Сост. В. А. Кадик. - М. Древлехранилице, 2023.
Л. 392..
За столником за князь Федором княж Ивановым сыном Шаховским в родовой вотчине:
Л. 393.
В купленой вотчине в деревне Ивакине ж  двор вотчинников пуст. Да крестьян: (в) Елфимко Алексеев, у него пасынок Петрушка Титов, у Петрушки дети Андрюшка, Мишка;