Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 17 ноября 2018 года в читальном зале Государственного архива Ярославской области. Начало заседания в 10:00. Формируется список гостей >>>

Новости:
  • 30.06.2018. В Мышкине в Тютчевском доме состоялась VIII Встреча потомков старинных Мышкинских фамилий на земле предков «Мышкинское землячество». Обсудить на Форуме >>>
  • 25.01.2018. Ярославский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник отмечает свой день рождения — 153-й со дня основания. Гостей в этот знаменательный день будут принимать бесплатно. Программа встречи >>>
  • 21.01.2018. Всех членов Общества и участников Форума поздравляем с семнадцатилетием Ярославского историко-родословного общества! Обсудить на Форуме >>>

  • Сарманаев Хабиб Гаядуллович (р. 1912, из крестьян, д. Султана, Бардымский р-н, Пермская обл. – пропал без вести в ВОВ после 00.09.1941)

    Сарманаев Пермская область Бардымский район Великая Отечественная война пропавшие без вести Султана крестьяне

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 8

    #1 Фанис

    Фанис

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 1 сообщений

    Отправлено 19 Август 2013 - 20:29

    Здравствуйте, уважаемые администраторы сайта и пользователи форума. Нужна помощь!
    Я ищу своего деда, который считается без вести пропавшим в ВОВ. Он служил в армии Власова. В 1942 г. армия Власова попала в окружение и из окружения вышли не все. Но знаем точно, что он вышел из окружения, потому что в 1957 г. он звонил в родную деревню Султана Бардымского района Пермской области и просил позвать жену, но молодая телефонистка ответила, что такие не проживают здесь. И дальше мы ничего о нем не знаем. Хотим узнать, куда отправили плененных военослужащих, которые вышли из окружения. Моего деда звали Сарманаев Хабиб Гаядуллович.
    Пожалуйста. Мы хотим узнать фамилии вышедших из окружения. В Центральном архиве Министерства обороны имеется документ: ЦАМО. Ф.8. Оп.11627. Д.955. Л.84.
    Заранее благодарю за помощь.

    #2 С. Кудрявцев

    С. Кудрявцев

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 351 сообщений

    Отправлено 19 Август 2013 - 21:22

    Здравствуйте.
    Дайте хотя бы ссылку на документ в ОБД "Мемориал" или напишите, как там записана фамилия, ибо по той, что Вы написали, – только записи в Книге Памяти. В Книге Памяти он – как пропавший без вести в январе 1942 г., то есть связи с этого времени не было. Генерал Власов командующим 2-й Ударной армией был назначен только в конце апреля 1942 г.
    А теперь представьте себе, сколько бойцов и офицеров могло выйти из окружения. Обычно после проверки отправляли в запасные части и это указывалось в документах. А потом по разным причинам можно было сменить хоть десяток воинских частей, особенно если такой большой промежуток времени – 1942–1945 гг. Если нет документа, что вышел из окружения и после проверки отправлен туда-то – это 0 шансов что-то найти. И если реально 2-я Ударная, то и документов много не будет – уничтожались в окружении.
    Даже если юбилейная награда к 40-летию Победы найдется – шансов найти человека также практически нет.

    #3 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 011 сообщений

    Отправлено 19 Август 2013 - 21:50

    Здравствуйте, уважаемый Фанис.

    Просмотр сообщенияФанис (19 Август 2013 - 20:29) писал:

    Моего деда звали Сарманаев Хабиб Гаядуллович...

    Что имеем о нём на сайте ОБД "Мемориал":

    Номер записи 7507015
    Фамилия Сарманаев
    Имя Хабиб
    Отчество Хиядулович
    Дата рождения __.__.1912
    Место рождения Молотовская обл., Бардымский р-н, Султоновский с/с
    Дата и место призыва 13.08.1941 Бардымский РВК, Молотовская обл.
    Последнее место службы п/я 71 "В" [почтовый ящик, ничего не дающий для поиска]
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.01.1942 [условный припуск "3 месяца к дате прекращения письменной связи с воином"]
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 2097
    Из донесения 4-го отдела ГУК № 59684 от 24.07.1946:
    http://obd-memorial....50be5e4d9861883 [стандартная послевоенная анкета - опрос военкоматом родственников воина]
    http://obd-memorial....5a7852c7e9867e1
    По словам жены, письменная связь прекратилась в октябре 1941 г.

    Номер записи 60209822
    Фамилия Сарманаев
    Имя Хабиб
    Отчество Галдуллович
    Дата рождения __.__.1912
    Место рождения Молотовская обл., Бардымский р-н, Султанайский с/с, д. Султанай
    Дата и место призыва 10.07.1941 Бардымский РВК, Молотовская обл., Бардымский р-н
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.01.1942 [дата условная]
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 829
    Из донесения Бардымского РВК Молотовской обл. № 100953 от 31.12.1946:
    http://obd-memorial....441405966be7514 [тоже послевоенный "подворный опрос" военкоматом родственников воинов]
    http://obd-memorial....95bbca111ad62da (см. под № 28)
    По словам жены, письменная связь прекратилась в сентябре 1941 г.

    Номер записи 400940419
    Фамилия САРМАНАЕВ
    Имя Хабиб
    Отчество Гаядуллович
    Дата рождения __.__.1912
    Дата выбытия __.01.1942 [дата условная]
    Название источника информации Книга памяти. Пермская область. Бардымский район
    http://obd-memorial....a3aa988f5a9d2c2

    Номер записи 401368770
    Фамилия САРМАНАЕВ
    Имя Хабиб
    Отчество Гаядуллович
    Дата рождения __.__.1912
    Дата выбытия __.01.1942 [дата условная]
    Название источника информации Книга памяти. Пермская область. Том 10
    http://obd-memorial....fe7da04aa949f1f

    * * *
    Сергей прав:

    Просмотр сообщенияСергей Кудрявцев (19 Август 2013 - 21:22) писал:

    Если нет документа, что вышел из окружения и после проверки отправлен туда-то – это 0 шансов что-то найти.

    И напишите подробнее об этом документе:

    Просмотр сообщенияФанис (19 Август 2013 - 20:29) писал:

    В Центральном архиве Министерства обороны имеется документ: ЦАМО. Ф.8. Оп.11627. Д.955. Л.84.
    Где Вы его смотрели? О чём он?

    #4 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 479 сообщений

    Отправлено 19 Август 2013 - 23:32

    Просмотр сообщенияФанис (19 Август 2013 - 20:29) писал:

    В Центральном архиве Министерства обороны имеется документ: ЦАМО. Ф.8. Оп.11627. Д.955. Л.84.

    Нашел в интернете упоминание об этом документе:

    "...Имеется в архиве документ (ЦАМО. Ф.8. Оп.11627. Д.955. Л.84.)

    1. До 27.6.42 вышло 9322 чел.
    2. До 28.6.42 вышло 13 чел.
    3. До 29.6.42 вышло 7 чел.
    4. До 30.6.42 вышло 31 чел.
    5. До 1.7.42 вышло1 3 чел.
    6. До 2.7.42 вышло 40 чел.
    7. До 5.7.42 вышло 10 чел.
    8. До 19.7.42 вышло 6 чел.
    9. До 24.7.42 вышло 1 чел.
    ВСЕГО 944 чел.
    «Сведения о выходе 2 УА из окружения по 27.7.42


    Из 9322 чел. вышло здоровыми 3824 чел.
    Больных и раненых 5494 чел.
    Вышло стар. и сред. ком. нач. сост. здоров. — 370, больн. — 213 чел.
    Вышло стар. и средн. полит, сост. здоров. — 83 больн.
    Вышло младш. ком. нач. сост. здоров. — 386 больн.
    ВСЕГО здоров. — 839, больн. 213 чел.

    Составил — майор А. Кияницан»..."

    http://militera.lib...._vi01.html#r103


    Возможно, что текст, выделенный курсивом, это и есть всё содержание документа.

    #5 jkondr

    jkondr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 020 сообщений

    Отправлено 20 Август 2013 - 05:53

    Просмотр сообщенияDarya V (19 Август 2013 - 21:50) писал:

    Что имеем о нём на сайте ОБД "Мемориал": ...

    В ОБД "Память" (жертвы политических репрессий) только:
    Сарманаев Гаридулла Хабибуллович
    Приговорен: , обв.: Кулаки.
    Источник: УВД Пермской обл.

    #6 jkondr

    jkondr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 020 сообщений

    Отправлено 20 Август 2013 - 08:03

    Просмотр сообщенияФанис (19 Август 2013 - 20:29) писал:

    Он служил в армии Власова. В 1942 г. армия Власова попала в окружение и из окружения вышли не все. Но знаем точно, что он вышел из окружения, потому что в 1957 г. он звонил .......

    Немного не сходятся даты: откуда сведения, что служил в армии Власова (Командующий только с 16.04.1942 г.)? Тем более что 2-я ударная в составе действующей армии - с 25 декабря 1941 г.
    Посмотрите в википедии данные по 2-ой ударной армии.

    #7 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 011 сообщений

    Отправлено 20 Август 2013 - 09:20

    Цитата

    Немного не сходятся даты: откуда сведения, что служил в армии Власова?..

    Юрий Геннадьевич верный задал вопрос. Тоже вчера хотела спросить (но забыла) - Фарис, откуда у Вас информация про 2-ю ударную?

    #8 jkondr

    jkondr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 020 сообщений

    Отправлено 20 Август 2013 - 10:59

    При поиске по полевой почте п/я 71 пробивается в  сентябре - октябре район д. Вартемяги и ст. Всеволжская (Ленинградская обл.), в июле 1942 г. - г. Муром.

    #9 vectora

    vectora

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 265 сообщений

    Отправлено 20 Август 2013 - 15:36

    Здравствуйте, Фанис!
    Прочитал Ваше первое письмо. Из него получается, что Ваш дед дожил до 1957 года, когда якобы звонил, но до тех пор почти 15 послевоенных лет о себе ничего не сообщал. Что-то здесь не так, а потому рекомендую Вам еще раз поспрашивать всех родственников на предмет любых, даже малозначительных, подробностей биографии деда. Удачи в поисках!




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования