Перейти к содержимому

Поздравляем членов Общества и участников Форума с 20-летием Ярославского историко-родословного общества! Последние годы стали тяжёлыми в работе Общества и Форума. А минувший год принёс ощутимые потери. Давайте стремиться сохранить всё, что усилием тысяч людей сделано за эти годы, и продолжать эту бесценную работу для своих (и не только) семей, потомков и гражданского общества.

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.


Груздевы (крестьяне; д. Малая Гарь, приход ц. с. Ильинское в Лугах, Пошехонский у.)

Груздев крестьяне крестьяне Пошехонского уезда Пошехонский уезд Малая Гарь Кудрявцев С.-Петербург Ильинское в Лугах

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Алексей Антипов

Алексей Антипов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 22 Март 2015 - 16:44

Мы собираем информацию про Груздевых, они родом из Пошехонского уезда, деревня Малая Гарь.
Может, подскажете, в каком месте искать информацию по данным переписи 1897 года? Деревня нежилая уже.

Знаем, что глава семьи - Иван Васильевич, жена Варвара Григорьевна 1870 г.р.
Всего родили 6 детей: Константин 1894 - точно в деревне родился, потом Павел 1896, Василий 1898, Александр 1901, Анастасия 1905 и Михаил 1911.
В какое-то время они уехали в Санкт-Петербург, но в деревне остались родители Варвары точно - Кудрявцевы Григорий Григорьевич и Мироп(н)ея Петровна.

Если кто может помочь, хотя бы направить в нужном направлении поиска, было бы очень хорошо.

#2 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 918 сообщений

Отправлено 23 Март 2015 - 14:55

Цитата

Может, подскажете, в каком месте искать информацию по данным переписи 1897 года? Деревня нежилая уже.

Почитайте здесь: http://forum.yar-gen...?showtopic=7524
Особо обратите внимание на:
http://forum.yar-gen...105#entry139974
http://forum.yar-gen...105#entry143024

Фамилия Груздев
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Ярославская обл., Пошехоно-Володарский р-н, д. Малая-Гарь
Дата и место призыва 13.06.1941 Парголовский РВК, Ленинградская обл.
Последнее место службы 1063 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2418
Жена Груздева Елизавета Ивановна Вологодская обл., Шекснинский р-н, п/о Аббакумово, д.Липники
http://www.obd-memor...18/00000383.jpg
http://www.obd-memor...18/00000384.jpg

#3 Алексей Антипов

Алексей Антипов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 23 Март 2015 - 16:15

Да это я знаю, но данные о пропал без вести написаны на основании запроса Елизаветы - моей прабабушки, а вояки ни чего не знают похоже.

#4 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 761 сообщений

Отправлено 23 Март 2015 - 16:31

Интересно: а каким образом военкомат может угадать, в составе какой в/части воевал боец, сгинувший на войне и не вернувшийся домой?
Фронт - он "от моря до моря". В военкомат ничего не пришло с фронта.
А у семьи - письмо с подробнейшим адресом. На основании опроса жены воина и учли.

У Вас ОКЕАН информации для пропавшего без вести в августе 1941 года:

полевая почтовая станция № 0617 (обслуживала 272-ю стрелковую дивизию),

1063-й стрелковый полк,

1-й стрелковый батальон,

3-я стрелковая рота,

2-й стрелковый взвод!

Вообще фантастика.
И счастье, что письмо дошло до семьи. (Могло оно быть с дороги, без адреса.)

Теперь дорога в ЦАМО (если, конечно, там не были) - работа в читальном зале с документами в/части.
Правда, сохранность документов дивизии за 1941 год - вероятность не более ~20-30%. Тогда прорабатывать документы армии.

Также читайте здесь (всё изложено идеально):

ТЕХНОЛОГИЯ ПОИСКА
Как установить судьбу военнослужащего, погибшего или пропавшего без вести во время Великой Отечественной войны

Изображение Оглавление и введение
Изображение Первые шаги  
Изображение Работа в архивах
Изображение Особые случаи



#5 Алексей Антипов

Алексей Антипов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 23 Март 2015 - 16:44

Цитата

Теперь дорога в ЦАМО (если, конечно, там не были) - работа в читальном зале с документами в/части.
Правда, сохранность документов дивизии за 1941 год - вероятность не более ~20-30%. Тогда прорабатывать документы армии.

Спасибо, я понимаю надо в Коломну пойти в читальный зал?

#6 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 761 сообщений

Отправлено 23 Март 2015 - 16:50

Алексей, зачем в Коломну?
Вот же адрес архива: 142100, Московская обл., г. Подольск, ул. Кирова, д. 74. (От метро "Южная" автобус идёт 50 минут.)

Но лучше записаться по телефону на работу в читальном зале. Сейчас канун юбилейной даты, и все 60 мест в читальном зале запросто могут быть заняты.
Предполагаю, запишут на лето или даже на начало осени. Но лучше не гадать, а звонить.

#7 Алексей Антипов

Алексей Антипов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 23 Март 2015 - 16:58

Спасибо, буду составлять запрос в ярославский архив и звонить в Подольск.

#8 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 761 сообщений

Отправлено 23 Март 2015 - 17:07

Цитата

...Буду составлять запрос в ярославский архив...

Хорошо бы определить приход, к которому относилась деревня. Архивисты определят, конечно. Но для форума - хорошо бы. Очень часто география поиска участников сводится к одному приходу - удобно. У меня под рукой сейчас нет справочников, но наверняка кто-то из форумчан поможет.

Цитата

...Буду... звонить в Подольск.

Также смотрите, что есть в Интернете по дивизии (боевой путь и пр.), по полку... Может быть информации мало, а может и много.

----------

Вот, пожалуйста - уже есть, и сколько!!!
Это первое, что посмотрела:

* * *
"Сентябрьские бои в Карелии. 1941 год
Оборона Петрозаводска

Записки ветерана 272-й стрелковой дивизии
(по книге А. Ф. Федорова "В Карелии. На Свири. В Померании")

ДНИ ТРЕВОГ И ОГОРЧЕНИЙ
.  .  .В конце августа, после того как финская Юго-Восточная армия вышла на Карельском перешейке на старую государственную границу, финское командование перебросило отсюда четыре дивизии и две бригады на Онежско-Ладожский перешеек. Таким образом, действовавшая здесь Карельская армия пополнилась крупными силами.
.  .  .1 сентября финны начали большое наступление южнее Сямозера. Оборонявшиеся на 20-километровом рубеже 1063-й стрелковый полк нашей дивизии[1] и малочисленный отдельный 15-й полк НКВД[2] под натиском частей 11-й пехотной дивизии финнов, за которой развертывались вновь прибывшие полки, вынуждены были отступить.
.  .  .Группы бойцов 15-го полка НКВД отходили на юго-восток, к Пряже. 1063-й стрелковый полк выводился из-под Корзы и должен был занять оборону в районе Маркелицы, чтобы прикрыть дорогу от Сямозера на Петрозаводск. В образовавшийся разрыв тотчас устремились части левого фланга 7-го корпуса финнов и 6 сентября заняли поселок Пряжа. 272-я стрелковая дивизия оказалась отрезанной от Петрозаводска..."
(И далее.)

* * *
"Дивизия героев

.  .  .Боевой путь 272-й орденов Красного Знамени и Красной Звезды Свирско-Померанской стрелковой дивизии - важнейшая страница в истории Карелии периода Великой Отечественной войны. Дивизия внесла большой вклад в дело обороны южной части республики летом и осенью 1941 года и ее освобождение летом 1944 года.
.  .  .Дивизия была сформирована в июле 1941 года в районе Тихвина из жителей города и Ленинградской области и направлена в Карелию на петрозаводское направление, где в это время войска 7-й армии генерал-лейтенанта Гореленко в составе 71-й и 168-й стрелковых дивизий вели тяжелые оборонительные бои с превосходящими силами противника. 14 июля враг захватил станцию Лойтола, 16 июля, повернув на юг, вышел к Ладожскому озеру и овладел г.Питкярантой.
.  .  .Обороняющиеся войска оказались отрезанными от главных сил 7-й армии, но продолжали вести упорные бои на р.Янисъеки до конца августа. 7-я армия оказалась в тяжелейшем положении, ведя оборонительные бои на широком фронте малочисленными силами.
.  .  .В такой напряженной обстановке последний эшелон 272-й стрелковой дивизии 6 августа 1941 года выгрузился западнее Петрозаводска на разъездах перед Сямозером. С этого времени начался боевой путь дивизии на полях сражений южной Карелии.
.  .  .Совершив марш из районов выгрузки по направлению Петрозаводск, Пряжа, Святозеро, 272-я дивизия с утра 9 августа перешла в наступление против частей 1-й пехотной дивизии финнов в юго-западном направлении. Противник тоже вел наступление.
.  .  .Боевые действия переросли во встречные бои по отдельным направлениям.
.  .  .В боях 10-14 августа дивизия не добилась крупных территориальных успехов, однако наступательные действия встревожили финское командование, которое вынуждено было перебросить с Карельского перешейка на петрозаводское направление две свои дивизии, что ослабило натиск врага на Ленинград.
.  .  .Ведя тяжелые оборонительные бои с превосходящими силами противника, дивизия отошла и заняла очередной рубеж обороны от оз.Топорное, по восточному берегу р.Топорная, через Вагвозеро до Коткозеро. Не добившись успеха в прорыве обороны дивизии на этом рубеже, противник силами двух дивизий вынужден был также перейти к обороне.
.  .  .1 сентября финны предприняли наступление крупными силами южнее Сямозера. Обороняющийся на 20-километровом рубеже 1063-й стрелковый полк и малочисленный 15-й полк НКВД под натиском превосходящих сил противника вынуждены были отступить..."
(И далее.)

#9 Алексей Антипов

Алексей Антипов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 23 Март 2015 - 17:22

Огромное спасибо, мы первый раз пробуем поиск и любые подсказки просто на вес золота, скажите, а чтобы узнать девичью фамилию прабабушки, при том что ни даты брака ни места (ориентировочно 1920-1922 год, Петроград) мы не знаем, куда обратиться?

Вот нашлось в сети - 1878 году село входило в объединенный Белосельско-Лугский приход.

#10 Матвей Яблоков

Матвей Яблоков

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 2 283 сообщений

Отправлено 23 Март 2015 - 19:00

Чуть позже, возможно, что-нибудь напишу.

#11 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 14 855 сообщений

Отправлено 23 Март 2015 - 20:12

Алексей, может, родные помнят, какие деревни, село были рядом с Малой Гарью?
Списки приходов можно скачать здесь. Есть несколько деревень с названием Гарь.

#12 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 918 сообщений

Отправлено 23 Март 2015 - 21:29

д.Малая Гарь и д.Большая Гарь относились к Белосельско-Лугскому приходу,
приход ц. Ильи Пророка в селе Ильинском в Лугах (1878 и 1908)

#13 Алексей Антипов

Алексей Антипов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 23 Март 2015 - 21:47

Получается что Гарь Малая относилась к Ильинской в Лугах церкви, т.е. в архиве смотреть списки из этого причта?

#14 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 918 сообщений

Отправлено 23 Март 2015 - 21:52

Да.
Кстати, Малая Гарь еще была на советских картах 1980-х годов. Большая Гарь существует и сейчас.

#15 Алексей Антипов

Алексей Антипов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 23 Март 2015 - 21:58

Отлично, а Большая Гарь есть на яндекс картах, в гугле нет правда, даже на спутниковой карте не нашел.

#16 Алексей Антипов

Алексей Антипов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 24 Март 2015 - 09:59

Просмотр сообщенияDarya V (23 Март 2015 - 16:50) писал:

Но лучше записаться по телефону на работу в читальном зале. Сейчас канун юбилейной даты, и все 60 мест в читальном зале запросто могут быть заняты.
Предполагаю, запишут на лето или даже на начало осени. Но лучше не гадать, а звонить.

Там работают странные люди, я позвонил, объяснил суть проблемы, мне говорит женщина, что на рядовых у них ничего не найти, я ей сказал что имеются данные вплоть до взвода и может проследить как-то таким образом, а она в ответ раздраженно говорит нет на него ничего и кидает трубку, я набрал еще раз и результат тот же - повешенная трубка. С моей стороны ни грубого слова, ни намека на фамильярность, недоумеваю...

#17 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 14 855 сообщений

Отправлено 24 Март 2015 - 10:26

Из темы "Пошехонский уезд":

Цитата

б) Ильинская церковь в Ильинском в лугах
Селения: с. Ильинское, д.д. Братское, Курово, Борисково, Новиково, Заднево, Патрехово, Зайцево, Короваево, Григорово, Диевское, Горки. (Из списка приходов (1878 г.)).
Селения: с. Ильинское, д.д. Братское, Курово, Барисково, Новиково, Ванчино, Софино, Телятево, Дор, Патрехово, Зайцево, Григорово, Большая Горь, Малая Горь, Заднево, Новиково Сухарево, Деевское, Горки, Борзецово, Короваево. (Из "Кратких сведений" (1908 г.)).

Может ли кто-нибудь пояснить мне: д.д. Большая Гарь и Малая Гарь - новые, вновь построенные после 1878 года, или в то время они относились к другому приходу?

-----
Свою ошибку в теме "Пошехонский уезд" исправила.

#18 Алексей Антипов

Алексей Антипов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 24 Март 2015 - 11:48

Думаю что смотреть надо по этой церкви и по белосельской.
А деревни отстроены, думаю гораздо раньше, после самосожжений староверов, предположу что начало 1700-х. годов

#19 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 918 сообщений

Отправлено 24 Март 2015 - 13:33

Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (24 Март 2015 - 10:26) писал:

Может ли кто-нибудь пояснить мне: д.д. Большая Гарь и Малая Гарь - новые, вновь построенные после 1878 года, или в то время они относились к другому приходу?

Сейчас под рукой списка приходов за 1878 год нет, но точно помню, что эти деревни есть. Запомнил, т.к. записано необычно: Гарь Большая и Малая.
И в атласе Менде они присутствуют.

Нашел на форуме http://forum.yar-gen...966
Прикрепленный файл  999.jpg   51,5К   9 Количество загрузок:

#20 Алексей Антипов

Алексей Антипов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 24 Март 2015 - 14:56

Все не так просто оказалось, Гарь мы в архиве посмотрели, и ... увы, нет наших, всплыла деревня Погорелка, но их 2 рядом с Кукобоем, записались опять.

#21 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 918 сообщений

Отправлено 24 Март 2015 - 17:14

А почему Погорелка? И почему рядом с Кукобоем?
Сейчас рядом нет полного списка приходов Пошехонского уезда, но в даже в неполном списке в 5-ти приходах нашел Погорелку, в том же Белосельско-Лугском приходе есть под номером 20.
Еще в Пошехонском уезде есть несколько Гарей.

#22 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 14 855 сообщений

Отправлено 24 Март 2015 - 17:48

Просмотр сообщенияАлексей Антипов (22 Март 2015 - 16:44) писал:

в деревне остались родители Варвары точно - Кудрявцевы Григорий Григорьевич и Мироп(н)ея Петровна.

Алексей, знаете ли, где и когда умерли родители Варвары?

#23 Алексей Антипов

Алексей Антипов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 25 Март 2015 - 09:23

Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (24 Март 2015 - 17:48) писал:

Алексей, знаете ли, где и когда умерли родители Варвары?

Варвара умерла в 1942 году - похоронена на Леонтьевском кладбище в Ярославле, эвакуирована с блокадного Ленинграда была и сразу умерла.
Про родителей ее нет информации, только имена.
Подскажите, а в паспортном столе Ярославля не могут дать сведения о месте рождения Варвары Григорьевны? Ведь в паспортах указывают место рождения.

#24 Алексей Антипов

Алексей Антипов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 25 Март 2015 - 09:26

Просмотр сообщенияciandr (24 Март 2015 - 17:14) писал:

А почему Погрелка? И почему рядом с Кукобоем?
Сейчас рядом нет полного списка приходов Пошехонского уезда, но в даже в неполном списке в 5-ти приходах нашел Погорелку, в том же Белосельско-Лугском приходе есть под номером 20 http://forum.yar-gen...70
Еще в Пошехонском уезде есть несколько Гарей.

Будем смотреть Погорелку по Белосельскому приходу, мы ищем с родными ярославскими, и вот вспомнилось, что другой сын Варвары - Михаил (прожил до 2001) упоминал эту деревню.
Информация скудная, если не найдем, то останется надежда на сотрудников архива только - напишем запрос.

#25 Алексей Антипов

Алексей Антипов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 25 Март 2015 - 10:08

Прикрепленный файл  IMG_1600.JPG   280,09К   13 Количество загрузок:

Это сбивает с толку несколько - написано Верой Груздевой, женой Михаила - младшего брата Василия. Мое мнение, что другая фамилия - выдумка, а суть - что брак регистрировался в церкви села Белого.

#26 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 14 855 сообщений

Отправлено 25 Март 2015 - 10:58

Цитата

... родители: Иван Васильевич, Варвара Григорьевна зарегистрированы в церкви Белова

Проверьте метрические книги с. Белое.

Цитата

фамилия была у отца Белов И.В.

Обратите внимание на записи с фамилией Белов.

Еще можно, держа в голове фамилии Груздев и Белов, искать запись о бракосочетании по именам:
Жених: Ярославской губ., Пошехонского у., ... вол., деревни ..., крестьянина  Василия ...  сын Иван, ... лет.
Невеста: ... крестьянина Григория ... дочь девица Варвара, ... лет.

О селе Белое есть тема в разделе Краеведение. Спросите автора, не встречались ли ему фамилии Груздев и Белов.

#27 Алексей Антипов

Алексей Антипов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 30 Март 2015 - 11:52

Сегодня в архиве нашли по двум братьям информацию - часа катастрофически мало, все-таки рождены были у Ивана Васильевича БЕЛОВА и Варвары Григорьевны.
Нашли моего прадеда Василия и брата Павла, родились в Малой Гари, данные церкви Ильинской, а волость Николо-Раменская.

#28 Алексей Антипов

Алексей Антипов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2015 - 23:31

А сегодня нашли Анастасию, и уже у Ивана Васильевича ГРУЗДЕВА.
7 лет от Василия прошло, и фамилия поменялась???? Честно говоря, недоумеваем...
Сомнений нет: деревня Гарь Малая и батюшка - то же, что и раньше.

#29 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 14 855 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2015 - 00:31

Цитата

7 лет от Василия прошло, и фамилия поменялась???? Честно говоря, недоумеваем...

Алексей, этому вопросу посвящена тема Фамилии: причины смены. Прочитайте.

#30 Алексей Антипов

Алексей Антипов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2015 - 13:25

Марина, спасибо, прочел. Получается, как кому в голову приходило, так и брали фамилии. Видно, чтить род у крестьян не было интереса.

#31 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 14 855 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2015 - 18:37

Цитата

Получается, как кому в голову приходило, так и брали фамилии. Видно, чтить род у крестьян не было интереса.

Странно, что вы пришли к такому выводу.
Каждый форумчанин, разместивший сведения об изменении фамилии своих предков, обосновал причину.
Вы тоже разберетесь.

#32 Алексей Антипов

Алексей Антипов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2015 - 15:16

Марина, надеюсь.

Подумал еще вот о чем: раз бабушка писала, что дети (по крайней мере, старший) учились, то велся ли тогда учет учеников и по каким документам это отследить? Думаю, что если школа была в Белом, то, наверное, туда ходили.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования