Сообщений в теме: 13

[Токаревских Евгений]

Здравствуйте, Дарья. Извиняюсь, что доставляю вам беспокойство.

Помимо поиска сведений об Епифанове Василии Захаровиче, я веду поиск сведений и о других родственниках.

1. Ищу своего прадеда, воевавшего в Первую мировую войну.
Фамилия. Токаревских
Имя. Андриан
Отчество. Степанович
Место рождения. Кировская область, Зуевский район, деревня Буи (скорее всего)
Дата рождения неизвестна.
Воевал в Первую мировую войну (имеется военная фотография, в самое ближайшее время постараюсь выложить).
По словам моей бабушки, возможно, был в плену у немцев, но потом его освободили.
Дарья, вам известно, в каких архивах хранится информация об участниках ПМВ??? Дайте, пожалуйста, совет по поиску. Планирую послать запрос в ЗАГС и в Кировский областной архив, чтобы установить информацию о рождении, и в Зуевский районный архив, чтобы получить и сведения из похозяйственных книг и любую другую информацию.

2. Хочу получить сведения о своем прадеде, проходившем службу во время Великой Отечественной войны и вернувшегося после войны.
Фамилия. Матафонов
Имя. Николай
Отчество. Степанович
Дата рождения. 17 мая 1910 года
Место рождения. Свердловская область, город Первоуральск, поселок Билимбай
Жена. Матафонова Клавдия. У него была также жена Матафонова (Латышева) Анфиса Павловна 1915 г.р., но в 1934 году она умерла.
Николай Степанович был призван Первоуральским РВК в 1941 году. Посылаю запрос в Первоуральский военкомат, запрошу всю имеющуюся информацию. Дарья, какая информация может храниться в военкомате на тех, кто вернулся с войны? Также посылаю запрос в районный архив. Прошу дать совет по поиску.

3. Ищу информацию о прадеде, пропавшем без вести в ВОВ.
Фамилия. Токаревских
Имя. Василий
Отчество. Филиппович
Дата рождения. 1909 год
Место рождения. Кировская область, Зуевский р-н, деревня Буи
Был призван Зуевским  военкоматом 20 августа 1941 г.
Воевал в 765-м стрелковом полку 5-й гвардейской стрелковой дивизии
Жена Токаревских (Толмачева) Мария Васильевна 1908 г.р. во время войны проживала в городе Зуевка, улица Железнодорожная, дом 12. В семье было 8 детей.
От него было письмо с дороги 4 октября 1941 года.
По данным подворового опроса он пропал без вести 4 октября 41 года (по последнему письму). Из военкомата пришел ответ, у них указано, что он пропал без вести в декабре 1941 года. В размещенной в ОБД Книге Памяти Кировской области указано, что пропал без вести 20 октября 1941 года. Мне кажется, что дата неточная, т.к. подворовый опрос поставил пропажу 4.10.41, а военкомат - декабрь 41 года. Мне кажется, что просто прибавили два месяца после призыва. Возможно ли узнать, из какого документа они взяли пропажу - 20 октября? Может, в редакции Книги Памяти есть какая-нибудь информация? Редакция Книги Памяти была передана организации "Долг".

Прошу помочь с поиском.
Приношу извинения, что очень много написал! Заранее благодарен!!

[Токаревских Евгений]

Выкладываю фотографию Токаревских Андриана Степановича, имеется также письмо. Андриан Степанович - крайний слева. Дарья, есть ли на форуме люди, которые могут определять звание и т.д. по форме?

 Токаревских Андриан Степанович (1).jpg   71,9К   124 Количество загрузок:  Токаревских Андриан Степанович (2).jpg   90,6К   102 Количество загрузок:

[Darya V]

Уважаемый Евгений, на все вопросы отвечу.
Но подождите хоть день-два, не могу прямо сейчас.

Числа второго-третьего сяду, вникну, подумаю, напишу.

[Токаревских Евгений]

Хорошо, спасибо, Дарья
С Новым Годом! Всего Хорошего....

