Перейти к содержимому

Поздравляем членов Общества и участников Форума с 20-летием Ярославского историко-родословного общества! Последние годы стали тяжёлыми в работе Общества и Форума. А минувший год принёс ощутимые потери. Давайте стремиться сохранить всё, что усилием тысяч людей сделано за эти годы, и продолжать эту бесценную работу для своих (и не только) семей, потомков и гражданского общества.

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru

Для новых участников Форума. 1) При регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам). 2) Авторизацию по электронной почте ожидать не стоит, т.к. админ авторизирует Вас сам. При возможности это делаю раз в день, но иногда приходится подождать.



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 Brusn1974

Brusn1974

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 42 сообщений

Отправлено 22 Август 2011 - 22:11

Кладбища Ярославской губернии

ДЕРЕВНЯ КАМЕНКА-3 ПОШЕХОНСКОГО РАЙОНА (ПОШЕХОНСКОГО УЕЗДА).
Кладбище эстонских переселенцев.
Захоронения советского периода.

* * *
На заброшенном кладбище эстонских переселенцев, неподалёку от деревни Каменка-3 (Ермаковское сельское поселение), сохранилось несколько памятников.
Вот некоторые из них.

КАРЛ РЮГА

Прикрепленный файл  Карл Рюга.jpg   24,83К   11 Количество загрузок:

Родился 7 марта 1868 года - умер 8 ноября 1918 года.



#2 Brusn1974

Brusn1974

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 42 сообщений

Отправлено 22 Август 2011 - 22:17

ПЕТЕР КИРШ


Прикрепленный файл  Петер Кирш.jpg   67,42К   2 Количество загрузок:

Родился 26 октября 1871 года - умер 8 ноября 1918 года.



#3 Brusn1974

Brusn1974

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 42 сообщений

Отправлено 22 Август 2011 - 22:19

ЯКОБ КИРШ


Прикрепленный файл  Якоб Кирш.jpg   84,01К   4 Количество загрузок:

Родился 14 ноября 1876 года - умер 8 ноября 1918 года.



#4 Brusn1974

Brusn1974

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 42 сообщений

Отправлено 22 Август 2011 - 22:24

ЙОХАН МИТС

Прикрепленный файл  Йохан Митс.jpg   101,73К   0 Количество загрузок:

Родился в январе 1883 года - умер 8 ноября 1918 года.



#5 Brusn1974

Brusn1974

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 42 сообщений

Отправлено 22 Август 2011 - 22:26

АДАМ СИКК

Прикрепленный файл  Адам Сикк.jpg   82,8К   3 Количество загрузок:

Родился 17 марта 1862 года - умер 8 ноября 1918 года.



#6 Brusn1974

Brusn1974

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 42 сообщений

Отправлено 22 Август 2011 - 22:47

АННА КИРШ

Прикрепленный файл  Анна Кирш.jpg   10,07К   3 Количество загрузок:

Родилась 18 апреля 1895 года - умерла в 1917 году.



#7 Brusn1974

Brusn1974

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 42 сообщений

Отправлено 22 Август 2011 - 22:51

Рядом с мраморными памятниками находятся и относительно простые чугунные кресты без надписей.

Прикрепленный файл  Без надписи.jpg   53,86К   2 Количество загрузок:

Примечательно, что все мужчины скончались в один день.



#8 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 439 сообщений

Отправлено 22 Август 2011 - 22:56

Цитата

...все мужчины скончались в один день.

Евгений, а какая там дата? И сколько человек умерло? Интересно, чем была вызвана одновременная смерть.

#9 Brusn1974

Brusn1974

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 42 сообщений

Отправлено 22 Август 2011 - 23:12

В округе есть предание о том, как отряд красноармейцев расстрелял без всякого суда несколько человек, просто потому, что лень было вести их в город пешком. Дата смерти у мужчин - 8 ноября 1918 года. Вот не припомню: когда мы перешли на новый календарь? Не связан ли этот расстрел (а я почему-то думаю, что это и были эстонцы) с годовщиной Октябрьской революции?

#10 Brusn1974

Brusn1974

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 42 сообщений

Отправлено 22 Август 2011 - 23:17

Примечательно, что последнее из захоронений - не такое уж и давнее:

Амалия Карловна
1901~12 — 1962~04

ЛИЙН


Вольдемар Иванович
1924~12 — 1938~08


Прикрепленный файл  Лийн.jpg   68,53К   0 Количество загрузок:



#11 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 705 сообщений

Отправлено 23 Август 2011 - 07:36

Надо же, как интересно! Готические тексты. По-хорошему бы - расшифровать все надписи и подписать их к фотографиям.
Успехов!

#12 Володя

Володя

    член ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPip
  • 73 сообщений

Отправлено 23 Август 2011 - 18:29

Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 23:12) писал:

Вот не припомню: когда мы перешли на новый календарь?

24 января 1918 года декретом СНК РСФСР был введен григорианский календарь, в соответствии с которым была введена поправка в 13 суток. После 31 января 1918 года в России наступил день 14 февраля – в стране был введен календарь нового стиля (григорианский).
http://www.calend.ru/event/5889/

#13 Brusn1974

Brusn1974

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 42 сообщений

Отправлено 23 Август 2011 - 22:09

Спасибо за справку, я сегодня ту же информацию нашёл в интернете. Скорые выводы делать не стоит, но, кажется, расстреляли хуторян в связи с первой годовщиной. Нужен специалист по латыни, прочесть надписи. Странно, что общине вообще разрешили не просто похоронить врагов  народа, но и поставить такие памятники.

#14 Володя

Володя

    член ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPip
  • 73 сообщений

Отправлено 24 Август 2011 - 03:35

Цитата

Нужен специалист по латыни, прочесть надписи.

Тут нужен переводчик-эстонец! А тексты у эстонцев в 19 веке были все такие. Все эстонские книги печатались в Таллинне немецкими мастерами. Поэтому и надписи похожи на готические!! Но это стандартный эстонский.

#15 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 439 сообщений

Отправлено 24 Август 2011 - 11:05

Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (23 Август 2011 - 07:36) писал:

Надо же, как интересно!

Согласна. Например, меня ничто с теми краями не связывает, и эстонцев в роду нет - а всё равно очень любопытно! Второй день думаю об этих захоронениях. Конечно, между постоянными делами - а вот сидит в голове. Молодец Вы, Евгений, что всё сфотографировали. Жаль только, некоторые кадры получились чуть мутноваты.

Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (23 Август 2011 - 07:36) писал:

По-хорошему бы - расшифровать все надписи и подписать их к фотографиям.

Да. Женя прав: очень бы хорошо.

Просмотр сообщенияВолодя (24 Август 2011 - 03:35) писал:

...нужен переводчик-эстонец!

На нашем форуме есть Алексей из Эстонии, в профиле написано: "Краевед-любитель, основное направление - история православия в Эстляндии". Может, смог бы перевести тексты?

#16 lugano

lugano

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 24 Август 2011 - 12:46

Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 22:24) писал:

ЙОХАН МИТС

Изображение

Родился в январе 1883 года - умер 8 ноября 1918 года.


ЙОХАННЕС МИТС = Johannes Mits

#17 lugano

lugano

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 24 Август 2011 - 12:48

Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 22:47) писал:

АННА КИРШ

Изображение

Родилась 18 апреля 1895 года - умерла в 1917 году.


АННА КИРШ = Anna Kirsch

#18 lugano

lugano

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 24 Август 2011 - 12:51

Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 22:17) писал:


ПЕТЕР КИРШ


Изображение


Родился 26 октября 1871 года - умер 8 ноября 1918 года.


ПЕТЕР КИРШ = Peeter Kirsch

Евангелие от Луки 23:34: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.

#19 lugano

lugano

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 24 Август 2011 - 13:26

Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 23:17) писал:

Амалия Карловна
1901~12 — 1962~04

ЛИЙН


Вольдемар Иванович

1924~12 — 1938~08


Изображение


Voldemar Liin
Amalie Liin


#20 lugano

lugano

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 24 Август 2011 - 13:28

Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 22:26) писал:

АДАМ СИКК

Изображение

Родился 17 марта 1862 года - умер 8 ноября 1918 года.


Adam Sikk

#21 lugano

lugano

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 24 Август 2011 - 13:30

Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 22:11) писал:

КАРЛ РЮГА

Изображение

Родился 7 марта 1868 года - умер 8 ноября 1918 года.


Karl Rьga

#22 lugano

lugano

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 24 Август 2011 - 13:33

Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 22:19) писал:


ЯКОБ КИРШ


Изображение


Родился 14  ноября 1876 года - умер 8 ноября 1918 года.


ЯКОБ КИРШ = Jakob Kirsch

От Матфея 10, 28: И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить.

#23 Brusn1974

Brusn1974

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 42 сообщений

Отправлено 24 Август 2011 - 14:39

Спасибо огромное за перевод надписей.

У меня вот ещё какой вопрос: на памятниках слова "родился" и "умер" высечены в сокращении, вот так -

Прикрепленный файл  Фрагмент (1).jpg   98,14К   1 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Фрагмент (2).jpg   61,65К   0 Количество загрузок:

Нельзя ли по этому сокращению определить, умер человек сам или погиб?

Хотя, думаю, цитаты из Библии недвусмысленно говорят о насильственной смерти. Картина получается такая: к годовщине революции на хуторах по непонятному пока принципу арестовали несколько взрослых мужчин и расстреляли без суда. Несколько позже их разрешили перезахоронить и поставить гранитные или мраморные памятники. Более того, сын расстрелянного Карла Рюги, Пётр, успешно учится в медицинском институте и работает врачом в нашем селе (к сожалению, Пётр Карлович уже умер), что для сына врага народа (ну, или как ещё называли в 18 году "врагов") кажется просто невозможным. Может, был признан факт "перегибов на местах" так называемых? Как считаете, уважаемые форумчане, реально отыскать в архивах такую информацию и где бы именно можно было поинтересоваться?

#24 lugano

lugano

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 24 Август 2011 - 15:48

Цитата

Нельзя ли по этому сокращению определить, умер человек сам или погиб?

Слово "умер" высечено неясно - человеком, не знающим эстонский. Но это не слово "погиб".

#25 Brusn1974

Brusn1974

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 42 сообщений

Отправлено 24 Август 2011 - 22:00

lugano, а Вас не затруднит посмотреть ещё некоторые надписи?  Я не все фотографии выложил сразу.

Прикрепленный файл  Текст (1).jpg   55,02К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Текст (2).jpg   80,49К   0 Количество загрузок:

#26 lugano

lugano

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 25 Август 2011 - 00:06

Первый текст - плохо видно. Второй - песня из лютеранского песенника (вижу несколько слов).

#27 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 705 сообщений

Отправлено 25 Август 2011 - 09:54

Уважаемый Евгений! Получилась интереснейшая тема! Спасибо!

Единственное, порекомендую Вам, если Вы до сих пор ведёте съёмку, делать несколько кадров каждого захоронения: общее со стороны и несколько приближенных с сохранением элементов декора и надписей, без срезов, как это на многих кадрах, к сожалению, у Вас вышло; а также обратные стороны памятников, если там хоть что-то есть, пусть даже декор. Так сохраним бесценные материалы для потомков этих людей и для нас с вами.

Судя по времени и наличию темноты на заднем плане многих снимков, Вы на кладбище ходили ночью? smile.gif Эта настройка, кажется, убирается у всех моделей, т.к. жёлтые цифры порой закрывают важные детали, тем более при такой близкой съёмке.

#28 Brusn1974

Brusn1974

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 42 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 21:02

Просмотр сообщенияlugano (25 Август 2011 - 00:06) писал:

Первый текст - плохо видно. Второй - песня из лютеранского песенника (вижу несколько слов).

А что значит "из песенника"? Мирского песенника или?

Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (25 Август 2011 - 09:54) писал:

...Вы на кладбище ходили ночью? :)

Господь с Вами, уважаемый тёзка, какой ночью! Ходил я утром с провожатым и двумя ученицами своими (дочь взял и её подругу), девчонки и фотографировали, и копировали надписи. Общие фотографии, кажется, там есть. Если надо, выложу.

#29 lugano

lugano

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 27 Август 2011 - 00:57

Цитата

А что значит "из песенника"?

Это из старого лютеранского церковного песенника.

Выглядит так -

Прикрепленный файл  Песенник (1).jpg   62,83К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Песенник (2).jpg   46,84К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Песенник (3).jpg   52,83К   0 Количество загрузок:

Ссылка - http://www.osta.ee/20468708#
.


#30 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 439 сообщений

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 12:44

Елена, добрый день!

Это - из Вашей выписки:

Просмотр сообщенияГлаголева Елена (26 Сентябрь 2011 - 21:11) писал:

18. Сикк Ив. Адамов., эст., 2/1.

Евгений размещал фото:

Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 22:26) писал:

АДАМ СИКК

Изображение

Родился 17 марта 1862 года - умер 8 ноября 1918 года.

(Adam Sikk, как уточнял lugano.)

Возможно, на фотографии - захоронение отца выписанного Вами Ивана Адамовича Сикка?

* * *

Просмотр сообщенияГлаголева Елена (26 Сентябрь 2011 - 21:11) писал:

...нашла ещё деревню Каменка Колобовской волости (22 двора).
И там тоже записано много семей эстонцев! Завтра допишу.

Елена, выпишите обязательно каждого. Очень интересно всё это.

#31 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 439 сообщений

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 13:04

Добрый день всем!

И опять:

Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 22:26) писал:

АДАМ СИКК

Изображение

Родился 17 марта 1862 года - умер 8 ноября 1918 года.

(Adam Sikk, как дополнил lugano.)

Елена размещала выписку из "Посельных списков домохозяев за 1926 год". В деревне Каменка Ермаковской волости Пошехонского района значится:

Просмотр сообщенияГлаголева Елена (26 Сентябрь 2011 - 21:11) писал:

Сикк Ив. Адамов., эст., 2/1.

Может быть, это сын Адама Сикка, чьё надгробие сфотографировал Евгений? Во всяком случае, родственник - уж наверняка.

#32 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 439 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 02:01

Елена, а из следующей Вашей выписки очень похоже, что так:

1)

Просмотр сообщенияГлаголева Елена (27 Сентябрь 2011 - 19:56) писал:

6. Кирш Антон Яковл., эст., 2/3

- сын этого Якоба?

Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 22:19) писал:

ЯКОБ КИРШ

Изображение

Родился 14  ноября 1876 года - умер 8 ноября 1918 года.
(ЯКОБ КИРШ = Jakob Kirsch)

2)

Просмотр сообщенияГлаголева Елена (27 Сентябрь 2011 - 19:56) писал:

9. Рюга Иван Карл., эст., 4/5

- сын этого Карла?

Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 22:11) писал:

КАРЛ РЮГА

Изображение

Родился 7 марта 1868 года - умер 8 ноября 1918 года.
(Karl Rьga)

3)

Просмотр сообщенияГлаголева Елена (27 Сентябрь 2011 - 19:56) писал:

11. Кирш Михаил Петр., эст., 2/3

- сын этого Петера?

Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 22:17) писал:

ПЕТЕР КИРШ

Изображение

Родился 26 октября 1871 года - умер 8 ноября 1918 года.
(ПЕТЕР КИРШ = Peeter Kirsch)

-----
Может, и ошибаюсь, но... кажется мне, что Евгений сфотографировал надгробия отцов выписанных Еленой людей.

#33 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 439 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 02:07

А вот "Лийи" и "Лиии"

Просмотр сообщенияГлаголева Елена (27 Сентябрь 2011 - 19:56) писал:

15. Лийи Ив.Рейн., эст., 5/2
...
22. Лиии Август Лииикиев, эст., 2/2
- похоже, должны быть Лийн.

Видимо, были из этого рода -

Просмотр сообщенияlugano (24 Август 2011 - 13:26) писал:

Амалия Карловна
1901~12 — 1962~04

ЛИЙН
Вольдемар Иванович

1924~12 — 1938~08


Изображение



#34 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 439 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 02:31

А далее Еленой упомянуты:

Просмотр сообщенияГлаголева Елена (27 Сентябрь 2011 - 19:56) писал:

ГАЯО Ф.Р-548. Оп.2. Д.1087. Посельные списки домохозяев за 1926 год.
Лист. 72.
Пошехоно-Володарский район, Коробовская волость, деревня Каменка.
...
6. Кирш Антон Яковл., эст., 2/3
...
9. Рюга Иван Карл., эст., 4/5
...
11. Кирш Михаил Петр., эст., 2/3
...
15. Лийи Ив.Рейн., эст., 5/2
...
22. Лиии Август Лииикиев, эст., 2/2.

Антон Кирш мог быть сыном Якоба Кирша.
Михаил Кирш мог быть сыном Петера Кирша.
Иван Рюга мог быть сыном Карла Рюга.
(Надгробия сфотографированы Евгением.)

А "Лийи" и "Лиии" - может, это фамилия Лийн?
(Захоронение тоже сфотографировано Евгением - табличка с этой фамилией.)

#35 Окс75

Окс75

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 04:15

Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 23:17) писал:

Примечательно, что последнее из захоронений - не такое уж и давнее:

Амалия Карловна
1901~12 — 1962~04

ЛИЙН


Вольдемар Иванович
1924~12 — 1938~08


Изображение


Просмотр сообщенияlugano (24 Август 2011 - 13:26) писал:

Voldemar Liin
Amalie Liin


Здравствуйте.
Скорее всего, это немцы. Имена: Карл, Амалия, Вольдемар.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования