Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 17 ноября 2018 года в читальном зале Государственного архива Ярославской области. Начало заседания в 10:00. Формируется список гостей >>>

Новости:
  • 30.06.2018. В Мышкине в Тютчевском доме состоялась VIII Встреча потомков старинных Мышкинских фамилий на земле предков «Мышкинское землячество». Обсудить на Форуме >>>
  • 25.01.2018. Ярославский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник отмечает свой день рождения — 153-й со дня основания. Гостей в этот знаменательный день будут принимать бесплатно. Программа встречи >>>
  • 21.01.2018. Всех членов Общества и участников Форума поздравляем с семнадцатилетием Ярославского историко-родословного общества! Обсудить на Форуме >>>

  • Токаревских, Матафонов (из крестьян; Кировская и Свердловская обл.; участники ВОВ)

    Токаревских Матафонов Кировская область Свердловская область Первая мировая война Великая Отечественная война крестьяне Зуевский район Буи

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 13

    #1 Токаревских Евгений

    Токаревских Евгений

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 18 сообщений

    Отправлено 30 Декабрь 2012 - 19:00

    Здравствуйте, Дарья. Извиняюсь, что доставляю вам беспокойство.

    Помимо поиска сведений об Епифанове Василии Захаровиче, я веду поиск сведений и о других родственниках.

    1. Ищу своего прадеда, воевавшего в Первую мировую войну.
    Фамилия. Токаревских
    Имя. Андриан
    Отчество. Степанович
    Место рождения. Кировская область, Зуевский район, деревня Буи (скорее всего)
    Дата рождения неизвестна.
    Воевал в Первую мировую войну (имеется военная фотография, в самое ближайшее время постараюсь выложить).
    По словам моей бабушки, возможно, был в плену у немцев, но потом его освободили.
    Дарья, вам известно, в каких архивах хранится информация об участниках ПМВ??? Дайте, пожалуйста, совет по поиску. Планирую послать запрос в ЗАГС и в Кировский областной архив, чтобы установить информацию о рождении, и в Зуевский районный архив, чтобы получить и сведения из похозяйственных книг и любую другую информацию.

    2. Хочу получить сведения о своем прадеде, проходившем службу во время Великой Отечественной войны и вернувшегося после войны.
    Фамилия. Матафонов
    Имя. Николай
    Отчество. Степанович
    Дата рождения. 17 мая 1910 года
    Место рождения. Свердловская область, город Первоуральск, поселок Билимбай
    Жена. Матафонова Клавдия. У него была также жена Матафонова (Латышева) Анфиса Павловна 1915 г.р., но в 1934 году она умерла.
    Николай Степанович был призван Первоуральским РВК в 1941 году. Посылаю запрос в Первоуральский военкомат, запрошу всю имеющуюся информацию. Дарья, какая информация может храниться в военкомате на тех, кто вернулся с войны? Также посылаю запрос в районный архив. Прошу дать совет по поиску.

    3. Ищу информацию о прадеде, пропавшем без вести в ВОВ.
    Фамилия. Токаревских
    Имя. Василий
    Отчество. Филиппович
    Дата рождения. 1909 год
    Место рождения. Кировская область, Зуевский р-н, деревня Буи
    Был призван Зуевским  военкоматом 20 августа 1941 г.
    Воевал в 765-м стрелковом полку 5-й гвардейской стрелковой дивизии
    Жена Токаревских (Толмачева) Мария Васильевна 1908 г.р. во время войны проживала в городе Зуевка, улица Железнодорожная, дом 12. В семье было 8 детей.
    От него было письмо с дороги 4 октября 1941 года.
    По данным подворового опроса он пропал без вести 4 октября 41 года (по последнему письму). Из военкомата пришел ответ, у них указано, что он пропал без вести в декабре 1941 года. В размещенной в ОБД Книге Памяти Кировской области указано, что пропал без вести 20 октября 1941 года. Мне кажется, что дата неточная, т.к. подворовый опрос поставил пропажу 4.10.41, а военкомат - декабрь 41 года. Мне кажется, что просто прибавили два месяца после призыва. Возможно ли узнать, из какого документа они взяли пропажу - 20 октября? Может, в редакции Книги Памяти есть какая-нибудь информация? Редакция Книги Памяти была передана организации "Долг".

    Прошу помочь с поиском.
    Приношу извинения, что очень много написал! Заранее благодарен!!

    #2 Токаревских Евгений

    Токаревских Евгений

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 18 сообщений

    Отправлено 31 Декабрь 2012 - 16:24

    Выкладываю фотографию Токаревских Андриана Степановича, имеется также письмо. Андриан Степанович - крайний слева. Дарья, есть ли на форуме люди, которые могут определять звание и т.д. по форме?

    Прикрепленный файл  Токаревских Андриан Степанович (1).jpg   71,9К   117 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Токаревских Андриан Степанович (2).jpg   90,6К   96 Количество загрузок:

    #3 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 015 сообщений

    Отправлено 31 Декабрь 2012 - 16:44

    Уважаемый Евгений, на все вопросы отвечу.
    Но подождите хоть день-два, не могу прямо сейчас. Изображение

    Числа второго-третьего сяду, вникну, подумаю, напишу.

    #4 Токаревских Евгений

    Токаревских Евгений

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 18 сообщений

    Отправлено 31 Декабрь 2012 - 17:01

    Хорошо, спасибо, ДарьяИзображение
    С Новым Годом! Всего Хорошего.... :)

    #5 Борис Лембик

    Борис Лембик

      Угличское РКО

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 93 сообщений

    Отправлено 01 Январь 2013 - 20:10

    Уважаемые Дарья и Евгений! Извините, что вмешиваюсь в переписку, но просто из поисков знаю, что в послевоенное время в Управлении кадров МО могли проставить на документах дату, не совпадающую с данными "подворного обхода", причем существенно. Часто всему списку погибших и пропавших без вести (а там были и 1941 и 1944 годы) присваивали одну дату. Причем чаще всего либо 1943 год, либо позже. Приходилось читать у некоторых исследователей, что это делалось специально, чтобы занизить реальные потери в первые годы войны. Пример такого документа есть в моей работе, написанной о дяде и двоюродном брате http://www.proza.ru/2012/04/29/792 .
    Там же есть ссылки на судьбы других солдат-родственников.

    С Новым Годом!

    #6 Токаревских Евгений

    Токаревских Евгений

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 18 сообщений

    Отправлено 01 Январь 2013 - 21:06

    Борис, спасибо огромное, вы имеете в виду про дату пропажи Токаревских В.Ф.? Что могли всем поставить 20 октября?
    Вас тоже с праздником!

    #7 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 015 сообщений

    Отправлено 01 Январь 2013 - 21:37

    Евгений, пока внимательно не читала Ваше первое сообщение, потому не помню, что там о ком написано.
    Очень постараюсь найти время сегодня-завтра.

    Цитата

    ...могли всем поставить 20 октября?

    Единую дату пропажи без вести очень даже могли поставить всему селу, исходя из правила "плюс три месяца к дате освобождения от оккупации территории, родной для указанных воинов". Весьма распространённая вещь.

    Вот самое первое, куда моя рука попала в интернете; кому-то пишут:
    «Судя по всему, боец сгинул в боях лета 1941 года, но учтён был как условно пропавший без вести исходя из пресловутого правила: "Плюс три месяца к дате освобождения родного для данного воина региона из-под немецко-фашистской оккупации". Отсюда - "05.1944"».
    (Это как пример, почему такое бывало.)

    Ну и общепринятое тогда правило - "плюс три месяца к дате прекращения письменной связи".
    Что и видим в "подворных опросах" регулярно.

    #8 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 015 сообщений

    Отправлено 01 Январь 2013 - 22:10

    Евгений, прочитала первое сообщение.

    1.

    Цитата

    Ищу своего прадеда, воевавшего в Первую мировую войну. ...в каких архивах хранится информация об участниках ПМВ???

    Только в РГВИА. Смотрите тему форума об архиве, в ней есть ответы на все вопросы.
    Не зная номер полка, запрос посылать не нужно! Никто ничего Вам не сможет ответить. Это как в любом военном архиве.

    Цитата

    ...есть ли на форуме люди, которые могут определять звание и т.д. по форме?

    Не знаю. Лично я не особо разбираюсь в военной форме периода Первой мировой.

    А кстати! Вы ведь пишете:

    Цитата

    Имеется также письмо.

    Воинская часть указана?

    Цитата

    Планирую послать запрос в ЗАГС и в Кировский областной архив, чтобы установить информацию о рождении...

    Примерный год рождения известен? Обязательно укажите. Архивисты просматривают метрические книги за плюс-минус пять лет.

    2.

    Цитата

    Хочу получить сведения о своем прадеде, проходившем службу во время Великой Отечественной войны и вернувшемся после войны...
    Посылаю запрос в Первоуральский военкомат. ...какая информация может храниться в военкомате на тех, кто вернулся с войны?

    Читайте тему "Военкоматы периода 1939–1945 гг. (опыт обращения)". Добавить мне нечего.
    Просите военкомат предоставить все сведения.

    Я ведь писала Вам в другой теме:

    Просмотр сообщенияDarya V (08 Декабрь 2012 - 13:23) писал:

    ...запросить военкомат на предмет всей имеющейся информации...

    3.

    Цитата

    Ищу информацию о прадеде, пропавшем без вести в ВОВ...
    Воевал в 765-м стрелковом полку 5-й гвардейской стрелковой дивизии...

    Нужно работать лично в читальном зале ЦАМО с документами воинской части (если имеются).
    Самое главное для поиска (номер части) у Вас есть. Это уже очень много для пропавшего без вести.

    Цитата

    От него было письмо с дороги 4 октября 1941 года.
    По данным подворового опроса он пропал без вести 4 октября 41 года (по последнему письму).

    Видимо, вскоре после этого и погиб... :(

    Цитата

    Из военкомата пришел ответ, у них указано, что он пропал без вести в декабре 1941 года.

    Ну да - плюс два месяца к дате последней весточки от него. (Чаще прибавляли три, но иногда - два.)
    Т.е. на всякий случай давали припуск, т.к. нельзя считать, что погиб сразу после написания письма.

    Цитата

    В размещенной в ОБД Книге Памяти Кировской области указано, что пропал без вести 20 октября 1941 года.

    Задавайте вопрос военкомату про 20-е число.

    Цитата

    Возможно ли узнать, из какого документа они взяли пропажу - 20 октября? Может, в редакции Книги Памяти есть какая-нибудь информация?

    Почти все редколлегии по стране расформированы, т.к. их работа считается завершённой. (Мало где остались.)
    Спрашивайте в военкомате все информацию. Редколлегия давала в Книгу Памяти военкоматовские сведения - т.е. с документами военкомата по каждому воину она и работала.

    #9 Токаревских Евгений

    Токаревских Евгений

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 18 сообщений

    Отправлено 01 Январь 2013 - 22:33

    Огромное спасибо. Дарья, вы писали, что узнать военкомате про 20-е число и просить предоставить всю имеющуюся информацию, и я послал запрос, и пришел ответ, что пропал без вести в декабре 41-го и других данных нет. Напишу повторный запрос, спрошу, где все остальные сведения, может, были переданы в областной военкомат. Т.к. могла быть поставлена одна дата всему селу, буду присматривать информацию в ОБД по призванным 20 августа Зуевским РВК, также попробую установить список и номер команды.
    Про Андриана Степановича на форуме солдат. ру сказали, что может быть информация и в Кировском областном архиве, так как он был в плену, то, возможно, он подлежал учету, и тогда должна сохраниться информация там. Сначала буду работать с фото и постараюсь узнать всю возможную информацию о нем. Письмо я выложил на форум, оно находится на обратной стороне фотографии, досконально его пока не изучал, но скорее всего сведений о воинской части там нет

    #10 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 015 сообщений

    Отправлено 02 Январь 2013 - 00:17

    Цитата

    ...буду просматривать информацию в ОБД по призванным 20 августа Зуевским РВК...