[Борис Лембик]

Уважаемые Дарья и Евгений! Извините, что вмешиваюсь в переписку, но просто из поисков знаю, что в послевоенное время в Управлении кадров МО могли проставить на документах дату, не совпадающую с данными "подворного обхода", причем существенно. Часто всему списку погибших и пропавших без вести (а там были и 1941 и 1944 годы) присваивали одну дату. Причем чаще всего либо 1943 год, либо позже. Приходилось читать у некоторых исследователей, что это делалось специально, чтобы занизить реальные потери в первые годы войны. Пример такого документа есть в моей работе, написанной о дяде и двоюродном брате http://www.proza.ru/2012/04/29/792 .
Там же есть ссылки на судьбы других солдат-родственников.

С Новым Годом!

[Токаревских Евгений]

Борис, спасибо огромное, вы имеете в виду про дату пропажи Токаревских В.Ф.? Что могли всем поставить 20 октября?
Вас тоже с праздником!

[Darya V]

Евгений, пока внимательно не читала Ваше первое сообщение, потому не помню, что там о ком написано.
Очень постараюсь найти время сегодня-завтра.

Цитата

...могли всем поставить 20 октября?

Единую дату пропажи без вести очень даже могли поставить всему селу, исходя из правила "плюс три месяца к дате освобождения от оккупации территории, родной для указанных воинов". Весьма распространённая вещь.

Вот самое первое, куда моя рука попала в интернете; кому-то пишут:
«Судя по всему, боец сгинул в боях лета 1941 года, но учтён был как условно пропавший без вести исходя из пресловутого правила: "Плюс три месяца к дате освобождения родного для данного воина региона из-под немецко-фашистской оккупации". Отсюда - "05.1944"».
(Это как пример, почему такое бывало.)

Ну и общепринятое тогда правило - "плюс три месяца к дате прекращения письменной связи".
Что и видим в "подворных опросах" регулярно.

[Darya V]

Евгений, прочитала первое сообщение.

1.

Цитата

Ищу своего прадеда, воевавшего в Первую мировую войну. ...в каких архивах хранится информация об участниках ПМВ???

Только в РГВИА. Смотрите тему форума об архиве, в ней есть ответы на все вопросы.
Не зная номер полка, запрос посылать не нужно! Никто ничего Вам не сможет ответить. Это как в любом военном архиве.

Цитата

...есть ли на форуме люди, которые могут определять звание и т.д. по форме?

Не знаю. Лично я не особо разбираюсь в военной форме периода Первой мировой.

А кстати! Вы ведь пишете:

Цитата

Имеется также письмо.

Воинская часть указана?

Цитата

Планирую послать запрос в ЗАГС и в Кировский областной архив, чтобы установить информацию о рождении...

Примерный год рождения известен? Обязательно укажите. Архивисты просматривают метрические книги за плюс-минус пять лет.

2.

Цитата

Хочу получить сведения о своем прадеде, проходившем службу во время Великой Отечественной войны и вернувшемся после войны...
Посылаю запрос в Первоуральский военкомат. ...какая информация может храниться в военкомате на тех, кто вернулся с войны?

Читайте тему "Военкоматы периода 1939–1945 гг. (опыт обращения)". Добавить мне нечего.
Просите военкомат предоставить все сведения.

Я ведь писала Вам в другой теме:

Darya V (08 декабря 2012 - 13:23) писал:

...запросить военкомат на предмет всей имеющейся информации...

3.

Цитата

Ищу информацию о прадеде, пропавшем без вести в ВОВ...
Воевал в 765-м стрелковом полку 5-й гвардейской стрелковой дивизии...

Нужно работать лично в читальном зале ЦАМО с документами воинской части (если имеются).
Самое главное для поиска (номер части) у Вас есть. Это уже очень много для пропавшего без вести.

Цитата

От него было письмо с дороги 4 октября 1941 года.
По данным подворового опроса он пропал без вести 4 октября 41 года (по последнему письму).

Видимо, вскоре после этого и погиб...

Цитата

Из военкомата пришел ответ, у них указано, что он пропал без вести в декабре 1941 года.

Ну да - плюс два месяца к дате последней весточки от него. (Чаще прибавляли три, но иногда - два.)
Т.е. на всякий случай давали припуск, т.к. нельзя считать, что погиб сразу после написания письма.

Цитата

В размещенной в ОБД Книге Памяти Кировской области указано, что пропал без вести 20 октября 1941 года.

Задавайте вопрос военкомату про 20-е число.

Цитата

Возможно ли узнать, из какого документа они взяли пропажу - 20 октября? Может, в редакции Книги Памяти есть какая-нибудь информация?

Почти все редколлегии по стране расформированы, т.к. их работа считается завершённой. (Мало где остались.)
Спрашивайте в военкомате все информацию. Редколлегия давала в Книгу Памяти военкоматовские сведения - т.е. с документами военкомата по каждому воину она и работала.

[Токаревских Евгений]

Огромное спасибо. Дарья, вы писали, что узнать военкомате про 20-е число и просить предоставить всю имеющуюся информацию, и я послал запрос, и пришел ответ, что пропал без вести в декабре 41-го и других данных нет. Напишу повторный запрос, спрошу, где все остальные сведения, может, были переданы в областной военкомат. Т.к. могла быть поставлена одна дата всему селу, буду присматривать информацию в ОБД по призванным 20 августа Зуевским РВК, также попробую установить список и номер команды.
Про Андриана Степановича на форуме солдат. ру сказали, что может быть информация и в Кировском областном архиве, так как он был в плену, то, возможно, он подлежал учету, и тогда должна сохраниться информация там. Сначала буду работать с фото и постараюсь узнать всю возможную информацию о нем. Письмо я выложил на форум, оно находится на обратной стороне фотографии, досконально его пока не изучал, но скорее всего сведений о воинской части там нет

[Darya V]

Цитата

...буду просматривать информацию в ОБД по призванным 20 августа Зуевским РВК...

Пробуйте. Иногда бывает видно, что и когда случилось с бОльшей частью воинов, призванных в один день. Тогда возрастает шанс считать, что искомого воина постигла та же судьба (попал в ту же в/часть, в ней его боевой путь прервался). Хотя если и 90%, что так - где гарантия, что попал не в 10% (в смысле - что не мог быть переброшен в другую часть и погибнуть или пропасть без вести в другом месте)?

Цитата

Про Андриана Степановича на форуме солдат. ру сказали, что может быть информация и в Кировском областном архиве...

Да. Совершенно забыла написать. Находился в плену, вернулся с ВОВ - запрашивайте в Гос. архиве Кировской области фильтрационно-проверочное дело. Для ознакомления с делом понадобится документ, подтверждающий родство.

Здесь - "Документы о пребывании военнослужащих и гражданских лиц в концлагерях и других местах принудительного содержания на территории Германии и стран Европы, проходивших после освобождения государственную проверку". В таблице видим: "Кировская область: Фильтрационно-проверочные дела и трофейные немецкие карточки: Гос. архив Кировской области".

-----
Ваши вопросы из этого сообщения поместила в тему "Военная форма (определение рода войск и звания по фото)". Может, кто-нибудь что-то подскажет...

[Токаревских Евгений]

Здравствуйте, Дарья, огромное спасибо.

Токаревских А. С. воевал в Первой мировой войне, а Вы написали про 1941-1945 гг.

На форуме солдат.ру вот тема http://www.soldat.ru...php?f=2&t=31575 сказали, что в Государственном архиве Кировской области (ГАКО) есть фонды "Уездная коллегия по делам пленных и беженцев" по уездам губернии. Кроме того, если после возвращения из плена прадед подлежал воинскому учету, то нужно посмотреть фонды уездного военного комиссариата за период между двумя войнами.

Раз в ГАКО есть информация про ВОВ , тогда можно написать и про Василия Захаровича, ведь если его видели в Германии, может, что-нибудь есть в архиве, вероятность этого мала, но все же напишу запрос.

[Darya V]

Цитата

Токаревских А. С. воевал в Первой мировой войне, а Вы написали про 1941-1945 гг.

Ой, переклинило меня на другую войну. Вы писали ещё и про В.З. Епифанова (там про плен), вот и спуталось.
Надо потом удалить лишнее, чтоб никого не сбивало с толку.

Цитата

...сказали, что в Государственном архиве Кировской области (ГАКО) есть фонды "Уездная коллегия по делам пленных и беженцев" по уездам губернии. Кроме того, если после возвращения из плена прадед подлежал воинскому учету, то нужно посмотреть фонды уездного военного комиссариата за период между двумя войнами.

Пробуйте.

Цитата

Раз в ГАКО есть информация про ВОВ , тогда можно написать и про Василия Захаровича, ведь если его видели в Германии, может, что-нибудь есть в архиве...

В ГАКО - информация не про ВОВ (документы по этой войне находятся на хранении в ЦАМО РФ!), а фильтрационно-проверочные дела на лиц, находившихся в плену в период ВОВ. Т.е. вернувшись домой, они проходили так называемую фильтрацию.

Цитата

...вероятность этого мала, но все же напишу запрос.

К сожалению, её практически нет. Василий Захарович не вернулся после окончания войны, не встал на учёт в военкомате, не трудоустраивался - следовательно, никак не мог проходить фильтрацию. Но попробуйте, напишите...

[Токаревских Евгений]

Здравствуйте, Дарья!
Удалось многое установить по фото.))) Скорее всего фотография была сделана до Первой мировой войны, но не раньше 1910 года; на фотографии новобранцы 109-го пехотного Волжского полка - первого полка 28-й пехотной дивизии 20-го армейского корпуса. Полк был кадровый. У правого солдата имеется знак на головном уборе "За отличие". До войны полк квартировал в селе Шанцы, недалеко от города Ковно (сейчас Каунас). Зимой 1914-1915 гг. 20-й армейский (и Волжский полк в его составе) был окружен и разбит Германами в Августовских лесах. Большая часть личного состава погибла или попала в плен.

[Marina S]

http://census1710.narod.ru/...

1710 ГОД: ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА  ВЕРХОТУРСКОГО УЕЗДА
(РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.1539)
(л.II) Книги переписные 710-го году Верхотурские, Нарымские, Кецкие.

(л.1) Книги переписные Сибирской губернии о ведении города Верхотурья сколько на Верхотурье и Верхотурского уезду в слободах и в монастырех и на заводах и в селех и в деревнях дворов и в них всякого чина людей мужеска и женска полу от мала и до велика что переписываны по указу Великого Государя и по грамоте в нынешнем 1710-м году.

(л.82) Деревня Матафонова.
Во дворе Логин Семенов сын МАТАФОНОВ 50 лет. У него жена Василиса 40 лет; дети: Василей 18 лет, Федор 10 лет, Настасья 4 лет, Овдотья году. У Василья жена Парасковья 20 лет.

(л.82 об.) Во дворе Данило Иванов сын МАТАФОНОВ 40 лет. У него мать Устинья 70 лет, жена Софья 30 лет, сын Матвей 3 лет.  

Во дворе Лука Григорьев сын МАТАФОНОВ 42 лет. У него жена Оксинья 45 лет; дети дети: Филипп 12 лет, Федот 8 лет, Василей 5 лет, Татьяна году; брат Иван солдат 21 году, сестра Степанида 19 лет. У Ивана жена Пелагея 24 лет, дочь Марья году.

Во дворе Козма Семенов сын МАТАФОНОВ большой 70 лет. У него дети: Иван 27 лет, Анна 13 лет, Меланья 5 лет.  

Во дворе Козма Семенов сын МАТАФОНОВ меншой 43 лет. У него жена Федора 30 лет; дети: Иван 5 лет, Елгинья 2 лет.

(л.458) Книги великого государя Чюсовской слободы духовного чина причетьником церковным, приказного человека, беломесным казаком и оброчным крестьяном и всякого чина людем, что дворов, а в них людей мужеска полу и женска от мала и до велика на нынешней 710 год апрелия в 20 день. А у кого дворы и в них людей, и то писано ниже сего порознь статьями.
Крестьяне.

(л.463) Двор. В нем Семен МАТАФОНОВ трицати восми лет. У него жена Огрофена двацати лет, мать Наталья семидесят лет, брат Никита двацати лет, Мартын восминацати лет, Ануфрий шеснацати; сестры: Наталья двацати дву лет, Офимья четырнацати лет