Перейти к содержимому

Поздравляем членов Общества и участников Форума с 20-летием Ярославского историко-родословного общества! Последние годы стали тяжёлыми в работе Общества и Форума. А минувший год принёс ощутимые потери. Давайте стремиться сохранить всё, что усилием тысяч людей сделано за эти годы, и продолжать эту бесценную работу для своих (и не только) семей, потомков и гражданского общества.

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.


ДУХОВЕНСТВО: вопросы по сословию

духовенство вопросы духовенства Русская Православная церковь сословия документы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 126

#106 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 056 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2019 - 19:02

Просмотр сообщенияDarya V (18 Октябрь 2019 - 18:47) писал:

Наталия, а не может ли это быть село Яковлевское малое? Или такого не было?
А где оно находится, известно? Хотя бы губерния.

Спасибо, Дарья! :smile-23: Точно Яковлевское малое. А дьячек обычный ))

#107 КатяКатя

КатяКатя

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 13 Январь 2020 - 22:44

Добрый вечер!
Помогите, пожалуйста, прояснить ситуацию, как это понимать.
Имеем:
священник Константин Николаевич Богородский 1875 г.р., в 1898 г. окончил ЯДС (в переписи 1897 он там есть).
его жена, Анна Петровна (Успенская) 1881 г.р., в переписи 1897 года при отце не значится.
Вопрос: где может быть Анна Петровна? В брак семинаристы ведь вступать не могли?

#108 Зоя Николаевна Черемовская

Зоя Николаевна Черемовская

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 2 641 сообщений

Отправлено 14 Январь 2020 - 08:02

Здравствуйте!
Перепись 1897г была проведена 28 января (ст. стиль) 1897г в течение одного дня, иначе терялся ее смысл.
Если молодая барышня, Анна Петровна Успенская 1881г.р., в день переписи не была переписана
при своем отце, то, скорее всего, находилась в каком-либо учебном образовательном учреждении
или, как вариант, была в гостях у кого-то из своих родственников.

#109 КатяКатя

КатяКатя

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 14 Январь 2020 - 13:13

Цитата

...скорее всего, находилась в каком-либо учебном образовательном учреждении
или, как вариант, была в гостях у кого-то из своих родственников.

Добрый день, Зоя Николаевна!
Спасибо за Ваш ответ!
То есть, перепись проводилась по месту фактического нахождения, а не приписки? Просто у ее отца и старшей сестры есть отметка, что они отсутствуют, "В Ярославской губернии", а ее просто нет. Меня вот этот момент смутил.

#110 Andko

Andko

    член ЯрИРО, СВРТ

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 937 сообщений

Отправлено 14 Январь 2020 - 13:48

Если человек жил во время переписи в гостях,
то по месту пребывания в листе Переписи в графе "Как записанный относится к главе хозяйства..." так и писалось: "Гость".
То есть, где попался, там и записался...

#111 КатяКатя

КатяКатя

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 14 Январь 2020 - 15:05

Цитата

...То есть, где попался, там и записался...

Спасибо за уточнение!
Печально(

#112 vav-1957

vav-1957

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 610 сообщений

Отправлено 14 Январь 2020 - 17:18

То, что он во временной отлучке, разве не писалось???? Одно лицо могло быть и в трех переписных листах указано... По месту приписки, по месту работы у хозяина какого-либо заведения и по месту проживания в другом населенном пункте...

#113 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 19 Январь 2020 - 15:03

Обратил внимание, что в метрических книгах Знаменской села Красное церкви за период 1803-1823 годов отсутствуют метрические записи причта. Позже они появляются. Может, кто-то знает, почему, и где их искать?

#114 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 14 709 сообщений

Отправлено 20 Январь 2020 - 14:01

Цитата

за период 1803-1823 годов отсутствуют метрические записи причта.  Позже они появляются. Может, кто-то знает, почему, и где их искать?

1. Никто не женился, не рождался, не умирал.
2. Записи о бракосочетании могут быть в МК по месту жительства родителей невесты/жениха, о рождении - по месту жительства родителей жены.

#115 КатяКатя

КатяКатя

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 23 Январь 2020 - 23:38

Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, кто изучал ЯЕВ, сталкивались ли в с тем, что информация о назначении в них не отражалась, хотя назначение было?
Мое любимое Ильинское, что на Югу, Пошехонского уезда, ИР, МК до 1864 г.
В 1862 и. д. пономаря значится Гаврил Флегонтович Афонский, по всей видимости, он сын умершего пономаря Флегонта Петрова, передавшего свое место за дочерью.
В 1863 пономарем уже значится "мой" Николай Александрович Богородский.
В выпуске 2 от 1863 года есть запись о переводе Афонского.
В выпуске 36 от 1862 года есть запись об отчислении из низшего 2 отделения ЯДС некого Николая Богородского. Но чтобы понять, он это или нет, нужно увидеть запись о назначении, а ее нет, ни в 1862, ни в 1863 году, 2 раза уже пересмотрела официальные части.

#116 Татьяна Миролюбова

Татьяна Миролюбова

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 5 020 сообщений

Отправлено 28 Январь 2020 - 20:28

Цитата

Подскажите, пожалуйста, кто изучал ЯЕВ, сталкивались ли в с тем, что информация о назначении в них не отражалась, хотя назначение было?

Да. я с такой ситуацией сталкивалась.

#117 КатяКатя

КатяКатя

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 31 Январь 2020 - 14:48

Спасибо за ответ!
Значит, мне в очередной раз не повезло.

#118 ЕкатеринаТ

ЕкатеринаТ

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 281 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2020 - 15:53

Из другой темы:

Просмотр сообщенияnat_antonova (21 Сентябрь 2011 - 17:30) писал:

Просмотр сообщенияAGP21 (19 Сентябрь 2011 - 22:59) писал:

Праздный церковник - не священник, а церковнослужитель, причем без места.

Согласна полностью!

"Церковникъ - причетникъ церковный, т.е. дьячекъ или пономарь, иначе церковнослужитель".
Источник: Полный церковно-славянский словарь. Составил священник магистр Григорий Дьяченко (бывший преподаватель русского языка и словесности)...

Вопрос по заполнению сказки по церкви: если отец служил в церкви, а его сын в это время был "празный церковник", то он записывался в отдельный раздел этих самых праздных церковников или все-таки был записан после записи об отце? Было ли какое-то правило в этом случае? Запутанная ситуация относится к 5-й ревизии.
Спасибо.

#119 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 14 709 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2020 - 16:10

Просмотр сообщенияNICZNAM (18 Сентябрь 2020 - 11:15) писал:

По моему прадеду... Был назначен в разные города: Вязьму, Смоленск, Пензу, Екатеринослав и Таганрог.
Было ли обычным делом для «белого» священнослужителя быть назначенным в такое количество разных городов из стольких разных регионов?

На этот вопрос сложно ответить развернуто, не зная всех обстоятельств жизни... Причины могли быть разные: профессиональный рост, семейные обстоятельства, характер человека, состояние его здоровья.

-----
Скопировано из фамильной темы как нужное также здесь.

С уважением, модераторы

#120 ЕкатеринаТ

ЕкатеринаТ

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 281 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2020 - 09:52

Подскажите, пожалуйста, кто знает. Столкнулась с термином "упраздненная" церковь. Конечно, интересно, по каким причинам церкви упразднялись, это первый вопрос.
Во-вторых, интерес чисто практический. Я нашла информацию о предполагаемом предке, в 5 ревизии 1795 записано "поп ... переведен ведомства оного Усольского правления упраздненной Афанасьевской церкви и села Гнездикова Усольской округи". В Усольской округе нашла вот эту церковь - Церковь Афонасия и Кирилла Александрийских чудотворцев в селе Гнездникове. Получается она, но "Упразднена не позднее 1746 г.". А в 5 ревизии переведенному попу 49 лет. Получается, что в год упразднения церкви он только родился. Церкви после упразднения как-то еще функционировали?
Были ли какие-либо дополнительные документы об упразднении, что в них можно найти и где их можно поискать? Мне кажется, должно быть что-то о переводе причта. Или все-таки брать версию, что дата упразднения на http://old-churches.ru/ ошибочна, причем погрешность лет 30-40? Тогда получится, что должна быть 4 ревизия по этой церкви, и вся надежда на РГАДА.
Спасибо.

#121 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 056 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2020 - 13:08

Церковь упразднена, вероятно, между 1728 и 1746 гг., поскольку "1746 г. - дани не означено".
Отсутствие дани в конкретный год означает ли ее упразднение? Может, это явление временное.

#122 ЕкатеринаТ

ЕкатеринаТ

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 281 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2020 - 21:16

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (01 Ноябрь 2020 - 13:08) писал:

Церковь упразднена, вероятно, между 1728 и 1746 гг., поскольку "1746 г. - дани не означено".
Отсутствие дани в конкретный год означает ли ее упразднение? Может, это явление временное.
Получается, все-таки временное или инцидент какой. Священник этой церкви, который в ней служил между 4 и 5 ревизией, найден. Значит, церковь упразднена в этом интервале.
Вот выписка - ГАКО 200-15-122 л.220об, РС март 1795г., Ильинская ц., что в Княжей Кологривской округи Костромской губернии Усольского духовного правления

Сообщение отредактировал ЕкатеринаТ: 01 Ноябрь 2020 - 21:16


#123 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 359 сообщений

Отправлено 24 Январь 2021 - 16:19

Прошу помощи в определении местоположения церкви Петра и Павла, упоминаемой здесь и тут в конце XVIII – начале XIX века. Среди градских (приходских) церквей г.Ростова ранее мне такая не встречалась. Полагаю, что эта церковь располагалась на территории Ростовского заштатного Петровского монастыря, но так ли это?

***
Если так, то есть еще довольно деликатный вопрос, явного ответа на который мне пока найти не удалось. Например, в числе штата этого монастыря в 1861 году (по А.Крылову), упоминается священник Флавиан Аристов. При наличии там же нескольких иеромонахов, в чем смысл определения к служению там еще и «белого» священника? Нехваткой кадров с достаточным уровнем полученного духовного (формального) образования среди монахов? Или же, в условиях (относительной) автономии монастырей, на белых священников при них возлагагалась некая функция гласного (или негласного?) надзора со стороны государства (в лице правительствующего Синода)? Кстати, это характерно практически для всех мужских монастырей.

Сообщение отредактировал cadvmp: 24 Январь 2021 - 16:20


#124 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 183 сообщений

Отправлено 24 Январь 2021 - 16:24

Петропавловская церковь располагалась недалеко от Покровской. Она сгорела в 1795 году (если правильно помню дату), но она была ветхая и до этого, ее не стали восстанавливать. Прихожане перебрались в Покровскую. Насчет причта не знаю.

#125 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 359 сообщений

Отправлено 24 Январь 2021 - 16:32

Весьма благодарен за столь быстрый ответ. Основной вопрос снят. Спасибо!

#126 Сергей Селезнев

Сергей Селезнев

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 55 сообщений

Отправлено 17 Март 2021 - 23:56

Марина, спасибо за информацию в моей теме.

Только не понял, что означает

Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (24 Февраль 2021 - 13:26) писал:

"запрещенный диакон... определен на дьяческое место"

То есть сократили штатное место в церкви села Благовещенского на Холму?

#127 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 14 709 сообщений

Отправлено 18 Март 2021 - 01:04

Сергей, это обсуждалось в начале темы:

Просмотр сообщенияВероника78 (06 Июль 2019 - 19:17) писал:

В метрической книге (...1844 год) встречаю такую запись о восприемнике при крещении: "...означенного села... исправляющий пономарскую должность Запрещенный священник..."
Подскажите - что значит "запрещенный"?????

Просмотр сообщенияDarya V (06 Июль 2019 - 20:35) писал:

Вероника, об этом есть выше, в сообщениях №№ 1-8.

* * *
"Если обратиться к правовому регулированию вопроса о наложении такого рода прещения на клириков в Русской Церкви, следует заметить, что временное запрещение как наказание для клириков было принято в церковной практике с древних времен (9). В XVIII веке существовали следующие виды запрещения в священнослужении: собственно запрещение, или приостановление прав священнодействия; запрещение, сопровождавшееся содержанием виновного клирика в монастыре или, впоследствии, в архиерейском доме; срочное запрещение с низведением в причетническую должность; запрещение как предварительная мера, действующая до окончательного решения дела судом (10).

В Правилах для искоренения преступлений, высочайше утвержденных по докладу Синода 22 декабря 1823 года, устанавливалось, в частности, что священник или диакон, совершившие богослужение в нетрезвости и уличенные в этом преступлении первый раз, подлежат запрещению в священнослужении и определению в причетническую должность «впредь до оказания искреннего раскаяния и совершенного исправления» (11). Данное правило не распространялось на совершение Божественной литургии, поскольку в последнем случае священнослужитель подлежал извержению из сана. Если священник или диакон совершал первое из указанных преступлений вторично, он, согласно Правилам, извергался из сана. Временному запрещению с низведением в причетническую должность подлежали те из священников и диаконов, которые в нетрезвом виде неблагочинными словами или действиями оказали неуважение к дому Божию и освященным в нем вещам, если это преступление совершалось ими во второй раз. При проявлении искреннего раскаяния священником или диаконом, запрещенным в священнослужении и определенном в причетники, он разрешался в священнослужении и определялся на прежнюю должность, но епархиальное начальство обязывалось «тщательно испытать, основательно ли исправление» (12), и т.п. Примечательно, что временное запрещение в священнослужении могло сопровождаться назначением на должность причетника и налагалось не на установленный срок, а вплоть до обнаружения виновным раскаяния в содеянном. Следует также заметить, что, согласно указу от 22 марта 1800 года, умершему под запрещением в священнослужении отказывалось в священническом погребении (следует, впрочем, указать, что речь идет о запрещении в священнослужении лица, находящегося под следствием по делу о тяжком преступлении) (13).

В Уставе духовных консисторий устанавливались, в числе прочих, следующие меры «взыскания и исправления, которым могут подвергаться лица духовного звания по епархиальному суду» (14): временное запрещение в священнослужении, с отрешением от должности и с определением в причетники; временное запрещение в священнослужении, без отрешения от места, но с возложением епитимии в монастыре или на месте; временное испытание в архиерейских домах и монастырях. При этом время низведения в причетники определялось самою мерою раскаяния и исправления виновного (ст. 187 (176)). Вместе с тем епархиальным архиереям было предоставлено право заменять, в случае крайней необходимости, налагаемое на священнослужителей низведение в причетники другим способом наказания (15).

Кроме того, согласно ст. 169 (159) Устава, клирик, обвиненный в преступлении, мог быть запрещен в священнослужении на время следствия (16). Решение о запрещении должен был принимать епархиальный архиерей.

В Положении 2011 года рассматривается только один вид такого способа наказания, как запрещение в священнослужении, а именно временное запрещение, не соединяющееся с каким-либо дополнительным наказанием. В случае «упорного нераскаяния» виновного клирика опять-таки предусматривается только одна возможность наказания — «может быть инициирован вопрос» о снятии с клирика сана. Вместе с тем не упоминается такой вид прещения, как пожизненное запрещение в священнослужении, которое предусмотрено, в частности, ст. 24 Положения о церковном суде Русской Православной Церкви. Кроме того, необходимо указать, что в Положении о практике запрещения клириков в служении содержится требование устанавливать определенный срок наложения прещения. Нельзя не отметить, что, к примеру, в Уставе духовных консисторий запрещение в священнослужении интерпретировалось как мера исправительной дисциплины, и именно поэтому время наложения прещения определялось «самою мерою раскаяния и исправления» (17). С другой стороны, данный аспект, а именно зависимость срока наложения прещения от раскаяния виновного, учитывается в Положении о практике запрещения клириков в служении, поскольку епархиальному архиерею предоставляется право досрочного снятия прещения с клирика в случае принесения последним достойных плодов покаяния до истечения срока наказания (п. 3). Не установлены, впрочем, конкретные сроки наложения прещения за совершение различных видов правонарушений, которые также не указываются в Положении."

-----
Запрещение клириков в служении: историко-правовой комментарий
ЖМП № 7 июль 2011 / 25 июля 2011 г.
http://www.e-vestnik...e_3315/?m=print




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования