Перейти к содержимому

Поздравляем членов Общества и участников Форума с 20-летием Ярославского историко-родословного общества! Последние годы стали тяжёлыми в работе Общества и Форума. А минувший год принёс ощутимые потери. Давайте стремиться сохранить всё, что усилием тысяч людей сделано за эти годы, и продолжать эту бесценную работу для своих (и не только) семей, потомков и гражданского общества.

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.


ДНК-генеалогия: общая тема

генетика

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 261

#246 Михалыч

Михалыч

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 215 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2020 - 12:54

В молекулярной генеалогии меня в первую очередь интересует вопрос моего происхождения, а выявление родственников - вторично, как сопутствующее исследованию. Появление новых родственников по результатам теста ДНК - приятная неожиданность, но не результат целенаправленного исследования.

Сдав тест по Y-хромосоме (FTDNA с Y-37 до BigY-700) и получив результаты - G2a1 GG332, разместил их на Молгене. Узнал много нового о своем далеком предке по мужской линии. Оказалось, что мой предок был осетином-иронцем из Тагаурского общества Осетии и принадлежал к ветви последнего аланского царя Ос-Багатара. Ещё выяснилось, что у меня имеется общий предок с такими известными историческими личностями как Ахмет Дударов и Иосиф Джугашвили.

Это подвигло меня заняться поисками, обратившись к традиционной генеалогии. Я знал, что мои предки по отцовской линии - из Сибири, конкретно - из Нерчинского района Забайкалья. Занялся поисками, обратившись в Государственный архив Забайкальского края. Постепенно, запрашивая архивные справки и ксерокопии отдельных листов метрических книг и исповедных ведомостей церкви Успения Пресвятой Богородицы села Монастырское, выяснил, что мой пра(2)дед Василий Петров 1800 года рождения был сослан в 1830-х годах (точную дату пока не установил) на поселение в село Монастырское Успенской волости Нерчинского уезда. Василий Петров - это его имя, полученное при обращении в православие, настоящее имя ещё не выяснил. Обнаружил в документах архива его ровесника и однофамильца, тоже поселенца Успенской волости - Павла Петрова, который до крещения был Иналом Батиевым. Возможно, его родственник. Полагаю, что мой прапрадед принимал участие в волнениях на Кавказе в 1820-30х годах, за что был сослан в Сибирь. Всё это ещё предстоит выяснить.

К сожалению, работа с ГАЗК, в отличие от ГАЯО, не предполагает работу с документами дистанционно. А с марта с. г. из-за коронавируса и болезни работников ГАЗК для меня и вовсе остановилась.

По моему глубокому убеждению, тесты ДНК - важное, но лишь дополнительное средство, определяющее направление в поисках предков средствами традиционной генеалогии.

#247 MCB

MCB

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2020 - 02:20

 Михалыч (19 Октябрь 2020 - 12:54) писал:

выяснил, что мой пра(2)дед Василий Петров 1800 года рождения был сослан в 1830-х годах (точную дату пока не установил) на поселение в село Монастырское Успенской волости Нерчинского уезда. Василий Петров - это его имя, полученное при обращении в православие, настоящее имя ещё не выяснил. Обнаружил в документах архива его ровесника и однофамильца, тоже поселенца Успенской волости - Павла Петрова, который до крещения был Иналом Батиевым.

Фантастика! Конечно, находка по ДНК такой тайны пращура совершенно неожиданного этнического происхождения должна побудить каждого мыслящего человека на генеалогические поиски!
Конечно, надо сказать, что большинству из нас не светят такие неожиданности. Ведь, как правило, какой национальности были деды и прадеды, такого же примерно происхождения у большинства людей и прапрадеды / прапрапрадеды. И, наоборот, у многих из нас по ходу работы над родословными возникает вопрос "однофамильцы или родственники? / раскапывать ли глубже, пытаясь найти общий корень, или такого общего корня там и в помине нет". А для решения такого вопроса довольно базовые анализы игрек-хромосом, даже на несколько тысяч СНИПов в 5-й версии чипа 23andMe, дают надежные ответы. (23andMe не раз обновляли состав маркеров в своем анализе; сейчас данные по медицинской генетике доступны только покупателям премиум-тестов, а вот список игрек-хромосомных СНИПов у них в последние несколько лет, с переходом на версию 5, стал замечательный).

А насчет Петровых - ведь фамилия наверняка может быть у обоих по имени восприемника, может быть, местного священника или даже офицера по надзору над поселенцами? Как при крещении военных кантонистов из евреев и мусульман в первой половине 1800-х, зачастую новые фамилии давали по имени крестных из офицерского и унтер-офицерского состава? Но это, конечно, уже не по теме тут, я опасаюсь.

#248 Михалыч

Михалыч

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 215 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2020 - 12:24

Есть ещё одна «игрушка» под названием My True Ancestry, с помощью которой вы сравниваете свою ДНК с ДНК древних людей, останки которых были обнаружены во время археологических раскопок и протестированы.

Регистрируетесь на сайте My True Ancestry.com, заливаете результаты своего аутосомного теста  ДНК, получаете первый уровень доступа бесплатно, а последующие уровни с большими возможностями оплачиваете (у меня 3-й уровень – Король).

Можно по-разному относиться к такому исследованию своей ДНК. Я, например, как будто снова стал учеником пятого класса с учебником истории Древнего мира. Много красивых картинок и схем, но дающих довольно приблизительное представление о моих реальных предках в древности. Впрочем, у каждого должно быть своё мнение по этому поводу.

Для иллюстрации сказанного привожу некоторые сканы:

Прикрепленный файл  МТА В525208_1.jpg   82,11К   12 Количество загрузок: Прикрепленный файл  МТА В525208_2.jpg   121,41К   11 Количество загрузок: Прикрепленный файл  МТА В525208_3.jpg   130,75К   18 Количество загрузок:

И, напоследок, схему распределения mt-гаплогрупп, в том числе и моей по материнской линии, предков женщин из Ярославской глубинки -

Прикрепленный файл  mtDNA IN.jpg   44,12К   12 Количество загрузок:

#249 MCB

MCB

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2020 - 06:58

 Михалыч (20 Октябрь 2020 - 12:24) писал:

My True Ancestry, с помощью которой вы сравниваете свою ДНК с ДНК древних людей, останки которых были обнаружены во время археологических раскопок и протестированы.
Причем проанализированы масштабным секвенированием всего генома (а надо сказать, что и отечественные лаборатории, и многие зарубежные лаборатории с доступом к древним образцам, критическим интересным для понимания геномной истории нашего региона, таким, как хазары, булгары, мадьяры, монголы и пр., предпочитают анализировать не весь геном, а только отдельные маркеры, преимущественно в игрек-хромосомах и мтДНК). И при этом выложены авторами в открытый доступ (а исследователи этих "наших возможных предков" стараются ничего не выкладывать в открытую). Да еще надо, чтобы ДНК сохранилась (прощайте, древние славяне и кельты с их традициями кремации покойников). И чтобы этически позволялось эти кости взять на анализ (прощайте, евреи, чья вера не позволяет забрать ни крошки кости из захоронения). И т.п.

Вот и получается, что на Молгене чуть ли сотня страниц уже обсуждает эту в общем-то очень интересную идею - сравнить ДНК ныне живущих с древними образцами - но совпадения получаются только с викингами (которыми занималась одна из лучших западных лабораторий, где геномы читаются полностью и выкладываются в общий доступ).

#250 palych

palych

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений

Отправлено 05 Январь 2021 - 12:59

 furmint (26 Ноябрь 2017 - 17:59) писал:

"М.И.Чухряева, Е.С.Павлова, В.В.Напольских и др. Сохранились ли следы финно-угорского влияния в генофонде русского населения Ярославской области? Свидетельства Y-хромосомы //Генетика. 2017, том 53, № 3, с. 1–12." По ссылке изложение статьи.
Статья

Информация от Елены Павловой:

Уже завтра, 6 января в 11.00 мы проведем прямой эфир по вопросу происхождения сицкарей. Этот вопрос волнует многих, сразу скажем, что точного ответа дать не получится, но определённая ясность появится!
На эфире вы узнаете:
- Теории происхождения сицкарей
- Этапы проведения генетического исследования и его результаты
- Актуальную версию происхождения сицкарей.
Можно будет задать свои вопросы на эфире или прислать заранее, учтем любые ваши пожелания! Продолжительность 20-30 минут, запись будет!

Вести эфир будя и Марина Чухряева - кандидат биологических наук, ответственная за проведение генетического исследования по изучению сицкарей

Трансляция будет в приложении Zoom, для этого заранее вам нужно скачать программу с официального сайта и зарегистрироваться: https://zoom-russian.ru
Далее, в 11:00 вы заходите по ссылке на эфир:
https://us04web.zoom.../71316106440?pw…..
Или используя данные:
Идентификатор конференции: 713 1610 6440
Код доступа: 88B3Rp

Если появились вопросы или возникли технические сложности - пишите сообщения сообществу https://vk.com/club201425144 или мне в ЛС.
Будем рады видеть всех неравнодушных людей!

#251 Анастасия Маслова

Анастасия Маслова

    Ветеран

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 377 сообщений

Отправлено 04 Май 2021 - 22:24

Уважаемые коллеги, кто-нибудь порекомендует, где можно сделать тесты в Нижнем Новгороде?

#252 Анастасия Маслова

Анастасия Маслова

    Ветеран

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 377 сообщений

Отправлено 05 Май 2021 - 10:25

Если лаборатории называют ДНК-тест тестом "на историю рода" или даже тестом "на этническое происхождение" и "на национальность" - это то же самое, что нам нужно в плане ДНК-генеалогии?  Это у них маркетинговые названия такие?
https://nizhnij-novg...roishozhdenie/
https://nnovgorod.la...roishozhdenie/
https://nizhnij-novg...prinadlezhnost/

#253 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 870 сообщений

Отправлено 05 Май 2021 - 11:24

Конечно, это в определенной степени маркетинговые названия. Четыре теста, которые они делают, указаны на сайтах. В них есть тест на родство, на отцовство, на этническое происхождение, но это не ДНК-генеалогия. Далеко в исследованиях с этими тестами вы не уйдете и у них явно слишком мала база данных, а загрузить в известные базы данных эти тесты вряд ли возможно.
Вы должны прежде всего определить для себя, что хотите получить от этих тестов, какова цель такого исследования и после это уже выбирать лабораторию и виды тестов.

На мой взгляд, сейчас альтернативы зарубежным лабораториям по ДНК-тестам с их огромными базами данных, нет. Предупреждаю, что это только моя точка зрения, и я некоторое время сама ждала с интересом, что ответят на этот вопрос те, кто лучше разбирается в предмете.
Хотя я тоже не совсем уж профан, в FTDNA у меня сделаны все возможные тесты для себя, дочери, внуков, и я их отслеживаю и порой переписываюсь по поводу совпаденцев. Читаю, изучаю. А по одному из внуков его отец сделал много тестов роственникам из разных родственных линий и разнообразных мест происхождения. Вот здесь результаты появляются иногда потрясающе интересные. Жаль, что не по нашей Ярославской губернии.
По моим собственным тестам все не так разнообразно и ярких результатов для демонстрации нет, потому что все мои предки сгруппировались в пределах Ярославской губернии, а сделанных тестов с предками из Ярославской губ. маловато. И в целом по России недостаточно. .

#254 Andko

Andko

    член ЯрИРО, СВРТ

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 941 сообщений

Отправлено 05 Май 2021 - 16:39

Однозначно надо делать в FTDNA.
И делать все тесты, которые Вам доступны. Цены, конечно, немаленькие, но...

Вот недавно мне прислали еще одну порцию "совпаденцев".
Изучая этих потенциальных родственников по Family Finder, обнаружил даму с Дальнего Востока, у которой прабабка из Ярославской губернии, а деревня ее - в 5 верстах от одной из "моих" деревень...
Появилось еще одно направление поиска...

#255 Михалыч

Михалыч

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 215 сообщений

Отправлено 05 Май 2021 - 22:22

Имея удалённый доступ к документам регионального госархива (метрические книги, исповедные росписи, ревизские сказки, перепись населения 1897 г. и др.) можно создать своё mt-ДНК дерево. Такую возможность, в частности, предоставляет Государственный архив Ярославской области. Я разыскал 146 прямых предков по материнской линии, происходивших из крепостных и государственных крестьян, проживавших в XVII – XIX в.в.  в деревнях Глебовской и Копринской волостей Рыбинского уезда Ярославской губернии. Сдав на FTDNA тест mt-ДНК, по мито-линии я добрался до моей пра(5)бабушки 1761 года рождения, которая передала свою гаплогруппу V1a1h1.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Михалыч: 05 Май 2021 - 22:29


#256 Andko

Andko

    член ЯрИРО, СВРТ

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 941 сообщений

Отправлено 05 Май 2021 - 23:25

По документам архива нельзя составить "своё mt-ДНК дерево".
Можно составить генеалогическое древо, а ДНК-тестами подтвердить его.

#257 Михалыч

Михалыч

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 215 сообщений

Отправлено 06 Май 2021 - 23:24

Ну, это я так назвал часть генеалогического дерева с мито-линией, для краткости обозначив его условно как mt-ДНК дерево, что может показаться не совсем корректным. Естественно, я сначала получил результат теста ДНК и лишь затем принялся за поиски документов своих пра(+)бабушек, что продолжаю делать. И свою mt-гаплогруппу V1a1h1 моя пра(5)бабушка "узнала" от меня, но не наоборот. Спасибо ГАЯО. :smile-09:

Вот как выглядит на mt-ДНК Дереве (YFull.com) мой id:YF64481 (RU-YAR) со ссылкой на мою пра(5)бабушку - Earliest Known
Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761.

Прикрепленный файл  YFullMTTree.jpg   77,33К   23 Количество загрузок:

Но для большинства форумчан всё это малоинформативно и, гораздо интереснее, по-моему, посмотреть мито-линию, созданную на основании архивных документов. Об этом пишут и на Молгене.

#258 MCB

MCB

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2021 - 03:11

 Елена Дмитриевна (05 Май 2021 - 11:24) писал:

Конечно, это в определенной степени маркетинговые названия. Четыре теста, которые они делают, указаны на сайтах. В них есть тест на родство, на отцовство, на этническое происхождение, но это не ДНК-генеалогия. Далеко в исследованиях с этими тестами вы не уйдете и у них явно слишком мала база данных, а загрузить в известные базы данных эти тесты вряд ли возможно.

На мой взгляд, сейчас альтернативы зарубежным лабораториям по ДНК-тестам с их огромными базами данных, нет.

Большинство российских лабораторий такого ряда тестирует только на несколько маркеров, даже не десятки. По ним и этническое происхождение-то толком не определить. Особенно этим страдает сеть отечественных лабораторий - подрядчиков международной компании DDC (DNA diagnostics Center). Дорого и бессмысленно, но, правда, они выдают красиво отпечатанные сертификаты результатов. Уже несколько лет появились на российском рынке и многомаркерные чипы (в сотни тысяч маркеров!), но строго для медицинских целей. Несмотря на кажущееся богатство данных, их не получается загрузить в западные базы, поскольку маркеры густо засеяны по генам, имеющим возможное медицинское значение, но совершенно отсутствуют в других частях хромосом. А для загрузки в базы Myheritage, FamilytreeDNA, DNAland нужно, чтобы маркеры или СНИПы присутствовали по всему геному.

Однако сравнительно недавно московский Генотек запустил анализ с набором маркеров, совместимых с международными базами. И этносостав, и родство по ДНК Генотек определяет вполне адекватно, но база у них пока, конечно, очень маленькая. И стоит анализ все равно дороже, чем за рубежом.

#259 MCB

MCB

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2021 - 03:28

 Михалыч (06 Май 2021 - 23:24) писал:

Вот как выглядит на mt-ДНК Дереве (YFull.com) мой id:YF64481 (RU-YAR) со ссылкой на мою пра(5)бабушку

Да, я тоже сунулся на Yfull со своей загадочной ярославской прабабушкой Пелагеей Кирилловной (с неизвестной девичьей фамилией, но, по легенде, из Архангельской родом). https://www.yfull.com/mtree/H11a1i/
К сожалению, мтДНК бедна исторически недавными вариациями, и часто полные совпадения случаются с людьми, с которыми общие предки много столетий тому назад, если не тысячелетия. "Моя" H11a1i, по подсчетам Yfull, еще "молоденькая", образовалась ~800 лет назд, а общий предок, по их оценке, не древнее 475 лет назад. Но все равно расстояние для генеалога непреодолимое. Да и то сказать, совпаденцы и в Финляндии, и в Швеции (правда, у кого-то предки по материнской линии из Ярославской). В России - староверы Вятки и Сибири. Неглубоких общих корней тут не жди. А Молген предпочитает базарить по поводу игрек-хромосом. О "моей" мт-гаплогруппе же за 7 лет набралось десяток сообщений ))

#260 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 870 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2021 - 08:49

Вы не одиноки со своей проблемой. Я сделала тест по мито-ДНК еще 14 лет назад (сейчас это J1c4b1 и гораздо более "старая", чем H), несколько лет ждала, прежде чем появились совпадения. Наконец, появились три полных совпадения из России и, как я предполагаю, с корнями по материнской линии с Волги. Но это ничего нам не дало, хотя мы несколько лет переписывались и очень хотели найти общие корни. Но если я знаю свою родословную по материнской линии с начала 18-го века, то у моих предполагаемых родственников с этим совсем плохо - они из южных областей России, где архивы очень пострадали во время войны, и нет возможности изучить прямую женскую линию, которую и всегда очень трудно проследить, да еще с боковыми ветвями.

Но я не жалею. Этот тест я сделала под впечатлением от замечательно интересной книги Брайана Сайкса "Семь дочерей Евы" (думаю, что она очень повлияла на массовое увлечение этими тестами в свое время). И вполне примирилась с тем, что я знаю о происхождении моих доисторических предков, хотя иногда делаю новые попытки проследить боковые женские линии и найти близких общих предков.
А "базарить" по поводу игрек-хромосом очень даже интересно, и мне очень жаль, что я опоздала с этим тестом и не могу найти ни одного родственника по отцовской линии. Довольствуюсь тем, что слежу за развитием тем по моим внукам и чувствую свою причастность к этой новой области знаний.

#261 lelya

lelya

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 52 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2021 - 20:51

Просмотр сообщенияМихалыч (19 Октябрь 2020 - 12:54) писал:

Сдав тест по Y-хромосоме (FTDNA с Y-37 до BigY-700) и получив результаты - G2a1 GG332, разместил их на Молгене. Узнал много нового о своем далеком предке по мужской линии. Оказалось, что мой предок был осетином-иронцем из Тагаурского общества Осетии и принадлежал к ветви последнего аланского царя Ос-Багатара. Ещё выяснилось, что у меня имеется общий предок с такими известными историческими личностями как Ахмет Дударов и Иосиф Джугашвили.

Это подвигло меня заняться поисками, обратившись к традиционной генеалогии. Я знал, что мои предки по отцовской линии - из Сибири, конкретно - из Нерчинского района Забайкалья. Занялся поисками, обратившись в Государственный архив Забайкальского края. Постепенно, запрашивая архивные справки и ксерокопии отдельных листов метрических книг и исповедных ведомостей церкви Успения Пресвятой Богородицы села Монастырское, выяснил, что мой пра(2)дед Василий Петров 1800 года рождения был сослан в 1830-х годах (точную дату пока не установил) на поселение в село Монастырское Успенской волости Нерчинского уезда. Василий Петров - это его имя, полученное при обращении в православие, настоящее имя ещё не выяснил. Обнаружил в документах архива его ровесника и однофамильца, тоже поселенца Успенской волости - Павла Петрова, который до крещения был Иналом Батиевым. Возможно, его родственник. Полагаю, что мой прапрадед принимал участие в волнениях на Кавказе в 1820-30х годах, за что был сослан в Сибирь. Всё это ещё предстоит выяснить.

Интересно, у мужа тоже G2A2, но курского происхождения; пока еще выясняем, откуда...

#262 Михалыч

Михалыч

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 215 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2021 - 07:51

 Елена Дмитриевна (08 Июнь 2021 - 08:49) писал:

А "базарить" по поводу игрек-хромосом очень даже интересно, и мне очень жаль, что я опоздала с этим тестом и не могу найти ни одного родственника по отцовской линии. Довольствуюсь тем, что слежу за развитием тем по моим внукам и чувствую свою причастность к этой новой области знаний.

Полностью согласен с Еленой Дмитриевной.

 lelya (17 Июнь 2021 - 20:51) писал:

Интересно, у мужа тоже G2A2, но курского происхождения; пока еще выясняем, откуда...

Исследование Y-хромосомы приводит к весьма интересным конкретным результатам. И мой пример тому доказательство. G2a2 - это нечто другое. Почаще заглядывайте со своими результатами на Молген. Вот, к примеру, это может оказаться ближе к вашему мужу или здесь.

Сообщение отредактировал Михалыч: 20 Июнь 2021 - 10:14





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования