Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится 28 сентября 2019 года в Ростовском филиале Государственного архива Ярославской области. Все подробности читаем здесь >>>

Новости:
  • 21 - 22 сентября 2019 года в селе Вятское пройдет 4-я Встреча потомков предпринимателей и духовенства "Птицы возвращаются к гнездовьям" >>>
  • 22 ноября 2019 года. МУК «Музей истории города Ярославля» приглашает Вас принять участие в конференции "Роль медицинских династий в становлении здравоохранения в городе Ярославле и Ярославской области", которая состоится 20 ноября 2019 года и будет проведена в рамках одноименного музейного проекта >>>
  • 26 мая - 23 июня 2019 года. В городском выставочном зале им. Н. А. Нужина проходила IV Всероссийская генеалогическая выставка >>>
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>

  • Ярославская губ./обл.: поиск населённого пункта (затруднения, помощь)

    топонимика помощь поиск административно-территориальное деление

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 325

    #106 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 278 сообщений

    Отправлено 06 Май 2015 - 23:42

    Цитата

    ... тогож поместья Пошехонского уезду Водожеской волости д. Починка

    В 1790 г. Пошехонский уезд входил в Ярославское наместничество. Волости - с этого времени достаточно переменчивое чисто административное образование. Водожеская волость - по имени деревни Водогино, в которой, видимо, находилось в то время волостное правление. В 19-м и начале 20-го века деревня входила в Софроновскую волость и относилась к Грамотинскому приходу (частично). В этой волости и в этом же приходе по СНМ 1901 г. есть только одна деревня Починок Тулша. Не исключено, что именно об этом Починке идет речь в данном тексте.
    Привожу фрагмент карты Менде, на ней есть деревня Починок недалеко от д. Водогино и пог. Грамотино:

    Прикрепленный файл  Грамотино.jpg   168,69К   20 Количество загрузок:



    #107 chelgeorgij

    chelgeorgij

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 348 сообщений

    Отправлено 07 Май 2015 - 23:51

    Что ж, буду проверять эту версию. Кажется, для вас секретов нет )

    #108 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 278 сообщений

    Отправлено 08 Май 2015 - 10:22

    Секретов для меня - в изобилии :). Но раз вы собираетесь проверять эту версию, то поделюсь секретами с вами.

    По СНМ 1858 г. вблизи пог. Грамотино нашла три Починка: просто Починок, дер. влад. при р. Репе, Починок Зубов, дер. влад. при р. Репе, Починок Филимонцев при р. Репе.
    По СНМ 1901 г. в Софроновской волости значатся три Починка: Починок Тулша в приходе пог. Грамотино, Починок Филимонцев частично в приходе пог. Грамотино (2 двора), частично - с. Спасского на Водоге (18 дворов), Починок Юриев в приходе пог. Грамотино.
    Поскольку приходы тоже иногда изменялись, то не исключено, что придется проверять и приход с. Спасского на Водоге.

    На приведенном фрагменте карты Менде дача деревни Починок имеет номер ПГМ 1513 (разглядеть трудно, но при большем увеличении видно). В Планах Генерального Межевания (РГАДА. Ф. 1354. Оп. 607, ч.1) под номером дачи 1513 записан Починок Филимонцев вдовы генеральши ... (далее уголок документа оторван, так что проверить по владельцу не удалось). Это сведения 1773-1774 г.

    #109 chelgeorgij

    chelgeorgij

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 348 сообщений

    Отправлено 08 Май 2015 - 13:14

    Чем дальше в лес...
    Я и не знал, что циферки на карте Менде как-то с чем-то соотносятся )
    Как получалось так, что столько деревень со схожими названиями?
    "девкой Кирсановой". Кирсанова - это по отцу? Кирсан?

    #110 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 278 сообщений

    Отправлено 08 Май 2015 - 13:28

    Если посмотреть алфавитный указатель по Планам Генерального Межевания, то в нем по уезду выделены: селы, сельцы, деревни, починки и пустоши. Раньше как-то не обращала внимания, что починки отдельно выделяют.

    Из википедии:
    "Починками в России до XX века называли вновь возникшие сельские поселения. Когда с первоначальным двором в починке возникали один или два других, он становился деревней. В России существует множество населённых пунктов, за которыми закрепилось это название".

    Обычно починку присваивают какое-то собственное имя, иногда это имя пустоши, на которой он образовался. Но иногда это имя терялось, поэтому так много деревень просто с именем Починок. Особенно на карте Менде. Если в СНМ Починки как-то разделены, то на карте Менде в районе д. Водогино две деревни с именем просто Починок.
    Кирсан - русское мужское имя, возможно, разговорное, а в святцах Хрисанф. Но нужно проверить.

    #111 chelgeorgij

    chelgeorgij

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 348 сообщений

    Отправлено 12 Май 2015 - 00:18

    То есть ПГМ это фактически отражение АТД, только более детализированное?

    #112 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 278 сообщений

    Отправлено 12 Май 2015 - 08:24

    ПГМ никак не соотносятся с АТД, разве что привязаны к уездам. Это прототип кадастра, назначение их - учет всех земельных владений. Манифест 1765 г. устанавливал правила начатого в 1766 г. межевания, которые предписывали «все земли межевать не к именам владельцев, но к именам сел и деревень, а пустоши к их собственным названиям», при этом владельцу группы селений и пустошей отмежевывалась вся группа по внешней границе без межевания внутри ее. Эта группа селений и показана на картах ПГМ (и также на картах Менде) как дача с номером ПГМ. Если к моменту генерального межевания образовалось несколько владельцев дачи, в ПГМ указывается имя только одного владельца и "с прочими". А вот Экономические примечания к ПГМ составлялись уже после 7-й ревизии и в них перечислены все владельцы с указанием числа принадлежащих каждому владельцу душ (по итогам 7-й ревизии). В Ярославской губернии генеральное межевание производилось в 1773 г.

    Внутри большинства дач ПГМ на картах Менде видны границы отдельных участков, помеченные номерами в пределах 1-10. Это результат специального межевания, выполняемого в 19-м веке с размежеванием дачи по отдельным владельцам.
    Примерно так. Подробнее ищите информацию в сети.

    #113 chelgeorgij

    chelgeorgij

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 348 сообщений

    Отправлено 19 Май 2015 - 16:40

    Спасибо, будем разбираться

    * * *

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (08 Май 2015 - 10:22) писал:

    По СНМ 1858 г. вблизи пог. Грамотино нашла три Починка: просто Починок, дер. влад. при р. Репе, Починок Зубов, дер. влад. при р. Репе, Починок Филимонцев при р. Репе.
    По СНМ 1901 г. в Софроновской волости значатся три Починка: Починок Тулша в приходе пог. Грамотино, Починок Филимонцев частично в приходе пог. Грамотино (2 двора), частично - с. Спасского на Водоге (18 дворов), Починок Юриев в приходе пог. Грамотино.
    Поскольку приходы тоже иногда изменялись, то не исключено, что придется проверять и приход с. Спасского на Водоге.

    На приведенном фрагменте карты Менде дача деревни Починок имеет номер ПГМ 1513 (разглядеть трудно, но при большем увеличении видно). В Планах Генерального Межевания (РГАДА. Ф. 1354. Оп. 607, ч.1) под номером дачи 1513 записан Починок Филимонцев вдовы генеральши ... (далее уголок документа оторван, так что проверить по владельцу не удалось). Это сведения 1773-1774 г.

    Проверил оба варианта. Деревни с таким названием есть и там, и там, однако, это не те деревни. И Тихменевыми там не пахнет. Хмхмхм.

    #114 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 278 сообщений

    Отправлено 19 Май 2015 - 21:57

    Да уж, непростая ситуация. Интересно, а как Вы проверяли и за какой год? Вообще-то имеется три варианта в этой округе для проверки. Я не очень удачно разместила в прошлый раз фрагмент карты Менде. Привожу побольше.

    Прикрепленный файл  NWF1-Кузьминское.jpg   313,06К   21 Количество загрузок:


    Здесь показаны две деревни Починок, которые входили в приход пог. Грамотино. Деревня, которая ближе к селу Кузьминскому, - это Починок Юрьев, он частично входил в приход Спасский на Водоге; вторая деревня, ближе к пог. Грамотино - Починок Филимонцев. Третья деревня Починок находится северо-западнее пог. Грамотино, методом исключения это Починок Тулша. Деревня, которая на карте названа Село, на самом деле - д. Назарково.
    А часть д. Водогино в 1901 г. относилась к приходу с. Кузьминского. Не могла ли и одна из этих деревень Починок в 1790 г. относиться к приходу с. Кузьминского? Приходы тоже иногда менялись.
    Я смотрела Планы Генерального Межевания, но и в них тоже все непросто, поскольку дачи межевались к одному из селений (например, Починок Юрьев входил в дачу деревни Назарково, и отдельно его не увидеть), нужно просматривать очень много вариантов. И владельцы не все указывались, а только один из них.

    #115 chelgeorgij

    chelgeorgij

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 348 сообщений

    Отправлено 21 Май 2015 - 00:52

    Я брал ИР за ближайший доступный год по двум приходам (это были в обоих случаях 1787 гг.) и смотрел на состав семей. Кроме того ведь пишут, чьей вотчины деревни.. Вот и получилось, что Починки есть, но ни Кирсанов/Хрисанфов, ни Тихменевых. Можно, конечно, зайти с другой стороны и попробовать посмотреть ревизии за 1795 г. Другое дело, что есть ли они в нашем архиве? Судя по всему, данная территория одно время относилась к Вологодской губернии.

    #116 Михаил76

    Михаил76

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 102 сообщений

    Отправлено 21 Август 2015 - 20:12

    Подскажите, пожалуйста! В какой приход и какую волость входила деревня Починок Пошехонского уезда на 1897 год?

    #117 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 278 сообщений

    Отправлено 21 Август 2015 - 23:35

    В Пошехонском уезде в 19-м веке было 11 деревень с названием Починок. И кроме этого, еще Починок Филимонцев, П. Скулин, П. Сдерихин, П. Зубов, П. Врагов. Вряд ли имеет смысл перечислять все их приходы и волости, нужны какие-то дополнительные сведения.

    #118 Михаил76

    Михаил76

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 102 сообщений

    Отправлено 22 Август 2015 - 13:14

    Ясно. Дело в том, что делал запрос в ЗАГСе на свидетельство о смерти прабабушки! Там сведений никаких дополнительных не представлено! Так и было написано: место рождения - д. Починок, Пошехонский район, Ярославская область. Дата рождения - 14.12.1894 год! Я и хотел посмотреть в Первой переписи 1897 года. Может, подскажете, как быть тогда?
    Фамильная тема - здесь.

    #119 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 278 сообщений

    Отправлено 23 Август 2015 - 22:23

    Михаил, и что же тут можно посоветовать. Попробуйте собрать у родственников все возможные сведения, воспоминания, пусть даже отрывочные, может, по косвенным признакам удастся установить вашу деревню Починок. Например, по названиям соседних деревень и т.п.
    Иначе нужно просматривать все дела по переписи 1897 г., в которых есть деревня Починок. Сейчас посмотрела в АИС ГАЯО и в расширенном поиске нашла 13 дел с такой деревней. Скорее всего, в эти дела еще не вошли Починки с дополнительными именами.

    Пошехонский уезд.
    Ериловская вол. 642-3-457
    Меленковская вол. 642-3-498
    Николо-Раменская вол. 642-3-519
    Николо-Раменская вол. 642-3-520
    Панфиловская вол. 642-3-525
    Панфиловская вол. 642-3-526
    Подорвановская вол. 642-3-533
    Софроновская вол. 642-3-550
    Соколовская вол. 642-3-561
    Трушковская вол. 642-3-578
    Трушковская вол. 642-3-579
    Щетинская вол. 642-3-598
    Щетинская вол. 642-3-603

    Предположительно, два дела для одноименной волости относятся к одной и той же д. Починок, но одно дело содержит все ее переписные листы, а второе дело - переписные листы семей, не живущих в момент переписи в деревне. Но это тоже нужно проверять. Если Вы можете зарегистрироваться в АИС, то, наверное, имеет смысл просмотреть эти дела. Хотя для такого поиска Вам нужно знать девичью фамилию Вашей бабушки, иначе будет трудно распознать искомую семью только по имени и возрасту ребенка (а возраст в переписных листах не всегда точно указывался).

    #120 Михаил76

    Михаил76

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 102 сообщений

    Отправлено 24 Август 2015 - 20:28

    Уважаемая Елена Дмитриевна! Может, вот эта информация что-либо может прояснить! Здесь сын прабабушки и места его пребывания!

    Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (30 Апрель 2015 - 08:48) писал:

    ОБД Мемориал.
    Информация из документов, уточняющих потери
    Фамилия Мошков
    Имя Иван
    Отчество Николаевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1922
    Место рождения Ярославская обл., Пошехоно-Володарский р-н, Юдинский с/с, д. Селино
    Дата и место призыва 02.11.1941 Брейтовский РВК, Ярославская обл.
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.03.1942
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004  
    Номер дела источника информации 1228
    http://obd-memorial.ru/...
    http://obd-memorial.ru/...
    Проживал до призыва: Ярославская обл., Брейтовский р-н, с. Брейтово.
    Мать Мошкова Анастасия Ивановна.
    Адрес: Ярославская обл., Рыбинск - (пере)боры, Щитовой д. 12, ком. 21.


    #121 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 278 сообщений

    Отправлено 24 Август 2015 - 22:41

    Да, кое-что это проясняет, но не полностью.
    Деревня Селино находится в Давыдковской волости Пошехонского уезда. По СНМ 1858 г. недалеко от нее находится деревня Починок (Голодяйка).  
    По СНМ 1901 г. д. Селино относится к приходу Никольскому в Лисино, а вот д. Голодяйка (уже не указано, что это Починок) находится в одном сельском обществе с д. Юдино, но не ясно, к какому приходу относится (ссылка на приход есть, явная опечатка). Это постараюсь уточнить.
    Но в этой же Давыдковской волости волости есть еще одна деревня Починок, находится рядом и в одном сельском обществе с д. Яковлевское, и обе деревни относятся к Юркинскому приходу, а сам пог. Юркинский находится в Катринской волости.
    По приведенным данным можно предположить, что Ваша деревня все же ближе к д. Селино и рядом с д. Юдино, т.е. это должна быть д. Починок (Голодяйка) или просто Голодяйка. Вот только среди приведенных выше дел нет Давыдковской волости. Когда я зайду в АИС, я посмотрю деревни Голодяйка и Селино, и их нужно будет проверять тоже.

    Посмотрела.
    Д. Голодяйка. Давыдковская вол.: 642-3-452 и 642-3-459.
    Д. Селино. Давыдковская вол.: 642-3-454 и 642-3-459.
    Д. Юдино. Давыдковская вол.: 642-3-454 и 642-3-459.
    А вот и д. Починок Давыдковской вол.: 642-3-453 и 642-3-459.

    Так что, Михаил, выбирайте сами, какие дела и в каком порядке смотреть. С приходами уточню завтра.

    С приходами уточнила.
    Д. Починок (Голодяйка) относилась по Списку приходов 1878 г. к приходу Георгиевскому в Плоховщине (в СНМ 1901 г. он числится под номером 16, а ссылку напечатали как 61).
    Д. Починок, которая в одном сельском обществе с д. Яковлевское, относится к Юркинскому приходу.

    Сообщение отредактировал Елена Дмитриевна: 24 Август 2015 - 23:45


    #122 Михаил76

    Михаил76

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 102 сообщений

    Отправлено 25 Август 2015 - 00:28

    Благодарю, Елена Дмитриевна! Надеюсь, найду, что искал, с вашей помощью! Хорошо, что удалось сузить круг! Завтра приступлю к просмотру переписных листов!

    #123 Антон Викторович Дмитриев

    Антон Викторович Дмитриев

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 115 сообщений

    Отправлено 19 Сентябрь 2015 - 01:15

    Может, кто-то знает, к какому приходу относились дд.Савино, Опарино и Селиново Еремеевской волости Ярославского уезда?

    #124 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 764 сообщений

    Отправлено 19 Сентябрь 2015 - 15:16

    Антон Викторович, читайте первое сообщение темы:

    Просмотр сообщенияDarya V (08 Ноябрь 2010 - 22:47) писал:

    Уважаемые господа!
    Прежде чем задать вопрос, попробуйте доставить себе удовольствие найти ответ самостоятельно.

    Ссылки на первоисточники, которые, возможно, помогут Вам это сделать:

    ...



    #125 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 12 855 сообщений

    Отправлено 20 Сентябрь 2015 - 16:41

    Просмотр сообщенияАнтон Викторович Дмитриев (19 Сентябрь 2015 - 01:15) писал:

    Может, кто-то знает, к какому приходу относились дд.Савино, Опарино и Селиново Еремеевской волости Ярославского уезда?

    Почему вы сами не попробуете найти?
    Вам даны ссылки на источники, которыми мы все пользуемся:
    Список Высочайше утвержденных приходов по Ярославскому уезду. Ярославль, 1878 г.
    Краткие сведения о монастырях и церквах Ярославской епархии. Ярославль,1908 г.
    Скачивайте и ищите.

    #126 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 278 сообщений

    Отправлено 20 Сентябрь 2015 - 16:41

    Д. Опарино - к приходу Введенскому на Которосли, д. Савино - к Высоковскому приходу, д. Семиново - к Бурмасовскому приходу.

    Относительно самостоятельного поиска Вам правильно написали. Сейчас почти все источники доступны и есть в сети. Просто у меня есть дополнительный источник, который в рядовых случаях не требует существенных временных затрат, поэтому я и смогла ответить.

    #127 Антон Викторович Дмитриев

    Антон Викторович Дмитриев

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 115 сообщений

    Отправлено 20 Сентябрь 2015 - 18:02

    Не могу найти, к какому приходу относились д. Савино и д. Семиново Ярославского уезда. Может, кто знает, подскажите.
    В списке приходов Ярославского уезда таких деревень нет. Но они были, мои бабушка и дедушка оттуда родом.

    #128 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 12 855 сообщений

    Отправлено 20 Сентябрь 2015 - 21:18

    Думаю, дополнительная информация о ваших дедушке и бабушке тоже могла бы помочь в поиске деревень:
    1. ФИО ваших дедушки и бабушки (девичья фамилия), когда они родились?
    2. Что о месте рождения, кроме названия деревни, написано в их документах (район, сельсовет)?
    3. Какие названия населенных пунктов, кроме Савино и Семиново, вы помните из их рассказов (какие деревни были рядом)?

    #129 chelgeorgij

    chelgeorgij

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 348 сообщений

    Отправлено 22 Октябрь 2015 - 10:42

    В одной МК за 1776 г. в записях о браке место рождения невесты указано как деревня Подольское вотчины Хомутова. В РС 1795 г. за этим владельцем такая деревня и правда числится, и на карте я ее нашел тоже. Нашел я ее и в справочниках - приход с.Судилова. Однако в том же справочнике указано, что церковь там основана в 1764 г. Поиск ИР по АИС (если задавать "Судилово") выдает дела с заголовком "Судилово", датируемые 1791 г. и позднее, а до 1777 в заголовке уже указано "Фарисеево". При этом при просмотре ИР Фарисеева не находится там деревни Подольское. Исповедки целиковые - страницы в них не утеряны. Где же искать Подольское в таком случае?

    #130 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 22 Октябрь 2015 - 12:51

    Если посмотреть на Интернет-Портале:
    http://www.yar-archi...t=search&dela=1
    http://www.yar-archi...t=search&dela=1
    то в период 1760 - 1780 есть дела как ц. села Фарисеева, так и ц. села Судилова.
    Получается, что до 1780 церкви были одновременно в обоих сёлах. Вероятно, после 1780 церковь в Фарисееве "сократили" и село стало деревней в приходе села Судилова.
    Соответственно, до 1777 Подольское сначала надо попробовать поискать в приходе ц. села Судилова, если её нет в приходе Фарисеева.

    #131 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 278 сообщений

    Отправлено 22 Октябрь 2015 - 13:03

    В РС 1782 г. (по алфавитному списку) деревня называется Подолное (вотчины В. Хомутова). Фарисеево в это время тоже деревня, других владельцев.
    Недавно я была в похожей ситуации в Ростовском уезде, в эти же годы. Искала деревню не только в ее приходе, но и во всех ближайших по карте, и найти не смогла. Только когда разыскала все вотчины владельца, которые были в отдаленном приходе (даже в голову он не приходил), тогда нашла и нужное сельцо именно в том приходе. Ну, очень далеко.
    Нет ли у Хомутовых в Борисоглебском (Ярославском) уезде других вотчин в другом приходе относительно близко? Тогда стоит там поискать.

    #132 cadvmp

    cadvmp

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 227 сообщений

    Отправлено 22 Октябрь 2015 - 13:38

    Просмотр сообщенияchelgeorgij (22 Октябрь 2015 - 10:42) писал:

    ... при просмотре ИР Фарисеева не находится там деревни Подольское. Исповедки целиковые - страницы в них не утеряны.

    А какие деревни упоминаются в этой ИР? Хорошо бы сопоставить с другими источниками. Можно ли зацепиться за наименование церкви в Фарисееве (то ли это Фарисеево)?
    В Судиловском же приходе от 1878 года наряду с деревней Подольское упоминается деревня Фарисеевка. Церкви этого (объединенного) прихода: Христорождественская в Судилове, Введенская в Введенском (на Печегде), Троицкая в Сумакове.

    #133 chelgeorgij

    chelgeorgij

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 348 сообщений

    Отправлено 22 Октябрь 2015 - 13:56

    Просмотр сообщенияFMA (22 Октябрь 2015 - 12:51) писал:

    Если посмотреть на Интернет-Портале:
    http://www.yar-archi...t=search&dela=1
    http://www.yar-archi...t=search&dela=1
    то в период 1760 - 1780 есть дела как ц. села Фарисеева, так и ц. села Судилова.
    Получается, что до 1780 церкви были одновременно в обоих сёлах. Вероятно, после 1780 церковь в Фарисеево "сократили" и село стало деревней в приходе села Судилова.
    Соответственно, до 1777 Подольское надо попробовать поискать в приходе ц. села Судилова, если её нет в приходе Фарисеева.
    По приведенным ссылкам, насколько я понимаю, нет фильтра по годам? Все равно же поиск в архиве ведется по одной и той же базе (что в читальном зале на ПК, что через АИС) - когда в нем задаешь "Судилово", вываливаются результаты и по Судилово, и по Фарисеево. Фарисеево строго до 1777, Судилово - после. Пересечений нет. Судя по всему село Фарисеево действительно "обмельчало".

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (22 Октябрь 2015 - 13:03) писал:

    В РС 1782 г. (по алфавитному списку) деревня называется Подолное (вотчины В. Хомутова). Фарисеево в это время тоже деревня, других владельцев.
    Недавно я была в похожей ситуации в Ростовском уезде, в эти же годы. Искала деревню не только в ее приходе, но и во всех ближайших по карте, и найти не смогла. Только когда разыскала все вотчины владельца, которые были в отдаленном приходе (даже в голову он не приходил), тогда нашла и нужное сельцо именно в том приходе. Ну, очень далеко.
    Нет ли у Хомутовых в Борисоглебском (Ярославском) уезде других вотчин в другом приходе относительно близко? Тогда стоит там поискать.
    Хм. Деревень того же владельца вокруг много: Горинское, Никоново (приход с.Пажа), Головинское (приход с.Фарисеево как раз), с.Марфино...

    Просмотр сообщенияcadvmp (22 Октябрь 2015 - 13:38) писал:

    А какие деревни упоминаются в этой ИР? Хорошо бы сопоставить с другими источниками. Можно ли зацепиться за наименование церкви в Фарисееве (то ли это Фарисеево)?
    В Судиловском же приходе от 1878 года наряду с деревней Подольское упоминается деревня Фарисеевка. Церкви этого (объединенного) прихода: Христорождественская в Судилове, Введенская в Веденском (на Печегде), Троицкая в Сумакове.
    В Судиловском приходе, думаю, именно это Фарисеево в конце XIX века и есть.
    В 1769 г в приходе с.Фарисеево (церковь Вознесения Господня) упоминаются: Фарисеево, Головинское

    #134 cadvmp

    cadvmp

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 227 сообщений

    Отправлено 22 Октябрь 2015 - 14:08

    Цитата

    В 1769 г в приходе с.Фарисеево (церковь Вознесения Господня) упоминаются: Фарисеево, Головинское

    Да, есть такая деревня Головинское. В таком случае подходит версия Михаила о том, что церковь в Фарисееве была упразднена (или сгорела, что бывало), а село утратило свой статус. А ближайшая церковь, наверное, была в Введенском.

    PS. А вот собственно Подольское, видимо, гораздо ближе к Сумакову. То есть, когда-то могло относиться к приходу Троицкой церкви этого села?
    Изображение

    #135 chelgeorgij

    chelgeorgij

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 348 сообщений

    Отправлено 22 Октябрь 2015 - 15:19

    Сумаково уже просматривал. Тоже мимо. Видимо, перебор - наше все.

    #136 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 278 сообщений

    Отправлено 22 Октябрь 2015 - 15:29

    Цитата

    Видимо, перебор - наше все.

    Увы! Скорее всего так. Но перебирайте все же по вотчинам владельца. Намучившись с этим, поняла, что это, как ни странно, реальный путь.

    #137 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 22 Октябрь 2015 - 16:03

    Просмотр сообщенияchelgeorgij (22 Октябрь 2015 - 13:56) писал:

    По приведенным ссылкам, насколько я понимаю, нет фильтра по годам? Все равно же поиск в архиве ведется по одной и той же базе (что в читальном зале на ПК, что через АИС) - когда в нем задаешь "Судилово", вываливаются результаты и по Судилово, и по Фарисеево. Фарисеево строго до 1777, Судилово - после. Пересечений нет.

    Видите ли, я не готов комментировать, что, где и как Вы смотрите,
    но когда Вы что-то спрашиваете, и Вам отвечают, и дают ссылки в подтверждение ответа,
    то Вы хотя бы посмотрели бы сначала ссылки. ((-:

    #138 chelgeorgij

    chelgeorgij

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 348 сообщений

    Отправлено 22 Октябрь 2015 - 16:08

    Просмотр сообщенияFMA (22 Октябрь 2015 - 16:03) писал:

    ...Вы хотя бы посмотрели бы сначала ссылки.

    Я посмотрел, это не так трудно, особенно если сам попросил помощи.

    #139 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 22 Октябрь 2015 - 16:23

    Цитата

    я посмотрел, это не так трудно

    По тем ссылкам в ГАЯО:
    Ф.230. Оп.13. Д.1509 Исповедные росписи церквей .... с.Судилово Ярославского уезда за 1751 год ...
    Ф.230. Оп.13. Д.3960 Дело ... церкви с.Судилово Ярославского уезда .... 1765 – 1768
    Ф.230. Оп.13. Д.4477 Дело ... церкви с.Судилово Ярославского уезда .... 1767 – 1768

    и
    Ф.230. Оп.13. Д.4578 Исповедная роспись церкви с.Фарисеево Ярославского уезда за 1767 год
    Ф.230. Оп.13. Д.6303 Дело об определении ... к церкви с.Фарисеево Ярославского уезда 1776 – 1777


    #140 cadvmp

    cadvmp

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 227 сообщений

    Отправлено 22 Октябрь 2015 - 17:13

    Просмотр сообщенияchelgeorgij (22 Октябрь 2015 - 15:19) писал:

    Сумаково уже просматривал. Тоже мимо.

    А «мимо» - это как? Из относящихся к XVIII веку дел (кроме назначения священнослужителей) по Сумакову есть только ИР за 1746 год (или плохо смотрел - слабо тут ориентируюсь)? Теоретически, деревня Подольское могла быть причислена сюда позже — т. е. (к сожалению) надо констатировать, что в данном случае просто отсутствуют нужные данные по линии ИР?

    А что по Введенскому?




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования