Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится 15 февраля 2020 года. Точные время и место будут обозначены ближе к событию. Обсудить на Форуме >>>

Новости:
  • 03.01.2020. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлено "Костромское ополчение в Великой войне 1914-1918 годов", "Материалы для истории 138-го пехотного Болховского полка. Части 1 и 2" >>>
  • 21 - 22 сентября 2019 года в селе Вятское прошла 4-я Встреча потомков предпринимателей и духовенства "Птицы возвращаются к гнездовьям" >>>
  • 22 ноября 2019 года. В МУК «Музей истории города Ярославля» состоялась конференции "Роль медицинских династий в становлении здравоохранения в городе Ярославле и Ярославской области" в рамках одноименного музейного проекта >>>

  • Первая Всеобщая перепись населения Российской империи 1897 г. по Ярославской губ. (ГАЯО. Ф. 642. Оп. 3)

    Государственный архив Ярославской области Первая Всеобщая перепись населения переписи населения

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 419

    #246 Анастасия Никулина

    Анастасия Никулина

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 16 сообщений

    Отправлено 02 Апрель 2017 - 18:46

    Просмотр сообщенияЕлена Яр (28 Март 2017 - 18:06) писал:

    Анастасия, регистрируйтесь в АИС архив, это не сложно... Она вся оцифрована.

    Спасибо большое за подсказку. Я новичок и только начинаю во всем этом разбираться. Пока все сложно, но буду стараться)

    Просмотр сообщенияvariis (29 Март 2017 - 16:53) писал:

    Материалы переписи населения и хозяйств 1897 года...

    Спасибо большущее)

    Просмотр сообщенияvav-1957 (29 Март 2017 - 17:13) писал:

    ГАЯО. Село Верхне-Никульское. Перечень хозяев дворов по переписи 1897 года...

    Спасибо)

    #247 Михаил76

    Михаил76

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 102 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2017 - 16:19

    Подскажите, пожалуйста! На момент переписи хочу просмотреть деревню Дор, Веретейской волости, Мологского уезда. Но в АИСе не удается найти карточку с ссылкой на это дело! (В МК написано "крестьянин деревни Дору"... то есть Дор). Пересматривать все дела по Веретейской волости???? :smile-30:

    #248 vav-1957

    vav-1957

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 505 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2017 - 20:47

    На карте деревня Дор есть... в приходе села Веретея эта деревня тоже есть... но переписных листов по этой деревне скорее всего не сохранилось...

    Прикрепленный файл  Toolwiz20174-3-20-34-46.jpg   193,72К   17 Количество загрузок:   Прикрепленный файл  Toolwiz20174-3-20-38-49.png   387,19К   12 Количество загрузок:   Прикрепленный файл  Toolwiz20174-3-20-42-15.png   27,57К   17 Количество загрузок:

    #249 variis

    variis

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 111 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2017 - 18:17

    Просмотр сообщенияМихаил76 (03 Апрель 2017 - 16:19) писал:

    На момент переписи хочу просмотреть деревню Дор, Веретейской волости, Мологского уезда. Но в АИСе не удается найти карточку с ссылкой на это дело! (В МК написано "крестьянин деревни Дору"... то есть Дор). Пересматривать все дела по Веретейской волости???? :smile-30:

    В ярославском архиве есть материалы переписи 1897 года по Веретейской волости по всем населенным пунктам кроме деревень Аниково, Бор, Дор, Дуброва, Иванцево, Нивы, Новинка-Алферово, Обухово, Обуховцево, Остроги, Павловская, Столбища-Горелые, Столбища-Жилые и Сысоево.

    #250 Михаил76

    Михаил76

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 102 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2017 - 23:00

    Ничего себе "кроме"... :smile-08: ... это же 14 деревень!!!

    #251 variis

    variis

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 111 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2017 - 23:43

    Увы. Может, что-то есть в Рыбинском филиале...

    #252 Михаил76

    Михаил76

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 102 сообщений

    Отправлено 08 Апрель 2017 - 13:32

    Помогите разобраться с "гостьей". Непонятны графы "прописан" и "проживает".
    Родился - В Ярославской губ., в Пошехонском уезда
    Прописан - ??????... Софроновской волости Ярославской губ. Пошехонского уезда.
    И Проживает - В Ярославской губ. Пошехонском уезде .......???

    Прикрепленный файл  Гостья.jpg   452,55К   23 Количество загрузок:

    И еще один персонаж... сестра прапрапрадеда...
    Главное занятие - .... холсты? ....
    Вероисповедание - ??? "Раскол. .....? (Могу предположить - раскольник?)

    Прикрепленный файл  Жукова Прасковья Пантелеева.jpg   500,73К   23 Количество загрузок:

    #253 irina-baburina

    irina-baburina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 868 сообщений

    Отправлено 08 Апрель 2017 - 14:10

    Первый товарищ:
    прописан в Красковском общ. Софроновской волости Яр. губ. Пош. у.
    проживает в Яросл. губ. Пошех. уезда в дер. Бер..

    Второй:
    раскольник Спасова согласия (вероисповедание)
    главное занятие: тчёт холсты для мешков (даже не знаю, как правильно: ткёт? в общем, ткач он)

    Деревню, может, знатоки Пошехонского уезда сразу опознают.

    #254 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 13 328 сообщений

    Отправлено 08 Апрель 2017 - 19:55

    Цитата

    проживает в Яросл. губ. Пошех. уезда в дер. Бер..

    ... в дер. Берендяки.

    #255 Михаил76

    Михаил76

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 102 сообщений

    Отправлено 17 Май 2017 - 19:52

    Помогите прочесть!!!

    1. Отчество №2 Клавдия Никитина ???
    2. Имя №3 Леонтий???
    3. Имя №5 Ефросинья?
    4. Имя №7 Марфа Павлова???
    5. Что за слово "приписка" в графе сословие крестьянин ... ???
    6. Родился №2 и №7???
    7. Где обучались грамоте №1 №5 №6???

    Буду очень благодарен!

    Прикрепленный файл  Михаил76 перепись.jpg   182,2К   17 Количество загрузок:

    #256 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 662 сообщений

    Отправлено 17 Май 2017 - 20:57

    С 1 по 4 - да, 7 - 1) обучался на дому, 5) и 6) обучался в школе грамотности
    2) родилась возможно "В Вологод. губ и уезде"

    Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 17 Май 2017 - 21:08


    #257 irina-baburina

    irina-baburina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 868 сообщений

    Отправлено 17 Май 2017 - 20:59

    Имена все я так же прочла, кроме отчества матери: Марфа может быть Вавилова? Почерк, конечно :)
    Грамоте первый обучался дома, два других в школе грамотности.
    Приписка у крестьян скорее всего "из влад" - из владельческих.

    #258 Михаил76

    Михаил76

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 102 сообщений

    Отправлено 17 Май 2017 - 21:02

    Ну я примерно так и думал!
    А где родились 2 и 7?

    Почерк - да... Ужасней пока не встречал!

    #259 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 13 328 сообщений

    Отправлено 17 Май 2017 - 23:51

    Просмотр сообщенияМихаил76 (17 Май 2017 - 19:52) писал:

    4. Имя №7 Марфа Павлова???

    Марфа Васильева

    Просмотр сообщенияМихаил76 (17 Май 2017 - 19:52) писал:

    6. Родился №2 и №7???

    Просмотр сообщенияНаталия Доронина (17 Май 2017 - 20:57) писал:

    2) родилась возможно "В Вологод. губ и уезде

    Так же думаю.

    А № 7 - здесь волость

    #260 Михаил76

    Михаил76

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 102 сообщений

    Отправлено 18 Май 2017 - 13:35

    Вологодская губерния?! Вот те на... )))

    #261 ИрИс

    ИрИс

      Председатель ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 600 сообщений

    Отправлено 18 Май 2017 - 15:12

    А может быть, в Витебская губерния?

    #262 Ляля

    Ляля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 501 сообщений

    Отправлено 18 Май 2017 - 17:23

    Мне тоже так кажется.

    #263 Михаил76

    Михаил76

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 102 сообщений

    Отправлено 18 Май 2017 - 18:15

    Я, если честно, долго анализировал почерк... но я, конечно, не специалист! Только вижу, что буквы "б", "д", "ь" написаны одинаково! Судя по почерку, я согласен, что может быть и Витебская губ., но согласитесь, Вологодская - это более реально, только по одному моему умозаключению... потому что намного ближе!

    Интересно - есть ли на форуме специалисты по почерку, графологи или криптологи (не знаю на самом деле, как их называют)???!!!

    #264 Ляля

    Ляля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 501 сообщений

    Отправлено 18 Май 2017 - 23:46

    А метрику о венчании найти нереально? Там же будет написано сословие невесты.

    #265 Михаил76

    Михаил76

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 102 сообщений

    Отправлено 19 Май 2017 - 17:05

    В АИС смотрел... там нет!

    #266 M.Ирина

    M.Ирина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 239 сообщений

    Отправлено 22 Июнь 2017 - 20:30

    Здравствуйте!  
    Подскажите мне, пожалуйста.

    Просматривая метрики Пошехонского уезда, Николо-Ухтомского прихода за 1904 г. (к которому приписаны интересующие меня деревни), я обнаруживаю, что в одной из семей родилась дочь, НО место проживания родителей указано Вологодская губерния, Грязовецкий район, деревня Старая.

    Теперь я в некоторой растерянности, потому что: 1. С чего вдруг эта запись находится именно в метрике Николо-Ухтомского прихода, и 2. Где мне смотреть про эту фамилию данные переписи 1987 года? В Вологодском архиве?

    #267 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 643 сообщений

    Отправлено 22 Июнь 2017 - 20:36

    Скорее всего проживали здесь, оставаясь приписанными к Вологодской губернии.
    Если не уехали до 1897 года, то здесь же и будут записаны, как временно пребывающие, а также переписаны в Вологодской губернии отсутствующими.

    #268 M.Ирина

    M.Ирина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 239 сообщений

    Отправлено 22 Июнь 2017 - 21:42

    Елена, а как можно понять, в какой деревне проживали? Я точно знаю, что в Советское время эта семья жила  в деревне Починок Пошехонского уезда. В переписи 1897 года в Починке этой семьи нет.

    Как правильно вести поиск в таких случаях?

    Сообщение отредактировал M.Ирина: 23 Июнь 2017 - 01:46


    #269 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 643 сообщений

    Отправлено 23 Июнь 2017 - 06:51

    Только соседние все просматривать. Больше не знаю, что предложить. Могли быть записаны после членов семьи последними. Там часто писали работников или пришлых - портных, сапожников и т.д., которые ходили из деревни в деревню.

    #270 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 387 сообщений

    Отправлено 23 Июнь 2017 - 08:24

    В Николо-Ухтомском приходе в начале 20-го века были селения из двух волостей: Катринской и Тарасовской. Ни в одной из них деревни просто Починок не было. В Катринской был Скулин Починок, в Тарасовской Княжий Починок. Вроде оба относились к другому приходу, но посмотреть их можно, так как приход строго не соблюдался в эти годы. Переписные листы по обоим селениям есть.
    Также стоит посмотреть и другие селения Николо-Ухтомского прихода, а, может, и ближайшие селения этих волостей. Так я находила семью своей бабушки, правда, знала сельское общество, а не приход.
    Если в 1897 г. эта семья уже жила в Пошехонском уезде, а не приехала позже, то они будут переписаны.

    #271 M.Ирина

    M.Ирина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 239 сообщений

    Отправлено 23 Июнь 2017 - 12:54

    Просмотр сообщенияЕлена Яр (23 Июнь 2017 - 06:51) писал:

    Только соседние все просматривать. Больше не знаю, что предложить. Могли быть записаны после членов семьи последними. Там часто писали работников или пришлых - портных, сапожников и т.д., которые ходили из деревни в деревню.

    Елена, я правильно поняла, что нужно смотреть в Переписи состав семей в деревнях, где предположительно могли жить интересующие меня люди, и эта семья (Монаховых) может быть где-то вписаны? Спасибо, я попробую.

    #272 M.Ирина

    M.Ирина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 239 сообщений

    Отправлено 23 Июнь 2017 - 13:00

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (23 Июнь 2017 - 08:24) писал:

    В Николо-Ухтомском приходе в начале 20-го века были селения из двух волостей: Катринской и Тарасовской. Ни в одной из них деревни просто Починок не было. В Катринской был Скулин Починок, в Тарасовской Княжий Починок. Вроде оба относились к другому приходу, но посмотреть их можно, так как приход строго не соблюдался в эти годы. Переписные листы по обоим селениям есть.
    Также стоит посмотреть и другие селения Николо-Ухтомского прихода, а, может, и ближайшие селения этих волостей. Так я находила семью своей бабушки, правда, знала сельское общество, а не приход.
    Если в 1897 г. эта семья уже жила в Пошехонском уезде, а не приехала позже, то они будут переписаны.

    Елена Дмитриевна, была такая деревня Починок Тарасовской волости, Барышевского с/х общества. В Переписи 1897 года она уже есть. Позднее эта деревня стала называться (в Советское время) Ухтомский Починок. Княжий Починок - это другая деревня.

    Елена Дмитриевна, спасибо за подсказки )) буду перебирать все подряд... Главное, что это можно сделать (шанс есть) - найти их в рамках Ярославского архива. Скажите, а в исповедных росписях есть смысл порыться?

    #273 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 387 сообщений

    Отправлено 23 Июнь 2017 - 15:06

    Ирина, по селу Никольскому на Ухтоме я вижу только одну исповедную роспись 20-го века и то странно короткую - всего 6 листов: 230-3-3116. ИР за  1910 г. Другие слишком ранние. Не знаю, есть ли что-то в Рыбинском архиве. Только росписи начала 20-го века или самого конца 19-го и стоит смотреть в Вашем случае. Они часто бывали с фамилиями.

    Но все-таки еще раз хочу привлечь Ваше внимание. Передо мной лежит СНМ 1901 г. В Тарасовской вол. После более внимательного просмотра я вижу два селения - Починок-Монастырский и Княжий Починок. Других нет. И оба относятся к разным приходам, но не к Никольскому на Ухтоме.

    Зато в Катринской волости Скулин-Починок относится именно к приходу с. Никольского на Ухтоме. Он входит в Алексинское сельское общество (переписные листы составлялись обычно по обществам). В это общество входят еще деревни: Алексино, Вороново, Денисово, Екимово, Игумново, Кокуйка, Кривцово, Маслово, Омелинское, Обухово, Павловское, Паршино, Саулово, Сурино, Тарасово.

    Я выделила те из них, которые полностью или частично относились к приходу Никольскому на Ухтоме. Кстати, не эта ли деревня Тарасово заставляет Вас упорствовать с Тарасовской волостью?
    Еще в Катринской волости был Данилов Починок, но другого прихода. Все эти Починки могли после 1917 г. утратить свою приставку, и волости тоже могли измениться. Да и в переписных листах могли частично опустить эту приставку. Хотя Скулин Починок в переписи 1897 г. я видела.

    Вы, конечно, вправе, выбирать собственный подход к поиску, и я вовсе не настаиваю на своем, а просто подсказываю варианты по своему опыту. Благо переписные листы есть.

    #274 M.Ирина

    M.Ирина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 239 сообщений

    Отправлено 23 Июнь 2017 - 18:13

    Елена Дмитриевна, я, наверно, просто чего-то не понимаю... потому что в поиски своих предков и работу в архиве окунулась всего несколько месяцев назад.

    Деревни, которые меня интересуют, относятся к двум приходам - Никольский и Погорельский. Возможно, Починок относится к Погорельскому. Но волость именно Тарасовская. И в этой деревне я вижу фамилии своих родственников.

    И в Переписи 1897 Починок звучит. Прикрепила скан, что наглядней было:


    Я догадываюсь, что я чего-то не учитываю, в силу неопытности своей, но не понимаю, что именно ))  И буду признательна за разъяснения )

    Как же мне теперь понять, что ж за Починок-то такой... Может, это и есть Монастырский?

    #275 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 387 сообщений

    Отправлено 23 Июнь 2017 - 19:33

    Ирина, видимо, Починок, который Вы смотрите - это Починок-Монастырский в Тарасовской вол. и Барышовском обществе. Он относился к двум приходам - Погореловскому (16 дворов) и Старо-Борисоглебскому (7 дворов) по СНМ 1901 г.

    Я же отреагировала исключительно на Ваш вопрос:

    Просмотр сообщенияM.Ирина (22 Июнь 2017 - 20:30) писал:

    Просматривая метрики Пошехонского уезда, Николо-Ухтомского прихода за 1904 г. (к которому приписаны интересующие меня деревни), я обнаруживаю, что в одной из семей родилась дочь, НО место проживания родителей указано Вологодская губерния, Грязовецкий район, деревня Старая.

    Теперь я в некоторой растерянности, потому что: 1. С чего вдруг эта запись находится именно в метрике Николо-Ухтомского прихода, и 2. Где мне смотреть про эту фамилию данные переписи 1897 года?

    Вот я и подсказываю возможные варианты поиска, если Вы не находите нужную семью в том Починке, который сейчас смотрите.
    Ответ на вопрос 1 - эта запись может находиться в метрике Николо-Ухтомского прихода, потому что семья жила в этом приходе (или в одном из соседних).
    Ответ на вопрос 2 - искать в переписных листах всех ближайших селений этого и соседних приходов (если нет дополнительных уточняющих условий).

    Поскольку Вы знаете, что они жили в дер. Починок после 1917 г., то не исключено, что удастся сократить перебор вариантов, посмотрев ближайшие Починки и в первую очередь в Николо-Ухтомском приходе. Вот и весь смысл моей подсказки. Просто я недавно этим же занималась.

    Если же Вы точно знаете, какие деревни и в каком приходе Вам нужны, то и вопрос снимается, и ответ не нужен. Как звучит Починок в переписи, совсем неважно. Наименования селений часто варьировались в документах. Поскольку второй Починок в этой волости звучит в переписи как Княжий Починок, то здесь вполне могли опустить определение Монастырский без всякой путаницы. Вероятно, в повседневном быту так и сокращали.

    #276 M.Ирина

    M.Ирина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 239 сообщений

    Отправлено 26 Июнь 2017 - 00:57

    Елена Дмитриевна, благодарю Вас :)

    #277 svetamt

    svetamt

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 22 сообщений

    Отправлено 16 Август 2017 - 15:56

    Возможно, это облегчит кому-то поиск.
    Искала переписные листы д. Патрикеево Васильевской волости Любимского уезда.
    Нашла в ГАЯО ф.642 оп.3 д.158 Переписные листы населения и хозяйств Кулижской волости. Д. Патрикеево значится именно в этом документе, хотя в самом переписном листе указана Васильевская волость, а не Кулижская волость. Сначала это сбило с толку. Если я в чем-то не права и здесь все верно - поправьте.

    #278 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 275 сообщений

    Отправлено 17 Август 2017 - 23:48

    Добрый вечер!
    Подскажите, пожалуйста, по записям в листах переписи:
    1) что такое "з.н.ч." в графе о воинской повинности;
    2) профессии - саечник, бердовецкий мастер, хозяин мелочной лавки;
    3) образование получил(а): "у солдата"?

    #279 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 25 679 сообщений

    Отправлено 18 Август 2017 - 00:43

    Добрый вечер.

    1)

    Цитата

    что такое "з.н.ч." в графе о воинской повинности
    Нижний чин запаса.
    (В данном случае - запасной нижний чин.)

    В теме выше уже писалось:

    Просмотр сообщенияТрофимов Игорь (24 Февраль 2014 - 09:26) писал:

    Что могут обозначать записи в переписных листах?
    ...в графе "Положение по воинской повинности" стоит... "Н.Ч. Зап.".

    Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (24 Февраль 2014 - 13:26) писал:

    "Н.Ч. Зап." - скорей всего, "нижний чин запаса".

    Просмотр сообщенияDarya V (24 Февраль 2014 - 13:42) писал:

    Да, именно так.

    Ещё с форума:

    Просмотр сообщенияilya_yar (11 Апрель 2012 - 23:09) писал:

    Смотрел перепись населения за 1897 г. В графе "Положение по воинской повинности"... указано: "н. ч. зап."... Что это значит?..

    Просмотр сообщенияDarya V (11 Апрель 2012 - 23:13) писал:

    ...нижний чин запаса.
    "Нижние чины" - смотреть, например, здесь.

    2)

    Цитата

    саечник
    Легко помогает Интернет:
    саечник >>

    Цитата

    бердовецкий мастер
    Тоже нетрудно найти:
    бердовщик, бердочный мастер >>

    Цитата

    хозяин мелочной лавки
    Например - ответ с нашего форума:

    Просмотр сообщенияOLegMur (10 Сентябрь 2016 - 17:55) писал:

    Что такое "мелочная лавка" и "мелочный торг"?

    Просмотр сообщенияГалина (15 Сентябрь 2016 - 12:15) писал:

    "Мелочная лавка" - торговля в лавке разным товаром: крупа, мука, конфеты, пряники, книги, соль, ситный, чай, ткань, керосин, масло и т.д.

    3)

    Цитата

    образование получил(а): "у солдата"?
    То и означает - у солдата. Солдат обучил читать-писать-считать. :)
    (Бывает, например, "у дьячка".)

    #280 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 13 328 сообщений

    Отправлено 18 Август 2017 - 01:30

    Еще писали "у грамотея" - грамотного крестьянина  >>>




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования