Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 17 ноября 2018 года в читальном зале Государственного архива Ярославской области. Начало заседания в 10:00. Формируется список гостей >>>

Новости:
  • 30.06.2018. В Мышкине в Тютчевском доме состоялась VIII Встреча потомков старинных Мышкинских фамилий на земле предков «Мышкинское землячество». Обсудить на Форуме >>>
  • 25.01.2018. Ярославский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник отмечает свой день рождения — 153-й со дня основания. Гостей в этот знаменательный день будут принимать бесплатно. Программа встречи >>>
  • 21.01.2018. Всех членов Общества и участников Форума поздравляем с семнадцатилетием Ярославского историко-родословного общества! Обсудить на Форуме >>>

  • Груздевы (крестьяне; д. Малая Гарь, приход с. Ильинское в Лугах, Пошехонский у.)

    Груздев крестьяне крестьяне Пошехонского уезда Пошехонский уезд Малая Гарь Кудрявцев С.-Петербург Ильинское в Лугах

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 31

    #1 Алексей Антипов

    Алексей Антипов

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 22 Март 2015 - 16:44

    Мы собираем информацию про Груздевых, они родом из Пошехонского уезда, деревня Малая Гарь.
    Может, подскажете, в каком месте искать информацию по данным переписи 1897 года? Деревня нежилая уже.

    Знаем, что глава семьи - Иван Васильевич, жена Варвара Григорьевна 1870 г.р.
    Всего родили 6 детей: Константин 1894 - точно в деревне родился, потом Павел 1896, Василий 1898, Александр 1901, Анастасия 1905 и Михаил 1911.
    В какое-то время они уехали в Санкт-Петербург, но в деревне остались родители Варвары точно - Кудрявцевы Григорий Григорьевич и Мироп(н)ея Петровна.

    Если кто может помочь, хотя бы направить в нужном направлении поиска, было бы очень хорошо.

    #2 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 479 сообщений

    Отправлено 23 Март 2015 - 14:55

    Цитата

    Может, подскажете, в каком месте искать информацию по данным переписи 1897 года? Деревня нежилая уже.

    Почитайте здесь: http://forum.yar-gen...?showtopic=7524
    Особо обратите внимание на:
    http://forum.yar-gen...105#entry139974
    http://forum.yar-gen...105#entry143024

    Фамилия Груздев
    Имя Василий
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1898
    Место рождения Ярославская обл., Пошехоно-Володарский р-н, д. Малая-Гарь
    Дата и место призыва 13.06.1941 Парголовский РВК, Ленинградская обл.
    Последнее место службы 1063 СП
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.12.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 2418
    Жена Груздева Елизавета Ивановна Вологодская обл., Шекснинский р-н, п/о Аббакумово, д.Липники
    http://www.obd-memor...18/00000383.jpg
    http://www.obd-memor...18/00000384.jpg

    #3 Алексей Антипов

    Алексей Антипов

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 23 Март 2015 - 16:15

    Да это я знаю, но данные о пропал без вести написаны на основании запроса Елизаветы - моей прабабушки, а вояки ни чего не знают похоже.

    #4 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 011 сообщений

    Отправлено 23 Март 2015 - 16:31

    Интересно: а каким образом военкомат может угадать, в составе какой в/части воевал боец, сгинувший на войне и не вернувшийся домой?
    Фронт - он "от моря до моря". В военкомат ничего не пришло с фронта.
    А у семьи - письмо с подробнейшим адресом. На основании опроса жены воина и учли.

    У Вас ОКЕАН информации для пропавшего без вести в августе 1941 года:

    полевая почтовая станция № 0617 (обслуживала 272-ю стрелковую дивизию),

    1063-й стрелковый полк,

    1-й стрелковый батальон,

    3-я стрелковая рота,

    2-й стрелковый взвод!

    Вообще фантастика.
    И счастье, что письмо дошло до семьи. (Могло оно быть с дороги, без адреса.)

    Теперь дорога в ЦАМО (если, конечно, там не были) - работа в читальном зале с документами в/части.
    Правда, сохранность документов дивизии за 1941 год - вероятность не более ~20-30%. Тогда прорабатывать документы армии.

    Также читайте здесь (всё изложено идеально):

    ТЕХНОЛОГИЯ ПОИСКА
    Как установить судьбу военнослужащего, погибшего или пропавшего без вести во время Великой Отечественной войны

    Изображение Оглавление и введение
    Изображение Первые шаги  
    Изображение Работа в архивах
    Изображение Особые случаи



    #5 Алексей Антипов

    Алексей Антипов

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 23 Март 2015 - 16:44

    Цитата

    Теперь дорога в ЦАМО (если, конечно, там не были) - работа в читальном зале с документами в/части.
    Правда, сохранность документов дивизии за 1941 год - вероятность не более ~20-30%. Тогда прорабатывать документы армии.

    Спасибо, я понимаю надо в Коломну пойти в читальный зал?

    #6 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 011 сообщений

    Отправлено 23 Март 2015 - 16:50

    Алексей, зачем в Коломну?
    Вот же адрес архива: 142100, Московская обл., г. Подольск, ул. Кирова, д. 74. (От метро "Южная" автобус идёт 50 минут.)

    Но лучше записаться по телефону на работу в читальном зале. Сейчас канун юбилейной даты, и все 60 мест в читальном зале запросто могут быть заняты.
    Предполагаю, запишут на лето или даже на начало осени. Но лучше не гадать, а звонить.

    #7 Алексей Антипов

    Алексей Антипов

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 23 Март 2015 - 16:58

    Спасибо, буду составлять запрос в Ярославский архив и звонить в Подольск.

    #8 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 011 сообщений

    Отправлено 23 Март 2015 - 17:07

    Цитата

    ...буду составлять запрос в Ярославский архив...

    Хорошо бы определить приход, к которому относилась деревня. Архивисты определят, конечно. Но для форума - хорошо бы. Очень часто география поиска участников сводится к одному приходу - удобно. У меня под рукой сейчас нет справочников, но наверняка кто-то из форумчан поможет.

    Цитата

    ...буду... звонить в Подольск.

    Также смотрите, что есть в Интернете по дивизии (боевой путь и пр.), по полку... Может быть информации мало, а может и много.

    ----------

    Вот, пожалуйста - уже есть, и сколько!!!
    Это первое, что посмотрела:

    * * *
    "Сентябрьские бои в Карелии. 1941 год
    Оборона Петрозаводска

    Записки ветерана 272-й стрелковой дивизии
    (по книге А. Ф. Федорова "В Карелии. На Свири. В Померании")

    ДНИ ТРЕВОГ И ОГОРЧЕНИЙ
    .  .  .В конце августа, после того как финская Юго-Восточная армия вышла на Карельском перешейке на старую государственную границу, финское командование перебросило отсюда четыре дивизии и две бригады на Онежско-Ладожский перешеек. Таким образом, действовавшая здесь Карельская армия пополнилась крупными силами.
    .  .  .1 сентября финны начали большое наступление южнее Сямозера. Оборонявшиеся на 20-километровом рубеже 1063-й стрелковый полк нашей дивизии[1] и малочисленный отдельный 15-й полк НКВД[2] под натиском частей 11-й пехотной дивизии финнов, за которой развертывались вновь прибывшие полки, вынуждены были отступить.
    .  .  .Группы бойцов 15-го полка НКВД отходили на юго-восток, к Пряже. 1063-й стрелковый полк выводился из-под Корзы и должен был занять оборону в районе Маркелицы, чтобы прикрыть дорогу от Сямозера на Петрозаводск. В образовавшийся разрыв тотчас устремились части левого фланга 7-го корпуса финнов и 6 сентября заняли поселок Пряжа. 272-я стрелковая дивизия оказалась отрезанной от Петрозаводска..."
    (И далее.)

    * * *
    "Дивизия героев

    .  .  .Боевой путь 272-й орденов Красного Знамени и Красной Звезды Свирско-Померанской стрелковой дивизии - важнейшая страница в истории Карелии периода Великой Отечественной войны. Дивизия внесла большой вклад в дело обороны южной части республики летом и осенью 1941 года и ее освобождение летом 1944 года.
    .  .  .Дивизия была сформирована в июле 1941 года в районе Тихвина из жителей города и Ленинградской области и направлена в Карелию на петрозаводское направление, где в это время войска 7-й армии генерал-лейтенанта Гореленко в составе 71-й и 168-й стрелковых дивизий вели тяжелые оборонительные бои с превосходящими силами противника. 14 июля враг захватил станцию Лойтола, 16 июля, повернув на юг, вышел к Ладожскому озеру и овладел г.Питкярантой.
    .  .  .Обороняющиеся войска оказались отрезанными от главных сил 7-й армии, но продолжали вести упорные бои на р.Янисъеки до конца августа. 7-я армия оказалась в тяжелейшем положении, ведя оборонительные бои на широком фронте малочисленными силами.
    .  .  .В такой напряженной обстановке последний эшелон 272-й стрелковой дивизии 6 августа 1941 года выгрузился западнее Петрозаводска на разъездах перед Сямозером. С этого времени начался боевой путь дивизии на полях сражений южной Карелии.
    .  .  .Совершив марш из районов выгрузки по направлению Петрозаводск, Пряжа, Святозеро, 272-я дивизия с утра 9 августа перешла в наступление против частей 1-й пехотной дивизии финнов в юго-западном направлении. Противник тоже вел наступление.
    .  .  .Боевые действия переросли во встречные бои по отдельным направлениям.
    .  .  .В боях 10-14 августа дивизия не добилась крупных территориальных успехов, однако наступательные действия встревожили финское командование, которое вынуждено было перебросить с Карельского перешейка на петрозаводское направление две свои дивизии, что ослабило натиск врага на Ленинград.
    .  .  .Ведя тяжелые оборонительные бои с превосходящими силами противника, дивизия отошла и заняла очередной рубеж обороны от оз.Топорное, по восточному берегу р.Топорная, через Вагвозеро до Коткозеро. Не добившись успеха в прорыве обороны дивизии на этом рубеже, противник силами двух дивизий вынужден был также перейти к обороне.
    .  .  .1 сентября финны предприняли наступление крупными силами южнее Сямозера. Обороняющийся на 20-километровом рубеже 1063-й стрелковый полк и малочисленный 15-й полк НКВД под натиском превосходящих сил противника вынуждены были отступить..."
    (И далее.)

    #9 Алексей Антипов

    Алексей Антипов

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 23 Март 2015 - 17:22

    Огромное спасибо, мы первый раз пробуем поиск и любые подсказки просто на вес золота, скажите, а чтобы узнать девичью фамилию прабабушки, при том что ни даты брака ни места (ориентировочно 1920-1922 год, Петроград) мы не знаем, куда обратиться?

    Вот нашлось в сети - 1878 году село входило в объединенный Белосельско-Лугский приход.

    #10 Матвей Яблоков

    Матвей Яблоков

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 107 сообщений

    Отправлено 23 Март 2015 - 19:00

    Чуть позже, возможно, что-нибудь напишу.

    #11 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 11 537 сообщений

    Отправлено 23 Март 2015 - 20:12

    Алексей, может, родные помнят, какие деревни, село были рядом с Малой Гарью?
    Списки приходов можно скачать здесь. Есть несколько деревень с названием Гарь.

    #12 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 479 сообщений

    Отправлено 23 Март 2015 - 21:29

    д.Малая Гарь и д.Большая Гарь относились к Белосельско-Лугскому приходу,
    приход ц. Ильи Пророка в селе Ильинском в Лугах (1878 и 1908)

    #13 Алексей Антипов

    Алексей Антипов

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 23 Март 2015 - 21:47

    Получается что Гарь Малая относилась к Ильинской в Лугах церкви, т.е. в архиве смотреть списки из этого притча?

    #14 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 479 сообщений

    Отправлено 23 Март 2015 - 21:52

    Да.
    Кстати, Малая Гарь еще была на советских картах 1980-х годов. Большая Гарь существует и сейчас.

    #15 Алексей Антипов

    Алексей Антипов

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 23 Март 2015 - 21:58

    Отлично, а Большая Гарь есть на яндекс картах, в гугле нет правда, даже на спутниковой карте не нашел.

    #16 Алексей Антипов

    Алексей Антипов

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 24 Март 2015 - 09:59

    Просмотр сообщенияDarya V (23 Март 2015 - 16:50) писал:

    Но лучше записаться по телефону на работу в читальном зале. Сейчас канун юбилейной даты, и все 60 мест в читальном зале запросто могут быть заняты.
    Предполагаю, запишут на лето или даже на начало осени. Но лучше не гадать, а звонить.

    Там работают странные люди, я позвонил, объяснил суть проблемы, мне говорит женщина, что на рядовых у них ничего не найти, я ей сказал что имеются данные вплоть до взвода и может проследить как-то таким образом, а она в ответ раздраженно говорит нет на него ничего и кидает трубку, я набрал еще раз и результат тот же - повешенная трубка. С моей стороны ни грубого слова, ни намека на фамильярность, недоумеваю...

    #17 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 11 537 сообщений

    Отправлено 24 Март 2015 - 10:26

    Из темы "Пошехонский уезд":

    Цитата

    б) Ильинская церковь в Ильинском в лугах
    Селения: с. Ильинское, д.д. Братское, Курово, Борисково, Новиково, Заднево, Патрехово, Зайцево, Короваево, Григорово, Диевское, Горки. (Из списка приходов (1878 г.)).
    Селения: с. Ильинское, д.д. Братское, Курово, Барисково, Новиково, Ванчино, Софино, Телятево, Дор, Патрехово, Зайцево, Григорово, Большая Горь, Малая Горь, Заднево, Новиково Сухарево, Деевское, Горки, Борзецово, Короваево. (Из "Кратких сведений" (1908 г.)).

    Может ли кто-нибудь пояснить мне: д.д. Большая Гарь и Малая Гарь - новые, вновь построенные после 1878 года, или в то время они относились к другому приходу?

    -----
    Свою ошибку в теме "Пошехонский уезд" исправила.

    #18 Алексей Антипов

    Алексей Антипов

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 24 Март 2015 - 11:48

    Думаю что смотреть надо по этой церкви и по белосельской.
    А деревни отстроены, думаю гораздо раньше, после самосожжений староверов, предположу что начало 1700-х. годов

    #19 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 479 сообщений

    Отправлено 24 Март 2015 - 13:33

    Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (24 Март 2015 - 10:26) писал:

    Может ли кто-нибудь пояснить мне: д.д. Большая Гарь и Малая Гарь - новые, вновь построенные после 1878 года, или в то время они относились к другому приходу?

    Сейчас под рукой списка приходов за 1878 год нет, но точно помню, что эти деревни есть. Запомнил, т.к. записано необычно: Гарь Большая и Малая.
    И в атласе Менде они присутствуют.

    Нашел на форуме http://forum.yar-gen...966
    Прикрепленный файл  999.jpg   51,5К   7 Количество загрузок:

    #20 Алексей Антипов

    Алексей Антипов

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 24 Март 2015 - 14:56

    Все не так просто оказалось, Гарь мы в архиве посмотрели, и ... увы, нет наших, всплыла деревня Погорелка, но их 2 рядом с Кукобоем, записались опять.

    #21 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 479 сообщений

    Отправлено 24 Март 2015 - 17:14

    А почему Погорелка? И почему рядом с Кукобоем?
    Сейчас рядом нет полного списка приходов Пошехонского уезда, но в даже в неполном списке в 5-ти приходах нашел Погорелку, в том же Белосельско-Лугском приходе есть под номером 20.
    Еще в Пошехонском уезде есть несколько Гарей.

    #22 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 11 537 сообщений

    Отправлено 24 Март 2015 - 17:48

    Просмотр сообщенияАлексей Антипов (22 Март 2015 - 16:44) писал:

    в деревне остались родители Варвары точно - Кудрявцевы Григорий Григорьевич и Мироп(н)ея Петровна.

    Алексей, знаете ли, где и когда умерли родители Варвары?

    #23 Алексей Антипов

    Алексей Антипов

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 25 Март 2015 - 09:23

    Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (24 Март 2015 - 17:48) писал:

    Алексей, знаете ли, где и когда умерли родители Варвары?

    Варвара умерла в 1942 году - похоронена на Леонтьевском кладбище в Ярославле, эвакуирована с блокадного Ленинграда была и сразу умерла.
    Про родителей ее нет информации, только имена.
    Подскажите, а в паспортном столе Ярославля не могут дать сведения о месте рождения Варвары Григорьевны? Ведь в паспортах указывают место рождения.

    #24 Алексей Антипов

    Алексей Антипов

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 25 Март 2015 - 09:26

    Просмотр сообщенияciandr (24 Март 2015 - 17:14) писал:

    А почему Погрелка? И почему рядом с Кукобоем?
    Сейчас рядом нет полного списка приходов Пошехонского уезда, но в даже в неполном списке в 5-ти приходах нашел Погорелку, в том же Белосельско-Лугском приходе есть под номером 20 http://forum.yar-gen...70
    Еще в Пошехонском уезде есть несколько Гарей.

    Будем смотреть Погорелку по Белосельскому приходу, мы ищем с родными ярославскими, и вот вспомнилось, что другой сын Варвары - Михаил (прожил до 2001) упоминал эту деревню.
    Информация скудная, если не найдем, то останется надежда на сотрудников архива только - напишем запрос.

    #25 Алексей Антипов

    Алексей Антипов

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 25 Март 2015 - 10:08

    Прикрепленный файл  IMG_1600.JPG   280,09К   12 Количество загрузок:

    Это сбивает с толку несколько - написано Верой Груздевой, женой Михаила - младшего брата Василия. Мое мнение, что другая фамилия - выдумка, а суть - что брак регистрировался в церкви села Белого.

    #26 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 11 537 сообщений

    Отправлено 25 Март 2015 - 10:58

    Цитата

    ... родители: Иван Васильевич, Варвара Григорьевна зарегистрированы в церкви Белова

    Проверьте метрические книги с. Белое.

    Цитата

    фамилия была у отца Белов И.В.

    Обратите внимание на записи с фамилией Белов.

    Еще можно, держа в голове фамилии Груздев и Белов, искать запись о бракосочетании по именам:
    Жених: Ярославской губ., Пошехонского у., ... вол., деревни ..., крестьянина  Василия ...  сын Иван, ... лет.
    Невеста: ... крестьянина Григория ... дочь девица Варвара, ... лет.

    О селе Белое есть тема в разделе Краеведение. Спросите автора, не встречались ли ему фамилии Груздев и Белов.

    #27 Алексей Антипов

    Алексей Антипов

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 30 Март 2015 - 11:52

    Сегодня в архиве нашли по двум братьям информацию - часа катастрофически мало, все-таки рождены были у Ивана Васильевича БЕЛОВА и Варвары Григорьевны.
    Нашли моего прадеда Василия и брата Павла, родились в Малой Гари, данные церкви Ильинской, а волость Николо-Раменская.

    #28 Алексей Антипов

    Алексей Антипов

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 02 Апрель 2015 - 23:31

    А сегодня нашли Анастасию, и уже у Ивана Васильевича ГРУЗДЕВА.
    7 лет от Василия прошло, и фамилия поменялась???? Честно говоря, недоумеваем...
    Сомнений нет: деревня Гарь Малая и батюшка - то же, что и раньше.

    #29 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 11 537 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2015 - 00:31

    Цитата

    7 лет от Василия прошло, и фамилия поменялась???? Честно говоря, недоумеваем...

    Алексей, этому вопросу посвящена тема Фамилии: причины смены. Прочитайте.

    #30 Алексей Антипов

    Алексей Антипов

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2015 - 13:25

    Марина, спасибо, прочел. Получается, как кому в голову приходило, так и брали фамилии. Видно, чтить род у крестьян не было интереса.

    #31 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 11 537 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2015 - 18:37

    Цитата

    Получается, как кому в голову приходило, так и брали фамилии. Видно, чтить род у крестьян не было интереса.

    Странно, что вы пришли к такому выводу.
    Каждый форумчанин, разместивший сведения об изменении фамилии своих предков, обосновал причину.
    Вы тоже разберетесь.

    #32 Алексей Антипов

    Алексей Антипов

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2015 - 15:16

    Марина, надеюсь.

    Подумал еще вот о чем: раз бабушка писала, что дети (по крайней мере, старший) учились, то велся ли тогда учет учеников и по каким документам это отследить? Думаю, что если школа была в Белом, то, наверное, туда ходили.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования