Сообщений в теме: 67

[furmint]

Цитата

И я знала, что он 30.06.1945 г. был переведен в 200 зсп (запасной строительный полк)

Нет ошибки? Полк именно запасной строительный, а не запасной стрелковый?

[Елена Дмитриевна]

Даже сама засомневалась, но у меня везде так написано. В красноармейской книжке, конечно, приведено сокращение, но я обычно не домысливаю и не расшифровываю сокращения, а ищу их. Сейчас быстро не могу уточнить, давно этим занималась, но постараюсь.
Это было уже после окончания войны за месяц до демобилизации. Отец прошел всю войну как топоисчислитель в пушечном артиллерийском полку.

[lusa]

Ольга Станиславовна (25 April 2017 - 14:08) писал:

Эх, если бы ещё и фотографию добавить...

"Каждый, кто помнит и чтит своего родственника, сражавшегося за Родину, может поделиться фотографиями и историей из домашних архивов. Собранные материалы будут увековечены в галерее "Дорога Памяти".

https://foto.pamyat-naroda.ru/...

"Проект призван объединить соотечественников идеей об увековечении всех участников войны, сохранения исторического прошлого, развития патриотизма, воинской славы России, и приурочен к 75-летию Великой Победы".
https://foto.pamyat-naroda.ru/...

[Ловыгин Роман Витальевич]

Добрый вечер, форум.
Кто-то может подсказать, как долго обновляются данные на сайте "Память народа"?

[Наташа]

Роман Витальевич, здравствуйте!
Не совсем понятен Ваш вопрос. Вы просили внести какие-то данные на сайт, а их долго не публикуют? Или Вас интересует, как часто проводятся обновления сайта "Память народа"?

[Ловыгин Роман Витальевич]

Добрый вечер, Наталья.
Просто я не так выразился. На сайте" Память народа" есть информация о прадеде - Лебедев Ион Алексеевич. Есть сноска - "картотека ранений". Хотелось бы узнать, данные пополняются или нет.

[Наташа]

Роман Витальевич, на портале, видимо, недавно было пополнение: появилась надпись "новый" на зеленом фоне:

 Снимок.JPG   50.89К   14 Количество загрузок:

Обычно перед 9 мая добавляют документы, но что именно добавят, навряд ли знает хоть один рядовой форумчанин.

[Ловыгин Роман Витальевич]

Спасибо, Наталья. Буду надеяться, что добавят данные.

[irina-baburina]

Знатоки военного дела, просветите пожалуйста! Ищу место пропажи без вести своего родственника.
Он числится на памяти народа пропавшим без вести в июне (!) 1941 года. При этом в офицерской картотеке есть приказ о присвоении ему звания за июль 1941 года. Послала запрос в ЦАМО, ответили, что часто посылали извещение о пропаже без вести для оформления пособий семье. Еще один смущающий меня момент: он был комвзвода 595 ап, но все сведения, которые мне удалось найти про этот полк, начинаются с августа 1941 года. До этого непонятно.
Поэтому хотелось бы изучить матчасть и узнать про этот 595 полк. Если он был он сформирован с началом войны, то сколько времени обычно проходит с момента этого формирования до начала боевых действий? И мог ли он формироваться на территории, где прямо с 22 числа уже были немцы?

И хотела спросить совета. Самого приказа о присвоении звания лейтенанта на сайтах я не нашла (может, и плохо искала). Но если запросить этот приказ в архиве, можно получить какую-то дополнительную информацию? Сведения о семье есть, хочу установить именно его судьбу.

[furmint]

1.Надо выяснить по каким документам человек считается пропавшим без вести. Обычно это послевоенный подворовый опрос. Если не ошибаюсь в ЦАМО это фонд 58.
2.На всех(!!!!)  считающихся пропавшими без вести в ЦАМО есть карточки, на каждого. В карточках записаны ближайшие родственники и дата с которой считают пропавшим.
3.На офицера (каждого) есть карточка с послужным списком, даты приказов о присвоении звания, награды и т.д. Фонд не помню,
4. Пропавшим без вести считался тот, кто отсутствует в части более какого-то срока (по-моему более 3 дней). После этого формально предпринимаются процедуры по установлению местонахождения.
5.Если послевоенный подворный опрос выявил, что человека нет, то к последнему известию от него прибавляют 2 месяца и с этого момента считают пропавшим без вести.
6.Не уверен, что дистанционно сможете что-то найти в ЦАМО. Мой опыт говорит, что только личным поиском, т.к. материала может быть много и он разбросан.
7.В ЦАМО начать просматривать ВСЕ документы этого полка. Наверняка найдется или его донесение (он же офицер комвзвода) или платежная ведомость или какие иные следы.
Могу рассказать свой опыт. Человек числился пропавшим без вести с октября 1941 года. Не была известна даже часть, где служил, призыв еще 1939 года. Сейчас известно с точностью плюс-минус 200 метров где он лежит, причем погиб не ранее марта 1942.
Покопайтесь на сайте soldat.ru. Там много разного материала об организации армии и поисках.
На сайте бессмертный полк есть человек, который был призван в 595 артполк в 1939 году. Вы вполне могли ошибиться с полком. Тот который Вы упоминаете это скорее всего 595 артполк противотанковой обороны. Надо подробно смотреть перечни дивизий, сравнивать с местом их дислокации и местом гибели...

[irina-baburina]

Огромное спасибо! Я с конца
595 ап - это информация и с сайта, и с ответа из ЦАМО, тут вроде ошибиться невозможно. А вот когда я просто набрала в инете "595 ап", то полков с таким номером обнаружилось несколько, и я не очень понимаю, что с этим делать. Год призыва у моего товарища указан задолго до войны.
Сохранилось извещение о пропаже без вести, и там указан июнь 41-го. Ни про какие два месяца тут просто речи нет, а кроме того, в том июне было слишком мало дней: так пропасть, чтобы ничего не найти и отправить близким извещение для получения пособия, ну правда как-то странно мне это. Если бы хоть найти, где на начало войны находился этот полк, можно было бы предположить, что он принял первые бои, и там действительно была жуткая неразбериха.
Карточка на моего товарища есть, собственно из-за этого я и написала в ЦАМО: на извещении стоит дата пропажи без вести июнь 1941, а в карточке карандашом дописано присвоение звания лейтенанта в июле того же года. Они в своем ответе указали, что кроме карточек офицерского состава и безвозвратных потерь, ничего не смотрели, но написали номер приказа о присвоении звания. Он и в карточке есть, но чтобы уж в цифрах была ясность, спросила.
Карточка эта тут. Извещение датировано 31 мая 1945 года, из военкомата по месту жительства семьи.

До осени я никуда не смогу поехать, наверное, попрошу пока их сказать, сохранились ли документы этого таинственного полка за первые месяцы войны. И приказ хочу видеть

[furmint]

1. Про номер полка. Как Вы сами видите есть несколько артполков с таким номером. Надо точно выяснять какой именно нужен полк! Без этого никуда.
2.Дата на извещении какая? Не дата пропажи, а дата отсылки извещения и кем отослано???? Обычно это делает военкомат на основании бумаги из части. Т.е. в местном военкомате могут сохраниться эти бумаги.
3. Еще раз - извещение о пропаже выписано в 1945 году. Последняя связь с пропавшим (например письмо от него ) плюс 2 месяца равно июнь 1941. ЦАМО Вам процитировал данные с карточки пропавшего, не более того.
3.Судя по карточке это может быть и НЕ 595 артполк ПТО! Нужно искать какой-то другой 595 артполк. Надо смотреть все перечни частей на тот момент.
4.Т.к. призван он еще до войны, то наверняка есть в документах части его упоминание, тем более это довоенные документы, в них порядка больше. Но!!!
5.Формально вся "довоенщина" не в ЦАМО, а в РГВА. Попробуйте запросить их об информации по 595 артполку - без каких-то уточнений и наводящих вопросов...
6.Приказ о присвоении звания документ отличный, там указана и должность и звание и часть. Номер приказа это отлично, но еще нужна дата приказа и главное чей это приказ??? Судя по всему это приказ НКО "Народного Комиссара Обороны" иными словами - фонд приказов НКО в ЦАМО, просмотр их за июнь...
Я попробую посмотреть перечни, но чуть позднее...

[furmint]

Судя по всему у Вашего персонажа был следующий путь
60 сд (первое формирование) в ней он был именно в составе подразделения ПТО, а именно 71 отдельный дивизион ПТО.
В апреле 1941 60 дивизию переформировали в 60 горнострелковую и вероятно подразделение ПТО из нее изъяли вместе с техникой и личным составом. Потом в составе новой 60 сд был 71 о.д. ПТО. И где-то был 595 ап ПТО, который уже в августе 41 расформировали, вот его принадлежность я не нашел.
Возможно он уехал из 71  в направлении 595 ап и не доехал, да и 595 расформировали или раскатали. Вот и получается дата пропажи без вести и смесь двух подразделений.. Можно попробовать поискать следы в бумагах 60 дивизии второго формирования - вдруг  не уехал и пропал уже в ней. В ней был 71 од ПТО.

[irina-baburina]

На извещении дата 31 мая 1945 года, извещение уменьшила, прикладываю. Печать на нем размытая, ни слов, ни тем более даты, если она есть, не разглядеть. Известно, что до войны он не был в армии, жил с семьей в Черновцах, с началом войны получил повестку, последний раз его жена видела его на вокзале в Черновцах, когда он уезжал. Больше не было ни писем, ничего.
А как получается у Вас про 60 сд? Снимаю шляпу
 Stepan-june1941s.jpg   342.52К   11 Количество загрузок:

[irina-baburina]

И ответ ЦАМО на всякий случай:
 camo-scan.pdf   303.69К   10 Количество загрузок:

[furmint]

По ссылке на карточку, которую Вы прислали переходите на картинку и на ней есть 3 изображения, Две стороны и отдельно портрет,  вся информация оттуда. Судя по записям он может и жил в Черновцах, но числился в армии на должностях младшего начсостава.

[irina-baburina]

Да, карточку эту я изучила со всех сторон, и именно про нее и писала в ЦАМО, что не может человек пропасть без вести в июне, а в июле получить звание лейтенанта. И еще две карточки тоже выложены недавно. Просто я очень плохо соображаю в устройстве армейской жизни, поэтому цепляюсь за что-то, что кажется мне странным, в данном случае дата пропажи без вести. Если по правилам, то 2 месяца, я поняла. Но если семья видела человека в конце июня, какие два месяца? В общем, я все же напишу пока в архивы, и в ЦАМО, и в РГВА. Сперва в ЦАМО: пусть хотя бы прояснят мне, что за 595 полк, точно. Тогда уже про него можно и в РГВА спрашивать.

Спасибо огромное! Когда знания в какой-то области нулевые, начинаю запинаться на каждом слове

[furmint]

Ничего страшного, не расстраивайтесь.
Если смотреть на карточку, то до 1938 года она заполнена одной рукой, вероятно со слов персонажа. Заполнена при поступлении или окончании курсов младших лейтенантов. Потом путь записан разными руками и все понятно
71 отдельный дивизион противотанковой обороны вероятно начальник отделения вооружения и снабжения,
далее комвзвода в 71 о.д.ПТО
Все это в 60 сд. - полностью соответствует истории.
Вероятно после переформировании 60 сд в 60 гсд его отправили в КАКОЙ-ТО???? 595 арт.полк и он до него вероятно не доехал. Но раз такая запись есть в центральных учетных документах, то сделана она еще в мирное время!!! Надо искать, что такое 595 артполк начала лета 1941.  Приказ КОВО 00257 может что-то рассказать...

Кстати нигде не написано, когда он пропал без вести. На карточке запись  якобы (но шариковой ручкой!!!!) 1945 года что в 1941 году и указана последняя дата службы на июнь 1941. Войны еще нет.

[irina-baburina]

Ничего себе! Про шариковую ручку я даже внимания не обратила! Эх.. Тогда начинаю поиски этого таинственного полка.
Вообще удивительно: вроде столько документов выложено, столько сайтов создано, поисковики работают, и наверное, кто-то находит своих. В нашей семье 3 человека пропали без вести, и ни одного найти не получается.
Ладно, буду искать.

[furmint]

Я посмотрел перечень артполков.
Есть 595 арт полк ПТО он существовал до 24 августа 1941. 24 августа переформирован в 595 истребительно-противотанковый артполк и после был до конца войны. Так что скорее всего бумаги по нему есть. Пока не совсем ясна его подчиненность.
Поисковики поднимают пропавших, но медальонов или пеналов на них часто не бывает (поверье было такое, что носить не стоит). В нашем пенале должна быть свернутая бумажная записка - а что с ней стало за 70 лет сырости??? Это только если повезет.
Брата моего деда из Угличского района подняли в 2018 и опознали только потому, что четко была написана фамилия, деревня, район.  Его просто засыпало в окопе взрывом в Рамушевском коридоре.

[irina-baburina]

Да понятно, конечно. У меня один из родственников пропал в Сталинграде, его до сих пор нет ни в одном списке, и говорят, там некому было убирать, до весны убитые на улице лежали.

А я потрясла братца и выяснила, что наш Степан Кузьмич был военным, и полк его на начало войны был расквартирован в Черновцах! Номер полка он не знает, увы. А это нигде нельзя узнать?

[furmint]

Так судя по всему до апреля-мая 41 Ваш Степан Кузьмич был в 71 отдельном дивизионе противотанковой обороны, 60 стрелковой дивизии. В начале июня его перевели или отправили в 595 артполк ПТО.

[irina-baburina]

Ох, спасибо Вам огромное! Значит, надо писать в РГВА и узнавать, что сохранилось по этим полкам. Во всяком случае будет ясность с частями. Ура!

[furmint]

Ищите Приказ Киевского Особого Военного Округа (КОВО) № 00257 наверное от 06.06.1941 В этом приказе наверняка есть куда (в 595 полк) его назначили... Т.к. это документы округа, то сохранность их выше, они наверняка есть в архиве. Но скорее всего в ЦАМО.

[irina-baburina]

Даже не знаю, как благодарить, одного лайка явно недостаточно Потрясающе! Пишу запрос, спасибо!!!

[ciandr]

irina-baburina (23 June 2022 - 15:17) писал:

Да, карточку эту я изучила со всех сторон, и именно про нее и писала в ЦАМО, что не может человек пропасть без вести в июне, а в июле получить звание лейтенанта.

У моего деда в карточке-партизана есть две записи,
одна о том, что он погиб в ноябре 1943 года,
а другая о том, что ему присвоено звание капитана приказом от января 1944 года.

Сообщение отредактировал ciandr: 26 June 2022 - 01:03

[lusa]

irina-baburina (23 June 2022 - 15:17) писал:

не может человек пропасть без вести в июне, а в июле получить звание лейтенанта.

Очень даже может. Приказ о  присвоении звания не исполнялся мгновенно, а уходил выше на утверждение. У меня в семье такая же история: погиб в июне, звание присвоено(те приказ подписан) в августе. Бабушка всю жизнь получала пенсию по потере кормильца в звании "Капитана". Хотя на день гибели, дед был лейтенант. В военкоматах при назначении пенсий, думаю, так сочувствовали( не обращали внимание на  разночтения в датах; главное приказ был!) и поддерживали семьи воинов. От звания зависел размер денежной компенсации.
Удачи в поисках! Все перепроверяйте)))

[irina-baburina]

Вот немножко отчитываюсь. Сперва написала запрос про присвоение звания лейтенанта, и ответ пришел, через месяц, как и положено. Действительно это было очередное повышение звания военного человека. Затем написала запрос на поиск приказа 257 от КОВО, писала в ЦАМО, в письме указала, что информация необходима для уточнения, что такое 595 ап. И пришел мне вчера такой ответ, вот три раза прочла с начала и один с конца, все равно не поняла. Это что, вежливый намек на наш корабль? И есть ли смысл повторить запрос в РГИА?
 camo-scan3.jpg   355.64К   33 Количество загрузок:

[lusa]

irina-baburina (18 August 2022 - 16:19) писал:

Вот немножко отчитываюсь. Сперва написала запрос про присвоение звания лейтенанта, и ответ пришел, через месяц, как и положено. Действительно это было очередное повышение звания военного человека. Затем написала запрос на поиск приказа 257 от КОВО, писала в ЦАМО, в письме указала, что информация необходима для уточнения, что такое 595 ап. И пришел мне вчера такой ответ, вот три раза прочла с начала и один с конца, все равно не поняла. Это что, вежливый намек на наш корабль? И есть ли смысл повторить запрос в РГИА?
camo-scan3.jpg

595 артполк ПТО-я так понимаю-артиллерийский полк противотанковой обороны. Зачем его уточнять? Возможно при заполнении запроса в Архив вы галочку или тему запроса неправильно указали.
В 55 ответе-сообщении : Есть 595 арт полк ПТО он существовал до 24 августа 1941. 24 августа переформирован в 595 истребительно-противотанковый артполк и после был до конца войны.
Может вопрос переформулировать , не уточнять "что такое", а  запросить поиск конкретной фамилии в приказе полка???

[irina-baburina]

Да, наверное, надо еще раз попробовать с другой формулировкой. Может, я запутанно указала. Спасибо!

[furmint]

Ответ надо трактовать так. Архив делает поиск только для подтверждения социальных льгот (пенсия, выслуга, участие в боевых действиях). Но тогда надо доказывать родство. Все остальное - поиск погибшего, боевой путь части, внутренние перемещения и т.д.  исследователю предлагается искать самому в читальном зале архива. Персонал ЦАМО невелик, а дел в хранилище не перечислить. Они такой поиск не имеют возможности выполнить... Тем более, что история с 595 полком ПТО запутанная.

[Bazalt_V]

Прошу дать работающую ссылку на сайт "Память народа".

[ИрИс]

Bazalt_V (17 October 2022 - 21:20) писал:

Прошу дать работающую ссылку на сайт "Память народа".

  

https://pamyat-narod...9afa4731bdd09v7