Сообщений в теме: 8

[Фанис]

Здравствуйте, уважаемые администраторы сайта и пользователи форума. Нужна помощь!
Я ищу своего деда, который считается без вести пропавшим в ВОВ. Он служил в армии Власова. В 1942 г. армия Власова попала в окружение и из окружения вышли не все. Но знаем точно, что он вышел из окружения, потому что в 1957 г. он звонил в родную деревню Султана Бардымского района Пермской области и просил позвать жену, но молодая телефонистка ответила, что такие не проживают здесь. И дальше мы ничего о нем не знаем. Хотим узнать, куда отправили плененных военослужащих, которые вышли из окружения. Моего деда звали Сарманаев Хабиб Гаядуллович.
Пожалуйста. Мы хотим узнать фамилии вышедших из окружения. В Центральном архиве Министерства обороны имеется документ: ЦАМО. Ф.8. Оп.11627. Д.955. Л.84.
Заранее благодарю за помощь.

[С. Кудрявцев]

Здравствуйте.
Дайте хотя бы ссылку на документ в ОБД "Мемориал" или напишите, как там записана фамилия, ибо по той, что Вы написали, – только записи в Книге Памяти. В Книге Памяти он – как пропавший без вести в январе 1942 г., то есть связи с этого времени не было. Генерал Власов командующим 2-й Ударной армией был назначен только в конце апреля 1942 г.
А теперь представьте себе, сколько бойцов и офицеров могло выйти из окружения. Обычно после проверки отправляли в запасные части и это указывалось в документах. А потом по разным причинам можно было сменить хоть десяток воинских частей, особенно если такой большой промежуток времени – 1942–1945 гг. Если нет документа, что вышел из окружения и после проверки отправлен туда-то – это 0 шансов что-то найти. И если реально 2-я Ударная, то и документов много не будет – уничтожались в окружении.
Даже если юбилейная награда к 40-летию Победы найдется – шансов найти человека также практически нет.

[Darya V]

Здравствуйте, уважаемый Фанис.

Фанис (19 августа 2013 - 20:29) писал:

Моего деда звали Сарманаев Хабиб Гаядуллович...

Что имеем о нём на сайте ОБД "Мемориал":

Номер записи 7507015
Фамилия Сарманаев
Имя Хабиб
Отчество Хиядулович
Дата рождения __.__.1912
Место рождения Молотовская обл., Бардымский р-н, Султоновский с/с
Дата и место призыва 13.08.1941 Бардымский РВК, Молотовская обл.
Последнее место службы п/я 71 "В" [почтовый ящик, ничего не дающий для поиска]
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1942 [условный припуск "3 месяца к дате прекращения письменной связи с воином"]
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2097
Из донесения 4-го отдела ГУК № 59684 от 24.07.1946:
http://obd-memorial....50be5e4d9861883 [стандартная послевоенная анкета - опрос военкоматом родственников воина]
http://obd-memorial....5a7852c7e9867e1
По словам жены, письменная связь прекратилась в октябре 1941 г.

Номер записи 60209822
Фамилия Сарманаев
Имя Хабиб
Отчество Галдуллович
Дата рождения __.__.1912
Место рождения Молотовская обл., Бардымский р-н, Султанайский с/с, д. Султанай
Дата и место призыва 10.07.1941 Бардымский РВК, Молотовская обл., Бардымский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1942 [дата условная]
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 829
Из донесения Бардымского РВК Молотовской обл. № 100953 от 31.12.1946:
http://obd-memorial....441405966be7514 [тоже послевоенный "подворный опрос" военкоматом родственников воинов]
http://obd-memorial....95bbca111ad62da (см. под № 28)
По словам жены, письменная связь прекратилась в сентябре 1941 г.

Номер записи 400940419
Фамилия САРМАНАЕВ
Имя Хабиб
Отчество Гаядуллович
Дата рождения __.__.1912
Дата выбытия __.01.1942 [дата условная]
Название источника информации Книга памяти. Пермская область. Бардымский район
http://obd-memorial....a3aa988f5a9d2c2

Номер записи 401368770
Фамилия САРМАНАЕВ
Имя Хабиб
Отчество Гаядуллович
Дата рождения __.__.1912
Дата выбытия __.01.1942 [дата условная]
Название источника информации Книга памяти. Пермская область. Том 10
http://obd-memorial....fe7da04aa949f1f

* * *
Сергей прав:

Сергей Кудрявцев (19 августа 2013 - 21:22) писал:

Если нет документа, что вышел из окружения и после проверки отправлен туда-то – это 0 шансов что-то найти.

И напишите подробнее об этом документе:

Фанис (19 августа 2013 - 20:29) писал:

В Центральном архиве Министерства обороны имеется документ: ЦАМО. Ф.8. Оп.11627. Д.955. Л.84.

Где Вы его смотрели? О чём он?

[ciandr]

Фанис (19 августа 2013 - 20:29) писал:

В Центральном архиве Министерства обороны имеется документ: ЦАМО. Ф.8. Оп.11627. Д.955. Л.84.

Нашел в интернете упоминание об этом документе:

"...Имеется в архиве документ (ЦАМО. Ф.8. Оп.11627. Д.955. Л.84.)

1. До 27.6.42 вышло 9322 чел.
2. До 28.6.42 вышло 13 чел.
3. До 29.6.42 вышло 7 чел.
4. До 30.6.42 вышло 31 чел.
5. До 1.7.42 вышло1 3 чел.
6. До 2.7.42 вышло 40 чел.
7. До 5.7.42 вышло 10 чел.
8. До 19.7.42 вышло 6 чел.
9. До 24.7.42 вышло 1 чел.
ВСЕГО 944 чел.
«Сведения о выходе 2 УА из окружения по 27.7.42

Из 9322 чел. вышло здоровыми 3824 чел.
Больных и раненых 5494 чел.
Вышло стар. и сред. ком. нач. сост. здоров. — 370, больн. — 213 чел.
Вышло стар. и средн. полит, сост. здоров. — 83 больн.
Вышло младш. ком. нач. сост. здоров. — 386 больн. —
ВСЕГО здоров. — 839, больн. 213 чел.

Составил — майор А. Кияницан»..."

http://militera.lib...._vi01.html#r103

Возможно, что текст, выделенный курсивом, это и есть всё содержание документа.

[jkondr]

Darya V (19 августа 2013 - 21:50) писал:

Что имеем о нём на сайте ОБД "Мемориал": ...

В ОБД "Память" (жертвы политических репрессий) только:
Сарманаев Гаридулла Хабибуллович
Приговорен: , обв.: Кулаки.
Источник: УВД Пермской обл.

[jkondr]

Фанис (19 августа 2013 - 20:29) писал:

Он служил в армии Власова. В 1942 г. армия Власова попала в окружение и из окружения вышли не все. Но знаем точно, что он вышел из окружения, потому что в 1957 г. он звонил .......

Немного не сходятся даты: откуда сведения, что служил в армии Власова (Командующий только с 16.04.1942 г.)? Тем более что 2-я ударная в составе действующей армии - с 25 декабря 1941 г.
Посмотрите в википедии данные по 2-ой ударной армии.

[Darya V]

Цитата

Немного не сходятся даты: откуда сведения, что служил в армии Власова?..

Юрий Геннадьевич верный задал вопрос. Тоже вчера хотела спросить (но забыла) - Фарис, откуда у Вас информация про 2-ю ударную?

[jkondr]

При поиске по полевой почте п/я 71 пробивается в  сентябре - октябре район д. Вартемяги и ст. Всеволжская (Ленинградская обл.), в июле 1942 г. - г. Муром.

[vectora]

Здравствуйте, Фанис!
Прочитал Ваше первое письмо. Из него получается, что Ваш дед дожил до 1957 года, когда якобы звонил, но до тех пор почти 15 послевоенных лет о себе ничего не сообщал. Что-то здесь не так, а потому рекомендую Вам еще раз поспрашивать всех родственников на предмет любых, даже малозначительных, подробностей биографии деда. Удачи в поисках!