Сообщений в теме: 105

[Наталия Доронина]

nick_gruzdev (24 January 2024 - 09:06) писал:

Дело в том, что так получилось, отец был поздний ребёнок в семье и я был поздний ребёнок в семье. Деду, если бы он был жив, было бы 86 к моменту моего рождения. Но он умер за 11 лет до этого. Так что я его не знал, но слышал много рассказов о нём. Знаем, что звали его Иван Дмитриевич, и был он первым ребёнком в семье. А вот отчество прадеда уже не знаем. Говорили, что он рано умер, и никто из внуков, т. е. из поколения моего отца, его не помнили.

А вы укажите годы жизни Ивана Дмитриевича и что известно (где родился может быть или что-то еще, любые мелочи). Может у кого и получится вам помочь определить прадеда. Пока что очень мало информации.

[nick_gruzdev]

Груздев Иван Дмитриевич (1871 г. р.) родился, вероятно, в д. Горки Красинской волости Нерехтского уезда Костромской губернии. Церковный приход был в с. Георгиевском, что буквально рядом с деревней. До недавнего времени у меня не было сомнений, что он там и родился. Но в последнее время у меня возникла мысль, что его отец был учителем церковно-приходской школы и, возможно, приехал туда, когда у него уже была семья. На это меня натолкнули два факта. Во-первых, хотя семья деда и была крестьянская, но все они были грамотны и даже не просто грамотны, а, можно сказать, вполне неплохо образованны. Во-вторых, дом, в котором они жили, был необычен для деревни того времени. Большой дом, разделённый на две половины, с отдельной печкой в каждой половине. Вот у меня и возникла мысль, не был ли этот дом построен для учителей, и не был ли прадед учителем. ЦПШ была в соседнем селе Георгиевском. В советское время она долгие годы использовалась, как начальная школа, и даже я начинал в ней учиться. Правда, в каком году она открылась, мне докопаться не удалось. Но недавно в Справочной книжке-календаре Костромской губернии на 1911 г., где даны подробные данные всех ЦПШ, я прочитал, что школа, оказывается считалась не Георгиевская, а Горковская (в д. Горках). Значит, вероятно, изначально она была открыта в Горках, а потом уже было выстроено новое, более просторное помещение в Георгиевском, но школа продолжала считаться Горковской.

 ЦПШ Нерехтского уезда 1911г (2-1).jpg   175.13К   7 Количество загрузок:

[nick_gruzdev]

Так, возможно, этот дом и был изначально школой?

Ещё факты из жизни Ивана Дмитриевича.
У него было ещё три брата и сестра. Он был старший. Рассказывали, что когда ему было 14 лет, они осиротели. Дед остался за главу семьи. Возможно, поэтому он не смог продолжить образование. Потом сестра вышла замуж в другую деревню, а 4 брата долгое время жили вместе в этом доме, даже когда уже образовали свои семьи. Крестьянствовали, но про деда говорили, что он какое-то время прислуживал в церкви, пел в церковном хоре и приучал к этому своих детей, что тоже всё-таки в какой-то степени подсказывает о связи с духовенством. Хотя, может быть, я ошибаюсь. Иван Дмитриевич так и прожил всю жизнь в Горках и скончался в1946 г.
В дальнейшем потомки (я имею в виду уже моё поколение) все стремились получить образование, и, кстати многие посвятили жизнь преподавательской деятельности.

[Alexey_Ch]

Добрый день!

Среди предков по отцовской линии моей жены был Арсений Михайлович Груздев, священнослужитель из Костромской губернии.
По возрасту он мог бы быть упомянутым в Епархиальных Ведомостях выпускником Костромской семинарии 1910 года. У него были братья, насколько известно, также священнослужители

Подскажите, пожалуйста, возможно кто-то из участников форума и экспертов встречал уже в исследованиях Михаила Груздева (скорее всего, тоже священника), у кого мог бы быть сын Арсений? В списках священнослужителей я обнаружил Михаила Груздева, священника с.Сараево Нерехского уезда, - но нигде не нашел информации о его детях.

Спасибо!

С уважением,
Алексей

[Наталия Доронина]

Выстроить линию Арсения Михайловича Груздева, как теперь всегда, поможет Историческая энциклопедия Костромской духовной семинарии.
ИЭ КДС, с.702
В выпуске 1910 года:
ГРУЗДЕВ Арсений Михайлович (13.04.1888 - ?) - сын диакона Богоявленской церкви с. Красное Костромского у. (позднее диакона Николаевской церкви с. Сухоруково того же у.) Михаила Арсеньевича Груздева. С 1910 г. учитель-заведующий Костромским мужским одноклассным училищем при Александровском детском приюте. В 1914-1917 гг. учитель художественно-ремесленной школы с. Красное Костромского у.

Его братья:
Выпуск 1906 года
Там же, с.670
ГРУЗДЕВ Вениамин Михайлович (26.08.1885 - ?) - сын диакона Богоявленской церкви с. Красное Костромского у. (позднее диакона Николаевской церкви с. Сухоруково того же у.) Михаила Арсеньевича Груздева. В 1906-1907 гг. учитель Трестинской церковно-приходской школы Костромского у. В 1914 г. чиновник в Костромском отделении Поземельного банка, коллежский регистратор, значился в списке ратников-офицеров Костромского ополчения. В 1917 г. состоял на военной службе.

Выпуск 1912 года
Там же, с.716
ГРУЗДЕВ Александр Михайлович (02.02.1890 - ?) - сын диакона Богоявленской церкви с. Красное Костромского у. (позднее диакона Николаевской церкви с. Сухоруково того же у.) Михаила Арсеньева Груздева. В 1914 г. взят из запаса в действующую армию. В 1917 г. состоял на военной службе.

Среди неокончивших полный курс в 1915 году
Там же, с.738
ГРУЗДЕВ Геннадий Михайлович (29.08.1895 - ?) - до окончания курса 6 класса выбыл в действующую армию. Сын диакона Богоявленской церкви с. Красное Костромского у. (позднее диакона Николаевской церкви с. Сухоруково того же у.) Михаила Арсеньевича Груздева.

Его отец и дядя:
Неокончившие курса, 1884 г.
Там же, с.529
ГРУЗДЕВ Михаил Арсеньевич (1862-22.09.1903) - окончил 3 класса. Сын пономаря Троицкой церкви с. Писцово Нерехтского у. Арсения Васильевича Груздева. С 1884 г. и в 1890 г. диакон Богоявленской церкви с. Красное Костромского у. В 1900-1903 гг. диакон Николаевской церкви с. Сухоруково того же у.

Выпуск 1876 года
Там же, с.500
ГРУЗДЕВ Александр Арсеньевич (09.03.1854-?) - сын пономаря Троицкой церкви с. Писцово Нерехтского у. Арсения Васильевича Груздева. С 1876 г. до 1904 г. учитель в Макарьевском ДУ, в 1883 г. губернский секретарь. В 1885 г. причислен священником к Троицкому собору г. Варнавина, в 1894 г. перечислен к Сергиевской домовой церкви при Макарьевском ДУ. С 1904 г. и в 1919 г. священник Христорождественской церкви г. Макарьева. В октябре 1917 г. назначен председателем 1-го окружного Макарьевского правления.

Кандидаты в деда:
Год 1842
Училище Кострома, уездное
Уровень (отделение/класс/другое) низшее отделение 1 класс , № 54
Имя Арсений
Фамилия Груздев
Возраст 12 лет
С какого года обучается 1840
Отец: Василий Иванов -  диакон
Место служения отца (ДП, округа, уезд, село)  Галичский уезд, Архангельская церковь, Алексеевское
Источник: ЦГА Москвы 229-5-224, лист 98об

Год 1842
Училище Кострома, КДС
Уровень (отделение/класс/другое) среднее 1 класс , № 4
Имя Арсений
Фамилия Груздев
Возраст 18 лет
С какого года обучается 1838
Отец: Василий Воронский -  священник
Место служения отца (ДП, округа, уезд, село)  , Костромская округа, Троицкая церковь, Воронье
Источник: ЦГА Москвы 229-5-224, лист 38об

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 30 January 2024 - 16:33

[Alexey_Ch]

Потрясающе!!! Огромное Вам спасибо, уважаемая Наталия!

[Наталия Доронина]

Вот еще немного.
ГАКО, 130-9-3662 л.435об Исповедные ведомости 1910 года, Благовещенская церковь г. Кострома.
 ГАКО 130-9-3662 л.435об Груздевы.jpg   209.42К   9 Количество загрузок:

Двоюродный брат еще нашелся:
ИЭ КДС, с.702
выпуск 1910 года
ГРУЗДЕВ Сергей Александрович (04.09.1888-?) - сын священника Христорождественской церкви г. Макарьева Александра Арсеньевича Груздева. В 1915 г. обучался в Петроградском политехническом институте.

Теперь вам надо в Электронном читальном зале ГАКО изучить метрические книги, клировые ведомости, немногие сохранившиеся ревизские сказки. Удачи!

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 30 January 2024 - 17:00

[Alexey_Ch]

Еще раз огромнейшее спасибо! Написал на удачу, не особенно надеясь на успех - и Вы так меня порадовали! Спасибо Вам и всего самого наилучшего!

[Наталия Доронина]

Наталия Доронина (30 January 2024 - 16:10) писал:

Его отец и дядя:
Неокончившие курса, 1884 г.
Там же, с.529
ГРУЗДЕВ Михаил Арсеньевич (1862-22.09.1903) - окончил 3 класса. Сын пономаря Троицкой церкви с. Писцово Нерехтского у. Арсения Васильевича Груздева. С 1884 г. и в 1890 г. диакон Богоявленской церкви с. Красное Костромского у. В 1900-1903 гг. диакон Николаевской церкви с. Сухоруково того же у.

Выпуск 1876 года
Там же, с.500
ГРУЗДЕВ Александр Арсеньевич (09.03.1854-?) - сын пономаря Троицкой церкви с. Писцово Нерехтского у. Арсения Васильевича Груздева. С 1876 г. до 1904 г. учитель в Макарьевском ДУ, в 1883 г. губернский секретарь. В 1885 г. причислен священником к Троицкому собору г. Варнавина, в 1894 г. перечислен к Сергиевской домовой церкви при Макарьевском ДУ. С 1904 г. и в 1919 г. священник Христорождественской церкви г. Макарьева. В октябре 1917 г. назначен председателем 1-го окружного Макарьевского правления.

Получилось определить нужного Арсения. Повезло, что сохранилась исповедная ведомость села Писцова за 1865 год.
ГАКО, 130-9-2691 л.356

Пономарь Арсений Васильев Груздев 35 (=> 1830 г.р.)
жена его Александра Григорьева 29 (ур. Соловьева, см. ниже)
дети:
Александр 11
Марья 9
Ольга 5
Михаил 1
Теща пономаря вдовая пономарица Харитина Егорова Соловьева 50

Так что, вот дед Арсения Михайловича Груздева

Наталия Доронина (30 January 2024 - 16:10) писал:

Кандидаты в деда:
Год 1842
Училище Кострома, уездное
Уровень (отделение/класс/другое) низшее отделение 1 класс , № 54
Имя Арсений
Фамилия Груздев
Возраст 12 лет
С какого года обучается 1840
Отец: Василий Иванов -  диакон
Место служения отца (ДП, округа, уезд, село)  Галичский уезд, Архангельская церковь, Алексеевское
Источник: ЦГА Москвы 229-5-224, лист 98об

И опять повезло. Сохранилась 7 ревизия села Алексеевского Архангельской церкви - ГАКО, 200-20-220 л.99об-100
Пономарь Василей Иванов 30 лет, произведен в 1822 году, писанной в последнюю пред сим ревизию Костромской округи села Болотова Воскресенской церкви при Священнике Алексее Дорофееве племянником
сыновья Иван новорожд. - 6, Арсений новорожд. - 3

Смотрим 7 ревизию села Болотова (и тоже сохранилась!) - ГАКО, 200-20-128 л.16об-17
Алексей Дорофеевич к 1834 году уже умер в 1831 году. О Василии Ивановиче написано так:
Племянник его родной Василий Иванов, писанной в последнюю пред сим ревизию при оном священнике определен села Бородатова к Покровской церкви в пономари.
Упс! Так Алексеевское или Бородатово? Или между ревизиями успел переместиться дважды? Может быть сохранились и сказки села Бородатово?
В любом случае сохранилась ревизия 1815 года по селу Болотово. Только посмотреть ее пока можно только в ГАКО или сделав запрос. Там, по-моему, должно быть объяснено чей же сын Василий Иванович. ГАКО, 200-3-385 л.119

Теперь смотрим сюда. Вот и ответ (Род Груздевых от Дорофея - И опять благодарность Галине Вольдемаровне).
Род Груздевых.
1) Дорофей Иванов (1750 - 1788 гг.) - в 1782-88 гг. священник Богородицкой церкви, что на Ноле.
сыновья: Иван, 1772 г.р., Григорий, 1774 г.р., Алексей, 1779 г.ор., Семен, 1788 г.р.
Из ревизской сказки Богородицкой церкви, что на Ноле, за 1795 год (ГАКО. ф. 200. оп. 15. Д. 77. Л. 91):
Поп Дорофей Иванов, 32 / помре в 788 г.
его жена Матрена Григорьева, 34 / 46
их дети, написанные в последнюю пред сим ревизию:
- Иван, 10 / посвящен Галичского духовного правления к Николаевской церкви, что в Плещееве, в пономаря
- Григорий, 8 / посвящен Галичского духовного правления к Богородицкой церкви, что в Ушакове, во дьячка
- Алексей, 3 / обучается в семинарии
- Ирина, 12 / выдана в замужестве за отставного ... Андреяна Петрова, прислан... воспитания Галичского духовного правления к отцу его Богородицкой церкви села Сигондина священнику Петру ...
- Катерина, 5 / 17
- Рожденные росле равизии:Иван - 6, Евдокия - 10 лет.

2) Сыновья Дорофея:
- Иван Дорофеев (1772 - 1813 гг.) - в 1795 г. пономарь, в 1811-13 гг. диакон Николаевской церкви с. Плещеево.
Из Ревизской сказки Николаевской церкви, что в Плещееве, за 1815 г. (ГАКО. ф. 200. оп. б/ш. Д. 22. Л. 351 об.-352):
диакон Иван Дорофеев, 39 / в 1813 г. умре.
дети:
Иван, 15 / в 1814 г. произведен Костромской окологородской десятины к Покровской церкви с. Шахово в пономаря.
Семен, 8 / 12 лет (Г.Б.: Груздев)
Василий, 6 / в 1813 г. взят в усыновление Судиславского духовного правления в с. Болотово к священнику Алексею Дорофееву.

А вот это возможное продолжение - РГАДА, 248-109-20 (1737 год)
№49 (л.180об)
Цркви Рожества Бдцы что на Ноле
По генеральному свидетельству действительных определено
384 поп Иван Алексеев
385 дьякон Карп Иванов
386 дьячек Леонтий Карпов 34 лет
387 пономарь Семен Иванов 60 лет
У оной же цркви церковники
388 Василий Семенов 25 лет
389 Иван Семенов 19 лет (л.181)
390 Иван Иванов сын попов 14 лет
391 Иван Леонтьев сын дьячков 14 лет
392 Иван Михайлов сын попов 3 лет
393 оной же цркви црковник Павел Карпов сын дьяконов 20 лет – взят в салдатцкую службу
394 да при означенной же цркви имеетца действительному попу Иоанну вспомоществование заопределенной служащей поп Михайло Климантов
395 да при той же цркви вдовой поп Василей Сергеев (л.181об)

Думаю, что скорее Иван Иванов подходит в отцы Дорофею.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 30 January 2024 - 23:43

[Alexey_Ch]

Наталия, - я просто не знаю, как Вас благодарить! Фантастика! Спасибо огромное!!!

[Наталия Доронина]

Еще добавлю, что девичья фамилия жены Михаила Арсеньевича Груздева Руфины Александровны - Скворцова. Это следует из клировой ведомости села Красного Богоявленской церкви за 1890 год.
ГАКО, 130-9-3350 л.10об-11
В графе о родстве у него написано: "зять вдове дьяконице Скворцовой".

В 1879 году в Красном дьяконом был Скворцов Александр Петрович.
О нем информации немного в ИЭ КДС, с.366
СКВОРЦОВ Александр Петрович (1824-ранее 1890 г.) - уволен из среднего отделения. С 1846 г. диакон; в 1863-79 гг. диакон Богоявленской церкви с. Красное Костромского у.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 31 January 2024 - 00:02

[Alexey_Ch]

Очередное огромное спасибо!

[Наталия Доронина]

Найти больше информации об Александре Петровиче Скворцове можно в клировых села Красное. Например, ГАКО 130-9-3239 л.3об-4.
Алексей, у вас есть доступ в ГАКО? Уже зарегистрировались в электронном читальном зале?

[Alexey_Ch]

Пока доступа нет, но завтра зарегистрируюсь и оплачу дистанционный формат.
Пока пытаемся осмыслить и систематизировать полученный благодаря Вам невероятный совершенно массив информации ) Спасибо большое!

[nick_gruzdev]

Наталия Доронина (30 January 2024 - 20:44) писал:

Вот и ответ (Род Груздевых от Дорофея - И опять благодарность Галине Вольдемаровне).

Посмотрел внимательно линию Груздевых от Дорофея Ивановича. Василий Иванович, может быть, является и моим давним предком. Но какой Василий Иванович - это вопрос. Как раз по Василию Ивановичу, внуку Дорофея Ивановича, тут не очень понятно. Он упоминается в пяти документах. Вот я сделал выписки из них.

1815г.
Из РС с. Болотово. Священник Алексей Дорофеев,   32 года (по 6-й рев.) / 36 лет (по7-й рев.)
Племянник его, умершего диакона с. Плещеево Ивана Дорофеева сын, Василий,   -- / 1 год.

1815г.
Из РС с. Плещеево. Диакон Иван Дорофеев,   39 лет / умер в1813 году.
Дети:
Иван   15 лет  / 19 лет ...
Семён   8 лет / 12 лет
Василий   6 лет /  взят в усыновление в село Болотово к священнику Алексею Дорофееву.

7-я ревизия (а это опять же 1815г., ну или чуть позже).
Из РС с. Алексеевское Галичского у.  Василий Иванов,   30 лет.  Пономарь, произведён в 1822г.
В предыдущую ревизию записан в селе Болотово при священнике Алексее Дорофееве племянником.
Дети:
Иван   новор. - 6 лет
Арсений   новор. - 3 года.

1834г.
Из РС с. Болотово.  Священник Алексей Дорофеев   36 лет / умер в 1831 году.
Племянник его  Василий Иванов   11 лет (по прошлой рев.)  произведён в село Бородатово в пономаря.

1842г.
Василий Иванов  диакон в с. Алексеевское Галичского уезда.
Сын его Арсений  12 лет,  учащийся Костромского уездного училища.
       * * *
Ничего не кажется странным?  То Василию 1 год, то в том же году ему 10 лет, то вообще 30.  Возможно, тут закрались опечатки.  А, может быть, у Ивана Дорофеевича было два сына по имени Василий? Ведь такое раньше бывало. Вот и у Дорофея упоминаются два сына по имени Иван.
Или что означает запись "Дети: Иван  новор. - 6 лет,  Арсений  новор. - 3 года"?
Поясните, пожалуйста, если кто знает, об одном ли человеке тут идёт речь?  И были ли у Василия Ивановича ещё дети, кроме упоминаемых здесь Ивана и Арсения?

[Святослав Ш]

nick_gruzdev (04 February 2024 - 12:34) писал:

   * * *
Ничего не кажется странным?  То Василию 1 год, то в том же году ему 10 лет, то вообще 30.  Возможно, тут закрались опечатки.  ...

Скорее всего, именно опечатка (или выцвела цифра) там где 1 год (1815 РС Болотово). Если предположить, что 10 (или 11), то все встает на места.
А по 7 ревизии 30 лет - это, видимо, другой племянник Василий.

Сообщение отредактировал Святослав Ш: 04 February 2024 - 13:35

[Наталия Доронина]

Я бы сказала даже две опечатки, вторая очевидна из текста приведенной сказки.

nick_gruzdev (04 February 2024 - 12:34) писал:

Посмотрел внимательно линию Груздевых от Дорофея Ивановича. Василий Иванович, может быть, является и моим давним предком. Но какой Василий Иванович - это вопрос. Как раз по Василию Ивановичу, внуку Дорофея Ивановича, тут не очень понятно. Он упоминается в пяти документах. Вот я сделал выписки из них.

1815г.
Из РС с. Болотово. Священник Алексей Дорофеев,   32 года (по 6-й рев.) / 36 лет (по7-й рев.)
Племянник его, умершего диакона с. Плещеево Ивана Дорофеева сын, Василий,   -- / 1 год. (здесь наверняка 11 стояло в источнике, согласна. И это возраст на 1815-1816 год)

1815г.
Из РС с. Плещеево. Диакон Иван Дорофеев,   39 лет / умер в1813 году.
Дети:
Иван   15 лет  / 19 лет ...
Семён   8 лет / 12 лет
Василий   6 лет /  взят в усыновление в село Болотово к священнику Алексею Дорофееву. (Здесь указан возраст Василия на 1811 год)

7-я ревизия (а это опять же 1815г., ну или чуть позже). (А это точно не 7-я ревизия, а 8-я, т.е. 1834 год. Т.к. упоминания 1822 года в ревизии 1815-го никак не может быть)
Из РС с. Алексеевское Галичского у.  Василий Иванов,   30 лет.  Пономарь, произведён в 1822г.
В предыдущую ревизию записан в селе Болотово при священнике Алексее Дорофееве племянником.
Дети:
Иван   новор. - 6 лет
Арсений   новор. - 3 года.

1834г.
Из РС с. Болотово.  Священник Алексей Дорофеев   36 лет / умер в 1831 году.
Племянник его  Василий Иванов   11 лет (по прошлой рев.)  произведён в село Бородатово в пономаря.

1842г.
Василий Иванов  диакон в с. Алексеевское Галичского уезда.
Сын его Арсений  12 лет,  учащийся Костромского уездного училища.
   * * *
Ничего не кажется странным?  То Василию 1 год, то в том же году ему 10 лет, то вообще 30.  Возможно, тут закрались опечатки.  А, может быть, у Ивана Дорофеевича было два сына по имени Василий? Ведь такое раньше бывало. Вот и у Дорофея упоминаются два сына по имени Иван.
Или что означает запись "Дети: Иван  новор. - 6 лет,  Арсений  новор. - 3 года"?
Поясните, пожалуйста, если кто знает, об одном ли человеке тут идёт речь?  И были ли у Василия Ивановича ещё дети, кроме упоминаемых здесь Ивана и Арсения?

А вот и сама сказка 1834 года - ГАКО, 200-20-220 л.99об-100
 200-20-220-100 (1).jpg   134.16К   10 Количество загрузок:
 200-20-220-100 (2).jpg   118.67К   10 Количество загрузок:

Запись "Иван новор. - 6 лет" означает, что на момент предыдущей ревизии Иван еще не родился, а при текущей переписи ему 6 лет.
Бородатово и Алексеевское тоже можно объяснить. Если из Болотова Василий был сначала перемещен в Бородатово, а потом уже в 1822 году в Алексеевское, то Бородатово в сказке 1834 года указано не будет. Только начальная и конечная точки. Конечно, это тоже желательно подтвердить документами.
По-моему, все сходится, и Василий во всех записях один и тот же.

По детям Василия Ивановича у меня вот такая информация, более поздней нет.
Год 1842
Училище Кострома, уездное
Уровень (отделение/класс/другое) высшее отделение 2 класс , № 70
Имя Иван
Фамилия Крылов
Возраст 16 лет
С какого года обучается 1838
Отец: Василий Иванов -  диакон
Место служения отца (ДП, округа, уезд, село)  Галичский уезд, Архангельская церковь, Алексеевское
Источник: ЦГА Москвы 229-5-224, лист 92

Год 1842
Училище Кострома, уездное
Уровень (отделение/класс/другое) низшее отделение 1 класс , № 54
Имя Арсений
Фамилия Груздев
Возраст 12 лет
С какого года обучается 1840
Отец: Василий Иванов -  диакон
Место служения отца (ДП, округа, уезд, село)  Галичский уезд, Архангельская церковь, Алексеевское
Источник: ЦГА Москвы 229-5-224, лист 98об

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 04 February 2024 - 15:05

[nick_gruzdev]

Наталия Доронина (04 February 2024 - 14:49) писал:

По-моему, все сходится, и Василий во всех записях один и тот же.

Да, вот теперь всё понятно. Опять вы, Наталия, расставили всё по местам, прямо как по волшебству. Спасибо Вам!
Только не очень понятно, почему Иван Крылов. Или они могли, учась в училище, выбирать себе фамилию, как было принято в семинарии?

[Наталия Доронина]

Просто примерно до середины 19 века существовала практика присвоения в ДУ детям духовенства разных фамилий даже родным братьям. Яркий пример этого "процесса" описан здесь, например. Почитайте и далее много конкретных примеров. Но потом от этого отказались, т.к. возникали и разные юридические трудности. Прямые родственники стали носить одинаковые фамилии.

[nick_gruzdev]

Да, я читал об этом в какой-то статье о семинарии. Поэтому и думал, что только в семинариях так было принято.

[Наталия Доронина]

Насколько я понимаю, фамилию (прозвание) в семинарии получали до 1815 года. А позже, с разделением обучения на училища и семинарии, именно в духовных училищах давалась фамилия. По крайней мере, с 1815 по 1861 год в ДУ бесфамильных не встречала.

[Alexey_Ch]

Добрый день!
Продолжая с изучать так любезно предоставленные мне выше в теме сведения, я столкнулся с непреодолимой для меня пока сложностью.

Дело в том, что Арсений сочетался браком в 1914 или 1915 гг с Еленой, происходившей из еврейской семьи.

Хотел вновь попросить совета - как полагают опытные исследователи, в каком направлении и какие материалы стоит смотреть? Верно я понимаю, что крещение должно было быть отражено в МК в разделе рождения, и быть может в Епархиальных ведомостях?

С уважением,
Алексей

Сообщение отредактировал Alexey_Ch: 23 April 2024 - 15:53

[AleksSim]

Alexey_Ch (25 March 2024 - 19:42) писал:

Хотел вновь попросить совета - как полагают опытные исследователи, в каком направлении и какие материалы стоит смотреть? Верно я понимаю, что крещение должно было быть отражено в МК в разделе рождения, и быть может в Епархиальных ведомостях?

Насчёт ЕВ не знаю, а в МК в разделе рождения должна быть запись. Пример ниже.

 Кре.jpg   140.14К   11 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Зоркий глаз Ростислава Александровича обнаружил опечатку в сообщении здесь и соответственно здесь.
А именно в имени одного из сыновей Дорофея Ивановича.
Род Груздевых.
1) Дорофей Иванов (1750 - 1788 гг.) - в 1782-88 гг. священник Богородицкой церкви, что на Ноле.
сыновья: Иван 1772 г.р., Григорий 1774 г.р., Алексей 1779 г.р., Семен 1788 г.р.

Из ревизской сказки Богородицкой церкви, что на Ноле, за 1795 год (ГАКО. ф. 200. оп. 15. Д. 77. Л. 91):
Поп Дорофей Иванов, 32 / помре в 788 г.
его жена Матрена Григорьева, 34 / 46
их дети, написанные в последнюю пред сим ревизию:
- Иван, 10 / посвящен Галичского духовного правления к Николаевской церкви, что в Плещееве, в пономаря
- Григорий, 8 / посвящен Галичского духовного правления к Богородицкой церкви, что в Ушакове, во дьячка
- Алексей, 3 / обучается в семинарии
- Ирина, 12 / выдана в замужестве за отставного ... Андреяна Петрова, прислан... воспитания Галичского духовного правления к отцу его Богородицкой церкви села Сигондина священнику Петру ...
- Катерина, 5 / 17
- Рожденные после ревизии: Иван правильно Семен - 6, Евдокия - 10 лет.

[PetrV]

Думаю, что это дополнение мало что даст для достаточно подробно изученной биографии Ф.В. Груздева, но всё же.

Из списка лишённых избирательных прав по г. Вичуга за 1928-29 годы.

Груздев Федор Васильевич, 1876 года рождения, проживает ул. Н. Большая, д. 60, служитель религиозного культа - священник.
Груздева Александра Александровна, 1879 года рождения, проживает там же, находится на иждивении лишенца, домохозяйка.
Груздев Иван Федорович, 1909 года рождения, проживает ул. Н. Большая, д. 66, находится на иждивении лишенца, уч. 2-й ступени Гольчихинской школы.

ГАИО, Ф.Р-1616. Оп.4. Д.3. Л.27

Сообщение отредактировал PetrV: 12 August 2024 - 10:00

[Ольга_Ивашкина]

Спасибо!!!

[Тимур Рязановский]

voldemarovna (06 October 2014 - 15:19) писал:

О сыновьях Семена Махровского:
- о Филиппе Махровском - нет данных.
- о Григории Махровском - известно, что в 1850/51 г. обучался в среднем отделении КДС. Следовательно, это он в списках выпускников КДС 1853 года.
- Василий Груздев - с 1839 г. священник, но где? А в 1848 - 1890 гг. - священник Николаевской церкви с. Боговское (Острог тож) (3-й Макар. благоч. округ). Законоучитель. В 1850-58 гг. благочинный. С 1862 г. духовник священно-церковнослужителей.
Из ревизской сказки с. Боговского за 1848 год (ГАКО ф-130, оп. 14 дело 358 лист 14 об.:
1. священник Василий Семенов Груздев, 32 лет, из кончивших курс с аттест. 1 разр.
сыновья: Евгений - 2, Николай - 1.
Известно, что у В.С. Груздева были сыновья:
- Иван Груздев, 20.08.1845 г.р. - с 1868 г. и в 1910 г. учитель греческого языка, старший учитель Галичского духовного училища, надворный советник. - КЕВ, из списков учителей духовных училищ.
- Евгений Груздев, 1846 г.р. - нет сведений
- Николай Груздев, 1847 г.р. - нет сведений
- Александр Груздев, 1850 г.р. - в 1865 г. - 15 лет, оставлен в высшем отд. Галичс. уезд. дух. уч-ща (ГУДУ) - ГАКО ф-432 оп. 1 д. 2398 л. 84 № 70.
В 1866 г. исключен из высшего отделения ГУДУ в епархиальное ведомство. - ГАКО ф-432 оп. 1 д. 2398 л. 97 об. № 64
Павел Груздев, 1851 г.р. - в 1865 г. - 14 лет, оставлен в низшем отд. ГУДУ - ГАКО - ф-432 оп. 1 д. 2398 л. 51 об. № 111
В 1866 г. переведен в среднее отделение ГУДУ - ГАКО ф-432 оп. 1 д. 2472 л. 9 об. № 112

ГАКО 56-4-59-19об-20 МК Николаевская ц. с. Боговское Макарьевского у. 1885 г.
О бракосочетавшихся: 19 21.01.1885
Жених: учитель Сухоруковского начального народного училища Костромского у. Василий Васильевич Груздев 24 л.
Невеста: потомственного дворянина коллежского секретаря Александра Николаевича Метелькова дочь Надежда Александровна Метелькова 2? л.
Таинство брака совершал: Галичского у. п-та Пеньки Воскресенской ц. священник Василий Соколов с диаконом с. Боговское Николаевской ц. Василием Кудриным и причетником той же ц. Иваном Потехиным.
Поручители: По жениху: учитель Галичского ДУ Иван Груздев, коллежский регистратор Николай Матвеев Платонов.
По невесте: Феона? Никоноров Рязановский и обер-офицерский сын Аркадий Николаев Платонов.

ГАКО 130-9-2408-16об-17 КВ Николаевская ц. с. Боговское Макарьевского у. 1886 г.
Священник Василий Семенов Груздев, ?? л., родился Галичского у. с. Жилино Воскресенской ц. сын священника Семена Васильева Махровского, вдов.
В 1838 г. КДС по 1-му разр., в 1839 г. во священника к сей ц.
(По КВ 1877 г. 130-9-2385 ему 61 г., жене Надежде Никитиной 55 лет, сыну Василию 17 л., во 2 кл. КДС)
Дети: Василий, учитель Сухоруковского народного уч-ща Костромского у., женат 1 бр.;
Александра, за священником с. Спасское Преображенской ц. Буйского у. Арсением Лебедевым;
Мария? за коллежским регистратором Николаем Платоновым;
Иван, учителем в Галичском ДУ, женат 1 бр.;
Людмила, была в замужестве за Буйским мещанином Михаилом Георгиевым Квасниковым, вдова.

Если родственные связи поручителей по жениху прояснить удалось, то по невесте - пока нет ........

[Иринам]

У меня тоже есть Груздев — Иван Николаевич. Священник Николаевской церкви с. Ячмень Юрьевецкого уезда. Окончил КДС в 1854 году в первом разряде. Он стал опекуном братьев Скворцовых, сыновей священника Христорождественской церкви с. Борисоглебское Скворцова Дмитрия Ивановича.
Меня интересует, почему он стал опекуном. Должна быть какая-то связь.
Подскажите, пожалуйста, кто может.

[cadvmp]

vmsh53 (24 May 2020 - 13:13) писал:

...
Фёдор Семёнович Груздев (1828 - 26.08.1899) - псаломщик Покровской церкви, что на Удгоде.
У Фёдора был сын Александр (1863 - ?), который в г. Буе служил сначала младшим лекарским учеником, а затем писарем в Буйской земской управе.
...

По-видимому, у Федора Семеновича Груздева была еще дочь Анна Федоровна (1851-?), мужем которой был дьякон села Кинтанова Любимского уезда Николай Антонович Голосов (1843-?). Пока "железного" подтверждения тому нет, однако по совокупности признаков выходит, что скорее всего это так:

- в материалах переписи 1897 года по селу Кинтанову указано, что Анна Федоровна родилась в Буйском уезде (ГАЯО ф.642 оп.3 д.137, л.219об-220);

- при крещении детей Анны Федоровны и ее мужа, близнецов Константина и Сергея (01.07.1887, крещ. 04.07.1887; похоже, что долго они не прожили), восприемником первого выступал как раз " Костромской епархии Буйского уезда Покровско-Удгодской церкви псаломщик Федор Семенов Груздев" (ГАЯО ф.1118 оп.1-2 д.4237, л.828об).

Информация любезно предоставлена участницей Форума KaPrim

Сообщение отредактировал cadvmp: 17 May 2025 - 16:01

[Наталия Доронина]

ГАКО 130-9-1303 л.5об КВ Буйского 1 БО 1887 г.

 130-9-1303-5об (1887) Анна.jpg   71.41К   6 Количество загрузок:

[cadvmp]

Ну, вот. Как всегда, тут же следует подтверждение от нашей уважаемой Наталии Дорониной. Большое спасибо!

[Alexey_Ch]

Наталия Доронина (30 January 2024 - 20:44) писал:

РГАДА, 248-109-20 (1737 год)
№49 (л.180об)
Цркви Рожества Бдцы что на Ноле
По генеральному свидетельству действительных определено
384 поп Иван Алексеев
385 дьякон Карп Иванов
386 дьячек Леонтий Карпов 34 лет
387 пономарь Семен Иванов 60 лет
У оной же цркви церковники
388 Василий Семенов 25 лет
389 Иван Семенов 19 лет (л.181)
390 Иван Иванов сын попов 14 лет
391 Иван Леонтьев сын дьячков 14 лет
392 Иван Михайлов сын попов 3 лет
393 оной же цркви црковник Павел Карпов сын дьяконов 20 лет – взят в салдатцкую службу
394 да при означенной же цркви имеетца действительному попу Иоанну вспомоществование заопределенной служащей поп Михайло Климантов
395 да при той же цркви вдовой поп Василей Сергеев (л.181об)

Думаю, что скорее Иван Иванов подходит в отцы Дорофею.

Добрый день!

Хотел поделиться с уважемыми участниками данными по Ивану Алексееву, возможно кому-то будет полезным:

Отец - Алексей Харламов (1657 - ). Поп церкви Рождества Пресвятой Богородицы, что на Ноле с 1684 года, до того - поп церкви Рождества Богородице, что в селе Сигондине Ликурской волости Галицкого уезда.
Мать - Евдокия Тереньтева дочь ( - 28.01.1718)

их дети:
Иван Алексеев (1687 - )
Анна Алексеева (выдана замуж в стан Нагаткин в село Богородицкое за дьячка Макара Климентрова в 1714 году)
Семен Алексеев (1709 - )

У Ивана Алексеева жена Настасья Андреева (1688 - )
Их дети:
Ксения Иванова (1718 - )
Иван Иванов (1723 - )

Цитата

РГАДА, ф.350, оп.1, д.100 (Книга переписная  церковнослужителей, дворовых людей, монастырских слуг, помещичьих и монастырских крестьян Тушебина, Кушки станов Волежской и Линурской волостей Галичского уезда.)

Л.632об
По переписным книгам 186 года церковь Рождества Пресвятой Богородицы, что на Ноле.
У той церкви 2 двора поповских, двор пономарев да нищинских 4 двора

А по сказкам 710 года написано было 2 двора поповских да двор дьячков да 4 кельи

А по сказке попов Василия Сергеева да Алексея Харламова.
И по осмотру у той церкви дворов
...
Л.633
...

Во дворе поп Алексей Харламов, 62, вдов. У него два сына Иван, 32. Жена у него Настасья Андреева дочь, 31. У него дочь Ксения, году, Семен, 10. А он, поп, перешел тое ж Ликурской волости от церкви Рождества Богородице , что в селе  Сигондине тому 35 лет.

Л.633об
А в книгах 186 году написаны были в том дворе вдовой поп Терентий Родионов да брат его родной дьячек Иван Ларионов. У Ивана сын Артемий. И они померли в разных годах тому 38 лет.

А в книгах 710 году в том дворе написан он же поп, Алексей Харламов с женою Евдокией Терентьевой дочерью с помянутыми детьми с  Иваном и Семеном да с дочьерью Анной. А он, Иван, с помянутой женой и та его Алексеева жена умре в нынешнем в 718 году января 28 дня. А дочь его Анна выдана замуж в стан Нагаткин в село Богородицкое за дьячка Макара Климентрова в 714 году.

[Наталия Доронина]

А какой источник вашей информации? В цитатах источники приведены.

[Alexey_Ch]

Наталия Доронина (05 June 2025 - 18:25) писал:

А какой источник вашей информации? В цитатах источники приведены.

Добрый день!

Как раз отсюда:
РГАДА, ф.350, оп.1, д.100 (Книга переписная  церковнослужителей, дворовых людей, монастырских слуг, помещичьих и монастырских крестьян Тушебина, Кушки станов Волежской и Линурской волостей Галичского уезда.)
https://rodnaya-vyat...galichskiy-uezd

Вот сканы
https://disk.yandex....-1719_00639.JPG
https://disk.yandex....-1719_00640.JPG
https://disk.yandex....-1719_00641.JPG

и выше процитировал расшифровку этих страниц, систематизировав по этим персонам.

Сообщение отредактировал Alexey_Ch: 05 June 2025 - 19:34

[Alexey_Ch]

Удалось заглянуть еще на поколение вглубь

Отец Алексея Харламовича - Харлам Иванович, на 1678 год дьячок церкви живоначальной Троицы да Рождества Богородицы села Сигондино.

Получается:
? Иван (~1600 )
Харлам Иванов (~1630) (дьячок церкви Живоначальной Троицы да Рождества Богородицы, Сигондино)
Алексей Харламов (начинал служить в той же церкви в Сигондино - с 1684 поп Рождества Пресвятой Богородицы, что на Ноле)
Иван Алексеев
Иван Иванов
Дорофей Иванов
Груздевы


Источник:

РГАДА, ф.1209, оп.1, д.7252 Переписная книга г.Галича и Галичского уезда, переписи А.А.Козловского. 1678. Печ оп 423, лл 1-869

Л.551
За стольником за Сергеем Исаковым сыном Племянниковым треть села Сигондина, а в нем церковь живоначальной Троицы да Рождества Богородицы вопче с братом его Григорьем да с племянницами его девками с Авдотьею да с Марьею Давыдовыми дочерьми Племяникова.
А у церкви
…

Л.551об
Двор дьячка Харламка Иванова. У него детей  Ивашка, Матюшка, Алешка, Кирьянка, Митка, Фомка.

https://disk.yandex..../BsBo8a2gVZk7IQ
https://disk.yandex..../V9sH6JDsG6kw7w