    Пробуйте. Иногда бывает видно, что и когда случилось с бОльшей частью воинов, призванных в один день. Тогда возрастает шанс считать, что искомого воина постигла та же судьба (попал в ту же в/часть, в ней его боевой путь прервался). Хотя если и 90%, что так - где гарантия, что попал не в 10% (в смысле - что не мог быть переброшен в другую часть и погибнуть или пропасть без вести в другом месте)?

    Цитата

    Про Андриана Степановича на форуме солдат. ру сказали, что может быть информация и в Кировском областном архиве...

    Да. Совершенно забыла написать. Находился в плену, вернулся с ВОВ - запрашивайте в Гос. архиве Кировской области фильтрационно-проверочное дело. Для ознакомления с делом понадобится документ, подтверждающий родство.

    Здесь - "Документы о пребывании военнослужащих и гражданских лиц в концлагерях и других местах принудительного содержания на территории Германии и стран Европы, проходивших после освобождения государственную проверку". В таблице видим: "Кировская область: Фильтрационно-проверочные дела и трофейные немецкие карточки: Гос. архив Кировской области".

    -----
    Ваши вопросы из этого сообщения поместила в тему "Военная форма (определение рода войск и звания по фото)". Может, кто-нибудь что-то подскажет...

    #11 Токаревских Евгений

    Токаревских Евгений

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 18 сообщений

    Отправлено 02 Январь 2013 - 16:01

    Здравствуйте, Дарья, огромное спасибо.

    Токаревских А. С. воевал в Первой мировой войне, а Вы написали про 1941-1945 гг.

    На форуме солдат.ру вот тема http://www.soldat.ru...php?f=2&t=31575 сказали, что в Государственном архиве Кировской области (ГАКО) есть фонды "Уездная коллегия по делам пленных и беженцев" по уездам губернии. Кроме того, если после возвращения из плена прадед подлежал воинскому учету, то нужно посмотреть фонды уездного военного комиссариата за период между двумя войнами.

    Раз в ГАКО есть информация про ВОВ :smile-09:, тогда можно написать и про Василия Захаровича, ведь если его видели в Германии, может, что-нибудь есть в архиве, вероятность этого мала, но все же напишу запрос.

    #12 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 015 сообщений

    Отправлено 02 Январь 2013 - 17:49

    Цитата

    Токаревских А. С. воевал в Первой мировой войне, а Вы написали про 1941-1945 гг.

    Ой, переклинило :image051: меня на другую войну. Вы писали ещё и про В.З. Епифанова (там про плен), вот и спуталось.
    Надо потом удалить лишнее, чтоб никого не сбивало с толку.

    Цитата

    ...сказали, что в Государственном архиве Кировской области (ГАКО) есть фонды "Уездная коллегия по делам пленных и беженцев" по уездам губернии. Кроме того, если после возвращения из плена прадед подлежал воинскому учету, то нужно посмотреть фонды уездного военного комиссариата за период между двумя войнами.

    Пробуйте.

    Цитата

    Раз в ГАКО есть информация про ВОВ :smile-09:, тогда можно написать и про Василия Захаровича, ведь если его видели в Германии, может, что-нибудь есть в архиве...

    В ГАКО - информация не про ВОВ (документы по этой войне находятся на хранении в ЦАМО РФ!), а фильтрационно-проверочные дела на лиц, находившихся в плену в период ВОВ. Т.е. вернувшись домой, они проходили так называемую фильтрацию.

    Цитата

    ...вероятность этого мала, но все же напишу запрос.

    К сожалению, её практически нет. :( Василий Захарович не вернулся после окончания войны, не встал на учёт в военкомате, не трудоустраивался - следовательно, никак не мог проходить фильтрацию. Но попробуйте, напишите...

    #13 Токаревских Евгений

    Токаревских Евгений

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 18 сообщений

    Отправлено 05 Январь 2013 - 21:12

    Здравствуйте, Дарья!
    Удалось многое установить по фото.))) Скорее всего фотография была сделана до Первой мировой войны, но не раньше 1910 года; на фотографии новобранцы 109-го пехотного Волжского полка - первого полка 28-й пехотной дивизии 20-го армейского корпуса. Полк был кадровый. У правого солдата имеется знак на головном уборе "За отличие". До войны полк квартировал в селе Шанцы, недалеко от города Ковно (сейчас Каунас). Зимой 1914-1915 гг. 20-й армейский (и Волжский полк в его составе) был окружен и разбит Германами в Августовских лесах. Большая часть личного состава погибла или попала в плен.

    #14 Marina S

    Marina S

      Ветеран

    • Пользователи_
    • PipPipPipPipPip
    • 10 417 сообщений

    Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 20:44

    http://census1710.narod.ru/...

    1710 ГОД: ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА  ВЕРХОТУРСКОГО УЕЗДА
    (РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.1539)
    (л.II) Книги переписные 710-го году Верхотурские, Нарымские, Кецкие.

    (л.1) Книги переписные Сибирской губернии о ведении города Верхотурья сколько на Верхотурье и Верхотурского уезду в слободах и в монастырех и на заводах и в селех и в деревнях дворов и в них всякого чина людей мужеска и женска полу от мала и до велика что переписываны по указу Великого Государя и по грамоте в нынешнем 1710-м году.

    (л.82) Деревня Матафонова.
    Во дворе Логин Семенов сын МАТАФОНОВ 50 лет. У него жена Василиса 40 лет; дети: Василей 18 лет, Федор 10 лет, Настасья 4 лет, Овдотья году. У Василья жена Парасковья 20 лет.

    (л.82 об.) Во дворе Данило Иванов сын МАТАФОНОВ 40 лет. У него мать Устинья 70 лет, жена Софья 30 лет, сын Матвей 3 лет.  

    Во дворе Лука Григорьев сын МАТАФОНОВ 42 лет. У него жена Оксинья 45 лет; дети дети: Филипп 12 лет, Федот 8 лет, Василей 5 лет, Татьяна году; брат Иван солдат 21 году, сестра Степанида 19 лет. У Ивана жена Пелагея 24 лет, дочь Марья году.

    Во дворе Козма Семенов сын МАТАФОНОВ большой 70 лет. У него дети: Иван 27 лет, Анна 13 лет, Меланья 5 лет.  

    Во дворе Козма Семенов сын МАТАФОНОВ меншой 43 лет. У него жена Федора 30 лет; дети: Иван 5 лет, Елгинья 2 лет.

    (л.458) Книги великого государя Чюсовской слободы духовного чина причетьником церковным, приказного человека, беломесным казаком и оброчным крестьяном и всякого чина людем, что дворов, а в них людей мужеска полу и женска от мала и до велика на нынешней 710 год апрелия в 20 день. А у кого дворы и в них людей, и то писано ниже сего порознь статьями.
    Крестьяне.

    (л.463) Двор. В нем Семен МАТАФОНОВ трицати восми лет. У него жена Огрофена двацати лет, мать Наталья семидесят лет, брат Никита двацати лет, Мартын восминацати лет, Ануфрий шеснацати; сестры: Наталья двацати дву лет, Офимья четырнацати лет




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования