Перейти к содержимому

Поздравляем членов Общества и участников Форума с 20-летием Ярославского историко-родословного общества! Последние годы стали тяжёлыми в работе Общества и Форума. А минувший год принёс ощутимые потери. Давайте стремиться сохранить всё, что усилием тысяч людей сделано за эти годы, и продолжать эту бесценную работу для своих (и не только) семей, потомков и гражданского общества.

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.


Разбираем почерк

почерк книги справочники учебники надписи

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4196

#4166 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 060 сообщений

Отправлено 13 Июль 2021 - 13:49

 VladiN (13 Июль 2021 - 12:31) писал:

Значит, Иванушка Лукьянов сын - все-таки муж в 12 лет или по факту Сергей многоженец? И куда батюшка смотрел, когда венчал?
Шучу, в данном случае это ошибка писца. По сметной книге 1701 г. Ивану Лукьянову сыну Неелову 7 лет, т.е. он 1694 г.р., и здесь должно было быть показано 22 (а не 12) года.

Наташа, один вопрос для уточнения формулировки. Семену Малявину 22 года в 1716 г., кто перешел двором в Каменную Яругу в 1700 г.? Семену было тогда 6 лет.

Я бы еще спросила писца: кто же умер в 712 году? А про то, кто перешел в Каменную Яругу в 1700 году, в тексте ничего не сказано. Этот двор так писали и исправляли, что сами в конце концов запутались, по-моему.

#4167 VladiN

VladiN

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 290 сообщений

Отправлено 13 Июль 2021 - 14:26

Будем полагать, что в то время еще папа был жив.

#4168 polfilina

polfilina

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 54 сообщений

Отправлено 14 Июль 2021 - 19:41

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, прочесть:

Прикрепленный файл  Screenshot_2021-07-14-19-35-33-19.jpg   107,73К   16 Количество загрузок:

#4169 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 708 сообщений

Отправлено 14 Июль 2021 - 20:20

"Пятницкiй св.[ященникъ] Сiмеонъ ... ........."

 kliona (11 Май 2018 - 23:20) писал:

И опять просьба к просящим прочесть:

Указывайте хотя бы дату документа и его тип - метрические книги, исповедные ведомости, ревизские сказки...
Чем больше информации и самого текста, тем легче вам помочь.

 Наталия Доронина (04 Май 2018 - 21:38) писал:

См. выше:

 Darya V (08 Октябрь 2016 - 01:28) писал:

И опять, в который раз в этой теме (только вчера писалось!):

 AGP21 (28 Июнь 2012 - 15:43) писал:

Каждый раз задается подобный вопрос как некая загадка. Но трудно ее решать, лишь разбирая почерк.
Ведь не вызовет затруднений указать, что это за место?..

Т.е. я призываю в данной теме...
  • во-первых, давать более широкую характеристику размещенному документу... да хотя бы губернию или уезд называть!
  • во-вторых, указывать год!
...
Пишем с 2012 года...

#4170 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 060 сообщений

Отправлено 14 Июль 2021 - 20:22

Пятницкiй св. Сiмеонъ ... Дальше фамилия должна быть. Если это МК, поищите еще подписи, может, более четко написано будет.

#4171 polfilina

polfilina

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 54 сообщений

Отправлено 14 Июль 2021 - 20:50

 Darya V (14 Июль 2021 - 20:20) писал:

"Пятницкiй св.[ященникъ] Симеонъ ... ........."

 kliona (11 Май 2018 - 23:20) писал:

И опять просьба к просящим прочесть:

Указывайте хотя бы дату документа и его тип - метрические книги, исповедные ведомости, ревизские сказки...
Чем больше информации и самого текста, тем легче вам помочь.
...
Пишем с 2012 года...

Прошу прощения. Учту. За помощь благодарю!

1852 июля 18, МК Владимирской ц. г. Ярославля (ГАЯО 230-2-1302-227об-228), о смерти Параскевы Петровой Корсунской. Я предполагаю, что умерла она в Норском, ее муж служил дьячком в Архангельской церкви, но брат увез ее к себе (Федор Петров Троицкий был священником Владимирской церкви). Мне хочется понять, забрал он ее после смерти, только для погребения, или же последние дни она провела у него. Надеялась, что подскажет эта графа "исповедовал и приобщал"...

 Наталия Доронина (14 Июль 2021 - 20:22) писал:

Пятницкiй св. Сiмеонъ ... Дальше фамилия должна быть. Если это МК, поищите еще подписи, может, более четко написано будет.
Да, надо детальнее изучить страницу, к сожалению сейчас на руках у меня копия только узкой части с записью.

#4172 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 14 755 сообщений

Отправлено 15 Июль 2021 - 00:18

Цитата

Я предполагаю, что умерла она в Норском, ее муж служил дьячком в Архангельской церкви

Если бы Параскева Петровна умерла в Норском, то и запись о смерти вы нашли бы в МК местной церкви. В графе "Где погребена" была бы сделана запись о том, что тело перевезено в Ярославль, и было бы указано кладбище, где погребена умершая.

#4173 VladiN

VladiN

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 290 сообщений

Отправлено 15 Июль 2021 - 00:19

 Наталия Доронина (13 Июль 2021 - 11:20) писал:

Пока вот так, часа через 4 еще раз перепроверю.
... перешел совсем в 700 году в каменою яругу по нынешней переписи 716 году писан там дворовое строения перез (д.б перевез) тужа ж

Наталия, взгляните, еще разок, пожалуйста. Между буквой пси (700) и "году" стоит некая загогулина, напоминающая мне букву землю (7). Может, в 707 году?

#4174 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 871 сообщений

Отправлено 15 Июль 2021 - 08:22

Такая "загогулина" обычно встречается в буквенной записи дат, пишется справа сверху - это буква "м". Иногда она просто волнистой черточкой слева направо отображается. Читается в 700-м году.. Те переписи 1716 г., которые я читала, были несколько лучшего качества, и в них это легче можно было увидеть.

#4175 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 060 сообщений

Отправлено 15 Июль 2021 - 08:51

Речь, думаю, вот об этой загогулине
Прикрепленный файл  перешел совсем.jpg   33,91К   18 Количество загрузок:
И да, я скорее согласна, чем нет, что это 707 год.

#4176 VladiN

VladiN

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 290 сообщений

Отправлено 15 Июль 2021 - 11:39

Да, о ней, да еще и намарано. А вот над ней, похоже, та самая буква "м", о которой пишет Елена Дмитриевна.

В принципе, вероятны обе даты, земли казакам там выделили в 1693 г., но строились и перевозили избы из города позднее индивидуально (см. выше, Сергей Неелов стал двором в Яруге в 1709 г.).
Елена Дмитриевна, спасибо, что подключились к обсуждению!

Сообщение отредактировал VladiN: 15 Июль 2021 - 11:45


#4177 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 060 сообщений

Отправлено 16 Июль 2021 - 11:39

Ситуация следующая: в семье родилось два сына - Сергей и Василий (записи в МК найдены). Вдруг младшего, при живых родителях, переводят в другую деревню вотчины по приказу Казенной палаты и пишут там приемышем у бездетной пары. Все это отражено в ревизии 1834 года.
Запись в деревне, откуда Василий переведен, вот такая:
Прикрепленный файл  приемыш откуда.jpg   275,94К   36 Количество загрузок:
переведен оной же вотчины в деревню Речки по приказу Казенной палаты на...ному за №443

А в деревне, куда он переведен, написано в сокращенной форме:
Прикрепленный файл  приемыш куда.jpg   139К   26 Количество загрузок:
причислен по приказу Казенной палаты насла: за №443.

Никак не могу сообразить, что за слово перед номером приказа. Помогите, пожалуйста.

#4178 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 183 сообщений

Отправлено 16 Июль 2021 - 12:18

Да, ну и задачка :) Слово одно, понятно. В короткой записи можно еще покрутить и представить насла = числа, но в длинном слове видно "насланному".
У меня пока нет приличных вариантов прочтения. Но что могу сказать про само явление: в моем древе был случай, когда заведомо бездетная пара "купила" себе мальчика у совершенно живых крестьянских родителей, семья была купеческая, поэтому запись об этом отложилась в магистрате: приемный родитель обязывался в том числе платить все налоги за этого мальчика как за своего. В дальнейших документах этому мальчику даже не писали "приемный", хотя отчество сохраняли исходное, от биологического отца.

#4179 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 817 сообщений

Отправлено 16 Июль 2021 - 22:18

Встретил формулировку:
"...по приказу, насланному ..."
ссылка>>

и ещё:
"...По насланному приказу отъ Господина Московскаго Оберъ - полицеймейстера..."
(без ссылки)

и еще
"...по насланному приказу от городничего..."
ссылка>>

#4180 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 183 сообщений

Отправлено 16 Июль 2021 - 22:59

Да, я тоже полюбопытствовала, оказалось -- есть такое слово :) И короткая форма от него "наслан":
https://dic.academic.../ushakov/876058

#4181 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 060 сообщений

Отправлено 17 Июль 2021 - 10:40

Андрей Владимирович, Ирина, спасибо большое!

#4182 KaPrim

KaPrim

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 964 сообщений

Отправлено 23 Июль 2021 - 22:00

Добрый вечер)
Не могу понять фамилию жениха:
Исправляющий должность учителя истории и географии Мологского уездного училища 12 класса Григорий Васильев Титофраст? 24 православного исповедания первым браком

Прикрепленный файл  учитель истории.jpg   636,81К   25 Количество загрузок:

#4183 Ivan Krylov

Ivan Krylov

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 23 Июль 2021 - 22:12

Мне кажется, что "Митофраст". В семинариях часто давали фамилии с латинских слов. Наверное, могли дать и с греческого? Метафраст - от греческого слова "пересказывать, перелагать". Есть святой Симеон Метафраст: https://ru.wikipedia...имеон_Метафраст Может быть, наградили в семинарии этого человека или его предка такой фамилией? Но это все из разряда предположений.

#4184 KaPrim

KaPrim

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 964 сообщений

Отправлено 23 Июль 2021 - 22:40

Хорошие варианты, спасибо)

#4185 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 708 сообщений

Отправлено 23 Июль 2021 - 23:56

 Ivan Krylov (23 Июль 2021 - 22:12) писал:

Метафраст - от греческого слова "пересказывать, перелагать"...
Но это все из разряда предположений.

Всё верно! Вот он:

"Метафраст, Григорий Васильевич. Описание Новгородского Софийского кафедрального собора / Соч. Гр. Метафраста. - Новгород : тип. Губ. правл., 1849. - [2], 64 с.; 21".
https://search.rsl.r...ord/01003561918

#4186 KaPrim

KaPrim

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 964 сообщений

Отправлено 24 Июль 2021 - 06:39

Спасибо, Дарья)

#4187 Михалыч

Михалыч

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 215 сообщений

Отправлено 24 Июль 2021 - 15:41

В исповедной росписи 1747 года имеется запись о составе семьи моего пра(7)деда Ивана Кондратьева Шелепина, включая его племянников. Правильно ли я понял текст? Племянники - дети его брата Якова?

Помянутого Ивана племянники его родные
Ефрем вдов бездетный 50 лет
Григорий [Яковлевы дети] 40 лет
Жена его Марья Савельева бездетные 40 лет

Прикрепленный файл  ИР 1747 д.Петрицево Шелепин И.К._племянники.jpg   55,16К   9 Количество загрузок:

#4188 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 183 сообщений

Отправлено 24 Июль 2021 - 15:52

Все правильно. Если читать совсем уж честно, то Ефрем вдов и бездетный :)

#4189 Михалыч

Михалыч

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 215 сообщений

Отправлено 24 Июль 2021 - 16:03

Благодарю! Сомнения возникли из-за нарушенного порядка повествования.

#4190 KaPrim

KaPrim

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 964 сообщений

Отправлено 27 Июль 2021 - 10:20

Добрый день,
какие варианты фамилии жениха просматриваются?
Спасибо

Прикрепленный файл  мещанин.jpg   239,11К   10 Количество загрузок:

#4191 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 14 755 сообщений

Отправлено 27 Июль 2021 - 10:37

Шушляев

#4192 KaPrim

KaPrim

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 964 сообщений

Отправлено 27 Июль 2021 - 10:38

Большое спасибо, Марина)

#4193 ЕкатеринаТ

ЕкатеринаТ

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 30 Июль 2021 - 16:58

Помогите разобрать возраст дочери Степана Максимовича Афимьи. Вроде пятнадцать, но по буквам не хватает. Или вообще не возраст написан.
Спасибо.

Прикрепленный файл  ВЧукалы.jpg   287,08К   29 Количество загрузок:

#4194 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 060 сообщений

Отправлено 30 Июль 2021 - 18:44

Все верно, Екатерина. Написано просто "пятнацати лет"

#4195 PetrV

PetrV

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 51 сообщений

Отправлено 03 Август 2021 - 07:06

Есть приписка в клировой ведомости села Антоновское (ГАКО 130-11-2096), видимо, о выдаче каких-то документов, священнику Владимиру Троицкому и его жене. Но полностью разобрать надпись не удаётся.

Изображение

#4196 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 060 сообщений

Отправлено 03 Август 2021 - 10:03

Священнику Троицкому и жене его выданы безср. пас. книжки за №78 и 88

#4197 PetrV

PetrV

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 51 сообщений

Отправлено 03 Август 2021 - 10:11

Благодарю!




Количество пользователей, читающих эту тему: 13

0 пользователей, 13 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования