Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 15 сентября 2018 года в 10:30 в конференц-зале Ярославской областной универсальной научной библиотеки им. Н. А. Некрасова. Узнать, как пройти в библиотеку и обсудить >>>

Новости:
  • 30.06.2018. В Мышкине в Тютчевском доме состоялась VIII Встреча потомков старинных Мышкинских фамилий на земле предков «Мышкинское землячество». Обсудить на Форуме >>>
  • 25.01.2018. Ярославский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник отмечает свой день рождения — 153-й со дня основания. Гостей в этот знаменательный день будут принимать бесплатно. Программа встречи >>>
  • 21.01.2018. Всех членов Общества и участников Форума поздравляем с семнадцатилетием Ярославского историко-родословного общества! Обсудить на Форуме >>>

  • Антонов Николай Николаевич (р. 1923, из крестьян, д. Тестово, Суздальский у., Владимирская губ. / Тейковский р-н, Ивановская обл. – пропал без вести после 18.01.1943)

    Антонов крестьяне крестьяне Суздальского уезда Суздальский уезд крестьяне Владимирской губернии Владимирская губерния Тестово Тейковский район Ивановская область Великая Отечественная война пропавшие без вести

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 12

    #1 Елена Корчагина

    Елена Корчагина

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 6 сообщений

    Отправлено 25 Март 2014 - 21:59

    Здравствуйте.
    Ищу родственника - Антонов Николай Николаевич, р. 2 января 1923 г., Ивановская обл., Тейковский р-н, Москвинский с/с, д. Тестово.
    Призван в октябре-ноябре 1941 г. Пропал без вести в 1943 г. ППС 2343, часть 186.

    #2 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 11 232 сообщений

    Отправлено 26 Март 2014 - 08:01

    ОБД "Мемориал"

    Книга памяти. Ивановская область. Том 5

    Антонов Николай Николаевич, 1923, д. Тестово. Призван 30.10.1941. Рядовой, стрелок, в/ч 186. Пропал без вести в 1943.

    *
    Информация из документов, уточняющих потери

    Фамилия Антонов
    Имя Николай
    Отчество Николаевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1923
    Дата и место призыва 30.10.1941 Тейковский РВК, Ивановская обл., Тейковский р-н
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.03.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 836
    http://www.obd-memor...e4-58009342b18c
    Мать Антонова Анастасия Ефимовна. Ивановская обл., Тейковский р-н, д. Тестово.

    -----
    ОБД "Мемориал" (сайт МО РФ о безвозвратных потерях в войнах)
    ОЭБД "Подвиг народа" (сайт МО РФ о подвигах и наградах участников ВОВ)
    Центральный архив Министерства обороны РФ (ЦАМО РФ) - опыт обращения
    Архив военно-медицинских документов при Военно-медицинском музее МО РФ - опыт обращения
    Военкоматы периода 1939–1945 гг. (опыт обращения)
    Кочешков Анатолий Николаевич. Опыт поиска сведений о родственнике
    Как увековечить имя воина, не вернувшегося с ВОВ?

    #3 Елена Корчагина

    Елена Корчагина

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 6 сообщений

    Отправлено 26 Март 2014 - 09:29

    А как же бы узнать, где пропал, где захоронен? Подскажите, пожалуйста, куда обратиться.
    Бабуле моей 85, мама ее перед смертью просила разыскать информацию о Николае. Их было 7 в семье, Николай - старший, все умерли, а она еще жива (долгих ей лет и здоровья). Прочитала в местной газете о списках Лазаря Иссерзона. Передала мне последнее письмо с фронта. Его читал в 1982 г. ветеран войны, подполковник в отставке Власов Л.В. Но место нахождения Николая на момент письма, к сожалению, утрачено. Его попросту затерли и зачеркали, видимо, в целях сохранения тайны пребывания от врага.
    Я ищу, где в те времена находилась 2343 ППС, но данные не точные, обширные. Очень хочу помочь бабуле.

    #4 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 11 232 сообщений

    Отправлено 26 Март 2014 - 09:46

    Цитата

    А как же бы узнать где пропал, где захоронен? Подскажите, пожалуйста, куда обратиться.

    Ссылки на темы для чего я разместила? Читайте.

    Например, здесь написано:

    Просмотр сообщенияDarya V (21 Май 2010 - 19:49) писал:

    ...все рекомендации есть здесь - "ТЕХНОЛОГИЯ ПОИСКА".
    Как установить судьбу военнослужащего, погибшего или пропавшего без вести во время Великой Отечественной войны.

    Больше этого, по-моему, не написать. Исчерпывающе.


    #5 Елена Корчагина

    Елена Корчагина

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 6 сообщений

    Отправлено 26 Март 2014 - 09:58

    Спасибо.

    #6 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 741 сообщений

    Отправлено 26 Март 2014 - 13:57

    Здравствуйте, Елена.

    Просмотр сообщенияЕлена Корчагина (26 Март 2014 - 09:29) писал:

    А как же бы узнать, где пропал, где захоронен?

    Елена, пропавшего без вести невозможно захоронить. Хоронят убитого или умершего от ран, болезни и т.п. А пропавший без вести - он пропал. Потому в 1946 году сотрудник Тейковского РВК и беседовал с матерью Н.Н. Антонова на предмет дополнительных сведений о нём (дата и адрес последней весточки с фронта, письмо или рассказ сослуживца и пр.):
    http://obd-memorial....ed44ec81d6eb738 (первая страница документа).

    Как видим, Анастасия Ефимовна предоставила подробнейшую информацию о сыне:
    http://obd-memorial....0635bb8a705c133

    Март 43-го - условная дата, поставленная военкоматом исходя из правила "плюс два-три месяца к дате прекращения письменной связи".

    Просмотр сообщенияЕлена Корчагина (26 Март 2014 - 09:29) писал:

    ...место нахождения Николая на момент письма, к сожалению, утрачено. Его попросту затерли и зачеркали, видимо, в целях сохранения тайны пребывания от врага.

    Если он написал название своей воинской части или место её дислокации - разумеется, зачеркнули. Военная цензура.
    Для обозначения в/части есть полевая почтовая станция (ППС, четырёхзначный номер) или полевая почта (введена с 06.02.1943, пятизначный номер).

    Просмотр сообщенияЕлена Корчагина (26 Март 2014 - 09:29) писал:

    Я ищу, где в те времена находилась 2343 ППС...

    Смотрели "Справочник полевых почтовых станций в 1941-1945 годах"?
    Справочник выдаёт: полевая почтовая станция № 2343: 1 ГВ. МЕХК - С 05.11.42, 23 УОС.
    Т.е. 1-й гвардейский механизированный корпус, Управление оборонительного строительства.

    Просмотр сообщенияЕлена Корчагина (26 Март 2014 - 09:29) писал:

    ...данные не точные, обширные.

    Елена, у Вас много информации для пропавшего без вести. На 18.01.1943 у него этот адрес.
    Теперь - личная работа в читальном зале ЦАМО (с паспортом и с документами, подтверждающими родство). Последний рабочий день месяца - санитарный (учесть это). Брать описи в/части, по ним выявлять и заказывать интересующие документы (раздаточные ведомости, оперсводки, журналы боевых действий, приказы, карты и пр.), чтобы получить представление о боевом пути. Но если документы дошли до архива. За конкретный период их может не быть или быть очень мало. Всё узнаётся из описей.
    Занимаются в ЦАМО так, так, так.

    Смотрите также, что есть в Интернете, но... Разница между архивными источниками и интернетными сведениями - ГИГАНТСКАЯ.

    ------
    Все эти детали (точнее, в десятки раз больше) есть по ссылкам, приведённым Мариной в сообщении № 2.

    #7 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 673 сообщений

    Отправлено 26 Март 2014 - 14:45

    Прикинув по современным картам, предположу, что деревня Тестово ранее могла входить в Тейковский уезд Иваново-Вознесенской губернии. А ещё ранее - в Суздальский уезд Владимирской губернии.

    #8 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 741 сообщений

    Отправлено 26 Март 2014 - 15:37

    Женя, да, так и получается.
    Всё добавлено в название и в теги. Пусть подробно будет.

    #9 Елена Корчагина

    Елена Корчагина

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 6 сообщений

    Отправлено 27 Март 2014 - 11:46

    Спасибо, направила письмо вчера в ЦАМО.

    #10 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 741 сообщений

    Отправлено 28 Март 2014 - 15:15

    Елена, добрый день.

    Проследить боевой путь по документам из фондов воинских частей - только самостоятельная работа в читальном зале. Т.е. приезжать, оформляться, заказывать дела и работать с ними - делать выписки или набирать на ноутбук. ЦАМО не проводит подобных исследований в пользу частных лиц.
    Срок ответа на письменный запрос - от года до трёх лет, но отвечают о воине практически то же, что в ОБД "Мемориал". Другого-то документа о его фронтовой судьбе у них нет.

    Из бланка ответа ЦАМО:
    "Предметно-тематические архивные справки, связанные с проведением исследовательской работы и снятием копий с документов, Центральным архивом МО РФ не исполняются. Рекомендуем прибыть в читальный зал ЦАМО на правах исследователя".

    Есть вариант ускоренного запроса - стоит 500 рублей, ответят через два-три месяца. Тогда указать в письме, что просите сделать на платной основе и оплату гарантируете.
    На той неделе я разговаривала с женщиной (из Иркутской области) - она написала им, через два месяца прислали счёт, оплатила его, выслали справку. (Увы, что документов этой в/части в архив поступило мало и воин в них не значится. Такое может быть, и ничего не поделать. :( Просто пишу Вам как возможный вариант. Война уничтожает документы, но это Вы и сами понимаете.)

    Короче - или ехать или посылать платный запрос. Других путей нет.

    #11 Елена Корчагина

    Елена Корчагина

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 6 сообщений

    Отправлено 30 Март 2014 - 09:36

    Ну все-то у нас в России для народа.

    #12 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 741 сообщений

    Отправлено 30 Март 2014 - 10:34

    Елена, так более 200 тыс. (!!!) запросов поступает в ЦАМО ежегодно (!!!). Сотня сотрудников просто физически не сможет их исполнять (если бы и по сто жизней жили). А несколько десятков тысяч сотрудников для исполнения такого астрономического количества запросов, естественно, на работу не примут.
    Ни один военный архив углублённых тематических исследований не проводит, это везде написано крупными буквами (и в архивах, и на военно-исторических форумах). Над одним-то запросом - огромная работа. Вы, видимо, не занимались в архивах как исследователь, потому не представляете. Т.е. сотруднику бы пришлось заказывать за Вас описи воинских частей (могут быть в разных зданиях), выявлять по ним дела, получать... Их привозят машины из разных фондов и хранилищ. (А территория архива - несколько десятков гектаров. Т.е. ЦАМО в Подольске - город в городе.) И прорабатывать всё это. Предположим, сотрудник просмотрел десять документов - нужной информации нет. Сдавать и заказывать следующие десять (так же машина привезёт из хранилищ). По времени - разумеется, это всё нереально.

    Например, по Первой мировой войне я по родственнику (был офицером) отзанималась в 2003 году в РГВИА полгода - дважды в неделю, с 10.00 до 16.00. Т.е. ~50 приездов потребовалось на подробный его боевой путь. (Имела тогда выходные понедельники и четверги.) Ни один сотрудник не стал бы вместо меня всё это выискивать и выписывать. "Башни" дел были по искомому полку, одних только полевых книжек - десятки. Такого рода справок нигде нет.

    Для примера. На нашем форуме - 2077 фамильных тем (в большинстве из них исследуются десятки и даже сотни фамилий). Представьте: в Гос. архив Ярославской области каждый из нас сейчас шлёт запрос - составить и выслать ему полную родословную по всем фамилиям. Конечно, архив предложит приезжать работать самостоятельно. Хотя это не 200 тысяч запросов (как в Подольске), а 2 тысячи.

    Потому в ЦАМО и ввели платную справку (500 рублей). Заплатишь копейки - зато получишь:
    1) сведения о фронтовой судьбе воине;
    2) информацию о наличии (или, увы, отсутствии) документов воинской части.
    Т.е. ориентир для будущего собственного исследования.

    #13 Елена Корчагина

    Елена Корчагина

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 6 сообщений

    Отправлено 30 Март 2014 - 10:36

    Ошибаетесь, я работаю архивариусом.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования