Сообщений в теме: 631

[Евгений Воронин]

cadvmp (09 января 2010 - 14:23) писал:

Спасибо, Сергей Викторович, за ссылку. Я как-то не смог этого найти.

Странно, что не смогли найти: вот несколько примеров из первых попавшихся. Ссылки на сайты заключены в изображениях.

<4 изображения утрачены>

И т.д.

[SergeyV]

Евгений, большое спасибо за примеры знаков.

Думаю, что приведенный на фото знак больше похож на знаки или фрачные знаки выпускников учебных заведений Российской империи. Для примера приведу несколько найденных в сети знаков, все они найдены здесь http://hvac.livejournal.com/...

 Знак (1).jpg   13,87К   0 Количество загрузок:  Знак (2).jpg   15,57К   2 Количество загрузок:  Знак (3).jpg   16,23К   0 Количество загрузок: <6 изображений утрачены>

По воспоминаниям потомков, Предтечевский Сергей Дмитриевич учился на историческом факультете Санкт-Петербургского университета. Правда сам факт и годы обучения пока документально не подтверждены. Может быть, знак именно этого университета мы видим на фото? Он конечно не совпадает с официальным знаком выпускников университетов, приведенных здесь: http://www.ptrg.ru/...

<3 изображения утрачены>

Но нельзя исключать, что выпускники исторического факультета могли иметь какой-то свой, отличный от официального фрачный знак.

[SergeyV]

Мне кажется, очень похож вот этот знак "Юбилейный Гатчинского сиротского института Николая I". Выпускался с 1908 по 1917 год. Сергей Дмитриевич действительно занимался сиротами, но был ли у знака вариант с заколкой?

<изображение утрачено>

[cadvmp]

Цитата

(cadvmp @ 3.1.2010, 13:07)
Так что разыскиваем теперь Ежи Бялобжеского, его жену и возможных потомков в России (или в независимой теперь уже Литве?).

Может быть, не в тему, но до чего же поразительные встречаются факты: известный польский физик (в 1913 г. впервые выдвинул идею о лучистом переносе энергии в звездах), профессор Киевского, Краковского и Варшавского университетов, Чеслав Бялобжеский, родился в 1878 г. в ярославском Пошехонье!

[Darya V]

Сергей и Ростислав, вот выписала, но... Не кажется мне, что из Ваших...  

ГАЯО. Ф. 230. Оп. 3. Д. 1609. Исповедные духовные росписи церквей г. Ярославля. 1864 г.
Л. 297 об.
Богословская церковь.
"Статские.
Коллежская регистраторша Ульяна Фёдорова Предтечевская 79 была".

[SergeyV]

Ого, старшее поколение пошло, она ведь родилась еще в 18 веке! Даша, огромное спасибо!

[cadvmp]

Искренне присоединяюсь к благодарности. Из самых старших пока только известно, что должны были существовать отец и сын Яков и Иван (Иоанн) Предтечевские, рождения около 1770 и 1795 гг. с большим допуском на приблизительность дат.

[Darya V]

Буду обращать внимание на Предтечевских и дальше.
Ох, жаль: основательно прорабатывая фонд Ярославской духовной семинарии (массу дел!), о них не знала. Фамилия бы точно встретилась. Теперь поздно.

* * *
А вот для Сергея.

Цитата

(SergeyV @ 9.6.2008, 15:26)
Дед по линии моей жены Румянцев Владимир Матвеевич родился в 1897 году в д.Минцево (или Минцово) Галичского уезда Костромской губернии.

В Первой Всероссийской переписи населения 1897 года по г. Ярославлю (ГАЯО, ф. 642, оп. 3) есть сведения о семье некоего полицейского служителя Румянцева из Галичского уезда Костромской губернии. Перепись - в читальном зале на компьютере. Была в страшной запарке и не могу теперь установить № дела. Только лист - № 44.
Надеюсь, в 2010 году посмотреть удастся. Буду очень стараться выкроить время. Когда 1,5 дня и "башни" из дел, счёт идёт не на минуты. На секунды.

[SergeyV]

Даша, какая Вы молодец! В один день столько подарков для нас и многих других форумчан!

Румянцев Матвей Сергеевич точно наш и не только для меня, но и для Ростислава! Это здорово, что данные о нем и следовательно о его семье есть в переписи, хотя настораживает 1897 год.

Дело в том, что документально подтверждено данными ГАКО рождение у него детей с 1893 по 1896 год в деревне Минцево Галичского уезда, а с 1899 по 1901 год - в селе Молвитино Буйского уезда Костромской губернии.

Получается, что между этими двумя местами жительства в Костромской губернии, по состоянию на 1897 год семья проживала короткое время в Ярославле. Известно также, что в 1908 году он действительно уже жил с семьей в Ярославле, являясь помощником полицейского пристава 3-й части.

[Darya V]

Цитата

В один день столько подарков для нас и многих других форумчан!

Сергей, была небывалая по "урожайности" поездка...
Думаю, больше таких не будет. Около 50 тем наполнила, из них - около 40 фамильных. За день!! Руки тряслись, когда закончила размещать. Напряжение - нигде не ошибиться. Не та цифра или буква может исказить многое. Всегда за это боюсь.

Цитата

Румянцев Матвей Сергеевич точно наш и не только для меня, но и для Ростислава!

Но Матвей ли Сергеевич мне встретился? А вдруг нет? Жаль, не успела хоть имя-отчество. Но он подошёл бы, исходя из Вашего рассказа. В марте - мае вывернусь наизнанку, чтоб выписать всю семью.

[SergeyV]

Цитата

Сергей, была небывалая по "урожайности" поездка...

Даша, упоминание в теме "Рекорды..." вчера даже не стал делать, поскольку конкурентов у Вас на форуме нет! Количество размещенных сообщений просто фантастическое, но не в цифрах дело. Предоставленная Вами информация конкретна и действительно ценна для каждого из участников.

Думаю, что другого Румянцева из Галичского уезда на тот момент в полицейском управлении Ярославля быть не должно.

Прошу, не "выворачивайтесь наизнанку", а то мало ли что может случиться!!!... Но за информацию буду чрезвычайно признателен!

[SergeyV]

Цитата

(SergeyV @ 1.11.2009, 8:57)
Одна из ветвей нашей  родословной уходит в приход церкви Рождества Богородицы села Пречистенского  Пречистенской волости Галичского уезда Костромской губернии.
В частности, там  проживала Евгения Владимировна (Казанцева/Бруно), родилась около 1846 г., которая  во втором браке была замужем за Владимиром Андреевичем Горчаковым, 1846-1902  гг. По состоянию на 1900  год Владимир Андреевич Горчаков являлся почетным гражданином Галичского уезда.
Может быть, кто-то из  форумчан обладает дополнительной информацией об этой семье, их предках и потомках?

Стало известно, что отец Горчакова Владимира Андреевича являлся двоюродным братом Горчакова Михаила Ивановича, родившегося в 1838 году в семье дьячка Николаевской церкви села Палкино Галичского уезда Костромской губернии.
Может быть, удастся найти потомков Михаила Ивановича, ставшего впоследствии довольно известной личностью, профессором Петербургского университета, членом-корреспондентом Академии наук и написавшего значительное количество книг.

Вот что, например, пишут о нем в различных источниках:  http://www.rulex.ru/...

 Горчаковы0001.jpg   14,2К   40 Количество загрузок:

"Горчаков, Михаил  Иванович - протоиерей, профессор церковного права в Петербургском  университете (1838 - 1910). По окончании Петербургской духовной  академии в 1861 г. занял место псаломщика в Штуттгарте и одновременно  посещал лекции в германских и швейцарских университетах. По возвращении  в Петербург поступил вольнослушателем на юридический факультет  университета. В 1865 г. за сочинение "О происхождении и системе  преторского эдикта" получил серебряную медаль и выдержал экзамен на  кандидата прав. В том же году принял сан священника и получил степень  магистра богословия за сочинение "О церковных историках первых VIII  веков христианства". Через 3 года, после защиты диссертации  "Монастырский приказ", Горчаков получил степень магистра  государственного права и должность доцента по кафедре церковного права.  В 1871 г. за диссертацию "О земельных владениях всероссийских  митрополитов, патриархов и Святейшего Синода" получил степень доктора  государственного права и был избран профессором. В 1881 г. киевская  духовная академия удостоила Горчакова степени доктора богословия за  сочинение "О тайне супружества, - происхождение, историко-юридическое  значение и каноническое достоинство 50-й главы печатной Кормчей" (СПб.,  1880). Последующее 30-летие он отдал преподаванию и  церковно-административной деятельности. Кафедры церковного права во  многих высших учебных заведениях замещались учениками Горчакова.  Горчаков не был только кабинетным ученым. Его статьи в "Голосе"  Краевского с 1868 г. в свое время обращали на себя внимание. Немало  статей напечатал он в "Журнале гражданского и уголовного права", в  "Юридических Летописях" и других изданиях. В 1905 г. Горчаков назначен  в комиссию для предварительных работ по вопросам, подлежащим  рассмотрению предстоящим поместным собором, в 1906 г. - членом  предсоборного присутствия и избран Синодом в члены Государственного  совета от белого духовенства. См. некролог В.Н. Бенешевича  ("Журнал М.Н. Пр.", 1911, март)."

[SergeyV]

Цитата

(SergeyV @ 1.11.2009, 8:57)
...в приход церкви Рождества Богородицы села Пречистенского  Пречистенской волости Галичского уезда Костромской губернии.
... там  проживала Евгения Владимировна (Казанцева/Бруно), родилась около 1846 г., которая  во втором браке была замужем за Владимиром Андреевичем Горчаковым, 1846-1902  гг.
Может быть, кто-то из  форумчан обладает дополнительной информацией об этой семье, их предках и потомках?

А так прощались с Владимиром Андреевичем Горчаковым:

Псаломщикъ Владимиръ Горчаковъ.

(Н е к р о л о г ъ).

Среди  псаломщиковъ, получившихъ низшее образование, можно встретить такихъ личностей, которыя, благодаря своему смирению,  послушанию и кротости, преобретают честь и славу отъ начальства и народа и впоследствии становятся примеромъ для своихъ товарищей. Заслуги  человека ценятся по тому, какъ онъ отправляетъ свою должность. Какия могутъ быть заслуги у псаломщика и какую пользу онъ можетъ принести обществу? Обязанности псаломщика  заключаются въ отправлении  богослужения, въ клиросномъ чтении и пении. Псаломщикъ долженъ быть трубою, чрезъ которую миряне слышатъ  слово Божие, долженъ читать не борзяся, чтобы всемъ слышно было, и  петь разумно, избегая безчиннаго  вопля. Хорошее чтение привлекаетъ богомольцевъ и пение умильное, по выражению народа, раздробляетъ человека. Пса­ломщикъ  долженъ помнить слова: „проклятъ всякъ, творяй дъло Божие съ  небрежениемъ", а чтение и пение есть дело Божие, и въ хорошемъ исполнении ихъ заключается заслуга псаломщика.  Кроме того, псаломщикъ, какъ  человекъ, своимъ примеромъ можетъ быть полезенъ обществу, какъ  христианин, какъ хороший хозяинъ и какъ образцовый семьянинъ.

Умерший въ 1902 году 3 декабря псаломщикъ села Паломы Димитриевской церкви, Кологривскаго уезда,  Владимиръ Андреевичъ Горчаковъ  представляетъ въ этомъ отношении примеръ, достойный подражания.

Псаломщикъ Владимиръ  Горчаковъ родился въ 1848 году въ селе Пречистенскомъ,  Галичскаго уезда. Родитель его былъ священикомъ въ селе Пречистенскомъ и приходится двоюроднымъ братомъ законо­учителю Марьинскаго женскаго института протоиерею  Михаилу Ивано­вичу Горчакову. Владимиръ Горчаковъ обучался въ Галичскомъ духовномъ училище только два года, въ среднемъ отделении онъ  окончилъ курсъ и не сталъ больше учиться. Но родители его  не баловали, и не позволили ему проживаться  и въ скоромъ времени поместили его въ Галичский  Паисиевъ монастырь послушникомъ. Монастырская  жизнь ему весьма понравилась, а между темъ онъ былъ одаренъ отъ  Бога даромъ петь, читать; рано онъ сталъ  изучать обязанности пса­ломщика.  Самой главной обязанностью онъ считалъ послушание, ко­торое впоследствии ему много помогло. Живши послушникомъ,  онъ строго следилъ за собой, чтобы не  получить никакого выговора, чтобы не  оскорбить кого, всемъ услуживалъ, ставилъ себя предъ всеми въ унижение. Проживъ несколько летъ въ монастыре, онъ  поступилъ на место въ село  Пречистенское въ псаломщики, въ которомъ прожилъ 16 летъ, а потомъ изъ  этого села онъ былъ переведенъ въ село Пало­му, Кологривскаго уезда, где и прожилъ  до самой своей смерти, т. е. 18 летъ. За три дня до смерти онъ совершалъ со  священникомъ при­ходския требы, и самая смерть его последовала отъ усиленной  работы во службе и особенному радению къ  ней. Псаломщикъ Горчаковъ померъ отъ  кровотечения горломъ. Еще и ранее онъ жаловался на внутреннюю болезнь въ  груди, но переносилъ безъ ропота и терпели­во. Почивший не любилъ лечиться. Не  имея достаточно  средства къ серьезному лечению болезни по ограниченности  получаемаго содержа­ния, онъ, покойный, всецело вверялъ себя Богу и редко  когда жало­вался на свою болезнь. Какъ псаломщикъ, онъ всегда былъ исправенъ къ службе, требы церковныя исполнялъ аккуратно и  не было опуще­ний по службе, къ богослужению являлся всегда точно и даже  ранее срока, настоятелю церкви былъ всегда  почтителенъ и покоренъ, съ причтомъ  жилъ миролюбно и прихожанами за свою кротость, доброе поведение и исполнительность   былъ всегда уважаемъ. Голосъ имелъ тенористый,  и хотя церковные ноты въ совершенстве и не зналъ, но пелъ приятно и читалъ неторопливо. Безъ благословения священника не  начиналъ службы, а также и отходя домой всегда получалъ благословение священника: такъ онъ имъ дорожилъ! Грубыхъ  и обидныхъ словъ, а также пересудъ священника, хотя и не въ глаза,  никогда отъ него не было слышно, какихъ либо сплетней онъ не принималъ и о  настоятеле отзывался съ почтениемъ. Могу сказать безъ преувеличения, что онъ былъ моею правой рукой в во  всехъ моихъ начинанияхъ мнъ  споспешествовалъ и ни на шагъ отъ меня безъ спросу не отлучался. Письмоводство церковное, лежащее на немъ,  — „духовныя рос­писи", велъ  правильно и аккуратно. Накануне храмовыхъ и двунадесятыхъ праздниковъ всегда прибирался въ храме и  заботился о чистоте, а когда  нужно, то примывался въ алтаряхъ. Онъ имелъ жиз­ненный опытъ, и суждения его были ясны, трезвы, и потому что онъ сжился съ народомъ и зналъ его; я его суждения  ценилъ, и онъ ръдко ошибался, хотя и  не былъ изъ ученыхъ. Видъ онъ имелъ смиренный, добродушный, онъ никого не желалъ оскорбить, а, напротивъ, каждо­му старался дать руку помощи. Обходя по приходу  для сборовъ, онъ каждой женщине и даже малому ребенку умелъ сказать  ласковое сло­во. Когда ему приходилось видеть молодыхъ псаломщиковъ, которые, войдя въ домъ, не хотели подойти къ благословению  священника, ска­завши слово  „здравствуйте" съ какою-то гордостью, такимъ псаломщикамъ онъ давалъ сильное нравоучение и объяснялъ,  что безъ послушания псаломщику  трудно жить. По одежде своей онъ былъ всегда чистоплотенъ, носилъ всегда подрясникъ и волосы имелъ на прямой разборъ и не стригъ, неряшливости его я не замечалъ,  богослужебныя книги и ризница церковная,  которой онъ заведывалъ, все у него было въ порядке. Въ предосудительныхъ поступкахъ—нетрезвости, воровстве замечаемъ никогда не бывалъ и былъ однимъ изъ  видныхъ псаломщи­ковъ окружавшаго духовенства. Какъ хозяинъ, онъ былъ  образцовый: можно было у него поучиться и  крестьянамъ; какъ семьянинъ— въ выс­шей  степени редкий: съ семействомъ жилъ хорошо, детямъ своимъ старался дать образование и при большой скудости  своихъ трудовыхъ, кровавыхъ и  потовыхъ сбережений, насколько хватало средствъ. Не смотря на свою  бедность и частыя нужды въ семейномъ положении, онъ все-таки обучил сына въ уездномъ училище, дочь его обучается въ 6 классе Кологривской гимназии, что весьма  ръдко можно встретить среди  псаломщиковъ. Умеръ онъ, буквально не имея на что похорониться, а темъ более помянуться. До последняго  своего издыхания онъ былъ преданъ  Господу Богу, любилъ порядки церковные и передъ смертью удостоился  принять Св. Христовы Тайны. Хорошая жизнь (хотя  и исполненная материальныхъ лишений), доброе поведение его, безукоризненная честность, уважение начальства  заставляютъ желать, чтобы поболее было такихъ псаломщиковъ.    

Кологривскаго уезда,  Димитриевской ц. с. Паломы

священникъ Николай Покровский

Костромские епархиальные ведомости № 14 от 15 июля 1903 г., с.417–419; часть неофициальная.

[cadvmp]

Сергей Викторович, на страницах сохранившегося у нас учебника - "автографы" Марии, Валентины и Владимира Румянцевых:

 Записки....jpg   253,03К   14 Количество загрузок:

[cadvmp]

Цитата

(cadvmp @ 16.1.2010, 12:37)
Из самых старших пока только известно, что должны были существовать отец и сын Яков и Иван (Иоанн) Предтечевские

Ну, вот и появляется кое-что. Согласно любезно предоставленным мне данным:

"Домы у священнослужителей собственные, деревянные, построенные на церковной земле, кроме отца Иоанна Предтечевского, который собственного дома не имеет по причине недостатка церковной земли, а проживает на квартирах.

Церкви принадлежат 18 каменных лавок и столько же деревянных, в нынешнем году получено от них аренды 880 рублей.

Священник Иоанн Яковлев Предтечевский 36 лет, священнический сын, по окончании курса в Ярославской семинарии был уволен с аттестатом 2-го разряда. В 1818 году августа 6 дня преосвященным Антонием архиепископом Ярославским и Ростовским был посвящен во священники в Ярославскую градскую Петропавловскую церковь, что при Мануфактурах. С 1822 года августа с 16 дня по прошению переведен преосвященным Симеоном архиепископом Ярославским  и Ростовским в село Рождествено Даниловского уезда по заручному одобрению приходских людей. А в 1827 году ноября по прошению без заручного одобрения переведен на настоящее место в с. Вощажниково с числением на диаконской вакансии, а с 23 августа 1929 года утвержден действительно священником.
В семействе у него жена Анастасия Алексеевна 29 лет. Дети:
Андрей, обучается во втором приходском Ярославском училище 12 лет,
Елизавета, 8 лет, учится читать
Александр, 4 года."
(Ростовский филиал ГАЯО Ф. 196, оп. 1, д. 19165 Ведомость церкви с. Вощажникова за 1831 год)

[cadvmp]

Цитата

(SergeyV @ 17.12.2009, 9:10)
Судя по Вашему сообщению, удалось получить какие-то конкретные данные о Александре Ивановиче Предтечевском. Есть ли дополнительная информация о его сыне Дмитрии Александровиче?
Достоверность сведений рано или поздно придется уточнять через ГАЯО.

Ростовский филиал ГАЯО
Ф. 372, оп. 1, д. 359 Ведомость о церкви с. Вощажниково за 1881 г.

"Священник настоятель храмов в с. Вощажниково Александр Иванович Предтечевский, 56 лет.
В 1878 году 26 апреля был удостоен ордена святой Анны III степени, 30 сентября 1878 года преосвященным Ионафаном утвержден настоятелем соединенного Вощажниковско-Березниковского прихода.
В семействе у него значится:
Жена Феодосия Дмитриевна, 50 лет
Дети их: Дмитрий 25 лет, исправляет должность надзирателя при Ярославском духовном училище
Николай 16 лет, учится в Ярославской семинарии
Василий 7 лет, обучается в Вощажниковской земской школе".

Подтвердилось. Однако загадочной пока фигурой остается  Федор Предтечевский (рожд. вероятно в 40-х XIX в.), которого мы полагали ранее сыном Александра Ивановича.

Вопрос к форумчанам: согласно иным документальным источникам, возраст родителей в 1881 г. должен быть 54 и 48 лет соответственно, т.е. только по этому источнику имеется сдвижка возраста, причем на два года вперед. По какой причине это могло произойти? По детям - сходится с остальными источниками.

[cadvmp]

Цитата

(Натали @ 5.2.2010, 8:50)
А можно поподробнее о Соболевых? Вдруг мои...
Извините, что встреваю, но вдруг, как Вы говорите...

У меня и Сергея Викторовича (SergeyV) есть "зависшая" информация, связанная с фамилией Соболев:
В Костроме, по адресу ул.Советская, 103б, кв. 41, по крайней мере, в первой половине 1970-х проживала Соболева Александра Павловна (рождения примерно начала 1890-х; имя и отчество известны не вполне твердо, записаны как А.П.), которая приходилась двоюродной сестрой Марии Матвеевне Предтечевской (урожд. Румянцевой). Александра Павловна была в то время на пенсии, а до этого - работала учительницей немецкого языка. Муж у нее был художником, был репрессирован (по-видимому, в 30-х) и умер вне дома. Ее навещал в те годы (70-е) ее младший брат, как зовут которого - к сожалению, нет данных. Полагаем, что Александра Павловна могла происходить из рода Казанцевых или Румянцевых.

[Алла]

К сожалению, те Соболевы, про которых я знаю, жили в области, в дд.Михалёво и Морозово, вроде были из купцов.

[Натти]

Ярославские епархиальные ведомости
1864г. № 19 Ц.с. Покровского на Могзе дьячек Дмитрий Предтечевский и жена его Екатерина Предтечевская с 1849г обучили чтению и письму 40 человек.
1878г. №23 Всемилостивейше пожалован орденом Св. Анны 3 степени за 12-летнее сряду прохождение должности Благочинного священник ц.с. Вощажникова Ростовского уезда Александр Предтечевский

[cadvmp]

Цитата

дьячек Дмитрий Предтечевский и жена его Екатерина Предтечевская

Натти, большущее спасибо за всю информацию, а об этих двух персонах мы впервые узнаем от Вас! Имена Дмитрий и Екатерина у нас есть, но это - другие. Рождения, видимо, не позднее 1820-х - начала 30-х, и их положение в родословной еще предстоит выяснить.

[Nadezhda]

Примите в "копилку", а может, окажется и Вашим Иваном...

РГИА. Фонд 1343. Оп. 51. Д. 676. Список дворян Ярославской губернии.
126. Предтечевский - Коллежский Асессор Иван Алексеевич, жена Аксинья Петровна и дети:
Петр, Николай, Александр и Варвара.
Внесены в 3 часть родословной книги по Указу за № 16529 от 16 Августа 1846 года.

[cadvmp]

Цитата

Предтечевский - ... Иван Алексеевич, ... и дети: ... Николай .... Внесены ... от 16 Августа 1846 года.

Надежда, большое спасибо за информацию!
Дворяне среди Предтечевских у нас еще не встречались ...
Был такой священник в селе Вощажникове - Николай Иванович Предтечевский (1824 г.р.). Иван Алексеевич Предтечевский теоретически, судя по годам, мог бы быть его отцом. Однако вероятно ли, чтобы дворянский сын стал священником? Бывали ли такие прецеденты?

[SergeyV]

cadvmp (26 января 2010 - 23:34) писал:

Сергей Викторович, на страницах сохранившегося у нас учебника - "автографы" Марии, Валентины и Владимира Румянцевых:

Ростислав Александрович, как я понимаю, это учебник старшей дочери Марии. Возможно, он последовательно переходил в руки младших детей. Только разобрать надписи не получается из-за мелкого формата фотографий. Может быть, пошлете мне их покрупнее по электронной почте?

[SergeyV]

Цитата

(cadvmp @ 4.2.2010, 13:46)
"Священник настоятель храмов в с. Вощажниково Александр Иванович Предтечевский, 56 лет.
В семействе у него значится:
Жена Феодосия Дмитриевна, 50 лет
Дети их: Дмитрий 25 лет, исправляет должность надзирателя при Ярославском духовном училище
Николай 16 лет, учится в Ярославской семинарии
Василий 7 лет, обучается в Вощажниковской земской школе."
Подтвердилось. Однако загадочной пока фигурой остается  Федор Предтечевский (рожд. вероятно в 40-х XIX в.), которого мы полагали ранее сыном Александра Ивановича.
Вопрос к форумчанам: согласно иным документальным источникам, возраст родителей в 1881 г. должен быть 54 и 48 лет соответственно, т.е. только по этому источнику имеется сдвижка возраста, причем на два года вперед. По какой причине это могло произойти? По детям - сходится с остальными источниками.

Ростислав Александрович, разница в 2-3 года это, к сожалению, довольно типичное явление. Думаю, что ведение записей было делом второстепенным для священнослужителей. Вероятнее всего, делались они время от времени и "на глазок". Никто себя не утруждал сверкой новых записей с прежними.

В отношении Федора Александровича хотел бы заметить, что по возрасту он годится в дети Александра и Феодосии Предтечевских и мог бы быть старшим из них. В моей родословной тоже имеется факт "исчезновения" из списка детей одной из дочерей, но там это было связано с замужеством.
Могло ли быть так, что когда один сыновей заводил свою семью (женился и заводил детей) его исключали из списка детей своего отца?

[cadvmp]

Цитата

В отношении Федора Александровича хотел бы заметить, что по возрасту он годится в дети Александра и Феодосии Предтечевских и мог бы быть старшим из них. В моей родословной тоже имеется факт "исчезновения" из списка детей одной из дочерей, но там это было связано с замужеством. Могло ли быть так, что когда один сыновей заводил свою семью (женился и заводил детей), его исключали из списка детей своего отца?

Здравствуйте, Сергей Викторович, рад Вашему возвращению на Форум. Спасибо за пояснение о причинах возникновения противоречий в записях.

Нет, не подтверждается пока отцовство Александра в отношении Федора. Вот более ранняя запись:
Ростовский филиал ГАЯО Ф. 372, оп. 1, д. 359. Ведомости о Вощажниковской церкви за 1864 год.
"Священник Александр Иванович Предтечевский, 36 лет, по окончании Ярославской духовной семинарии с аттестатом 1-го разряда (это зачёркнуто и исправлено «со степенью студента») 19 сентября 1853 года преосвященным Евгением архиепископом Ярославским и Ростовским посвящен во священника в село Всесвятское Мологского уезда. Марта в 12 день 1858 года переведен на настоящее место. В том же году за преподавание катехизаторского учения получил благодарность от правящего архиерея, а в 1859 году награжден в память войны 1853-1856 гг. наперсным бронзовым крестом на Владимирской ленте.
В 1864 году определен благочинным. В том же году за беспорочное 11-летнее служение в сане священника и особые труды по проповедованию Слова Божия награжден чёрно-бархатной скуфьёю.
Жена его Феодосия Дмитриевна 30 лет
Сын Дмитрий, 7 лет, учится читать.
На иждивении у него находится после умершего священника Иоанна Предтечевского жена вдова. Живёт с сыном Александром".

[Натти]

SergeyV (09 марта 2010 - 12:38) писал:

Могло ли быть так, что когда один сыновей заводил свою семью (женился и заводил детей), его исключали из списка детей своего отца?

Сергей, Вы абсолютно правы: чаще всего так и было, и лишь в редких случаях писалось: "дочь Анна 23 лет в замужестве за псаломщиком села такого-то, ФИО", к примеру. Более того, если родители состарились, дети их все при местах, то в ведомости о причте могли написать "бездетны".

[cadvmp]

SergeyV (09 марта 2010 - 12:13) писал:

Ростислав Александрович, как я понимаю, это учебник старшей дочери Марии. Возможно, он последовательно переходил в руки младших детей. Только разобрать надписи не получается из-за мелкого формата фотографий. Может быть, пошлете мне их покрупнее по электронной почте?

Да, видимо, переходил из рук в руки - это так.
К сожалению, большинство надписей сделаны карандашом, и очень бледные. Повышение разрешения ведет к созданию гигантских файлов (не для пересылки), а вот качество надписей практически не улучшается. Тем не менее потрудился (в т.ч. с яркостью/контрастом) и те же фрагменты представляю вот в таком виде:

 Фрагмент.jpg   224,78К   13 Количество загрузок:

[cadvmp]

Натти (09 марта 2010 - 14:20) писал:

Сергей, Вы абсолютно правы: чаще всего так и было, и лишь в редких случаях писалось: "дочь Анна 23 лет в замужестве за псаломщиком села такого-то, ФИО", к примеру. Более того, если родители состарились, дети их все при местах, то в ведомости о причте могли написать "бездетны".

Спасибо, Натти, за комментарий. Очень полезный, и буду это иметь в виду. Но в данном случае - см. мое предыдущее сообщение (#95) - ребенок должен бы быть еще подростком, 12-13 лет максимум, но не числится, однако ...

[cadvmp]

Появились данные о родственных связях Предтечевских с Соколовыми:
Ростовский филиал ГАЯО Ф. 372, оп. 1, д. 359 Ведомость о церкви с. Вощажниково за 1881 г.
"... Священник настоятель храмов в с. Вощажниково Александр Иванович Предтечевский, 56 лет. ..."
(Вот здесь мелким почерком, едва различимо в графе о родстве следует небольшая запись "дьячку Соколову брат двоюродный" – cadvmp)
Еще есть такая информация:
"...просмотрела формулярные ведомости церкви с. Вощажникова за три года подряд 1838, 39, 40. И вот что выяснилось. Вместе с отцом Иоанном Яковлевичем Предтечевским служил Стефан (Степан) Андреевич Соколов. В 1838 году ему было 37 лет. Он был выше о. Иоанна по должности, поскольку был благочинным. Похоже, Вощажниково было тоже его родным селом. Он в 1824 году закончил Ярославскую семинарию и был определен учителем в Борисоглебское духовное училище, которое размещалось в стенах мужского Борисоглебского монастыря. В 1829 году по прошению он был уволен из училища и посвящён в священнический сан в село Предтечевское, что на реке Соть. (Этого села нет на современной карте Ярославской области. Скорее всего, село находилось на территории Любимского или Первомайского районов.) Но там он не служил, а полулегально проходил священническую должность в с. Вощажниково, а когда в селе утвердили двухклировый штат, он стал служить официально.
В семействе у него была жена Анфиса Михайловна и дети: Екатерина, Елизавета, Анна, Александр и Рафаил".

На Форуме фамилия Соколов встречается на нескольких ветках, но, к сожалению, не в связи с Вощажниковом. Тем не менее, надеюсь и помещаю такой вот эскиз с некоторыми моими предположениями в отношении родственных связей.

[SergeyV]

cadvmp (09 марта 2010 - 14:26) писал:

К сожалению, большинство надписей сделаны карандашом, и очень бледные. Повышение разрешения ведет к созданию гигантских файлов (не для пересылки), а вот качество надписей практически не улучшается. Тем не менее потрудился (в т.ч. с яркостью/контрастом) и те же фрагменты представляю вот в таком виде:

Ростислав Александрович, спасибо за надписи, они стали гораздо более ясными.

Очень интересную схему Вы составили по селу Вощажниково.
Интересно, а где хранятся метрические книги этого села, в Ростове или Ярославле? Мне тоже придется разбираться с метрическими книгами некоторых сел Ростовского уезда, поэтому хотелось бы понять, куда придется обращаться.

[cadvmp]

Цитата

Интересно, а где хранятся метрические книги этого села, в Ростове или Ярославле?

Не могу сказать, но по логике - уж коли существует Ростовский филиал архива, то скорее всего - там.

[SergeyV]

cadvmp (03 марта 2010 - 22:36) писал:

Дворяне среди Предтечевских у нас еще не встречались ... Был такой священник в селе Вощажникове - Николай Иванович Предтечевский (1824 г.р.). Иван Алексеевич Предтечевский теоретически, судя по годам, мог бы быть его отцом. Однако вероятно ли, чтобы дворянский сын стал священником? Бывали ли такие прецеденты?

История знавала и не такие прецеденты! Тем более, что ничего странного нет в том, что один из глубоко верующих дворянских детей мог выбрать для себя путь служения богу. Но все требует подтверждения, поэтому пока это только предположение.

В отношении Ростовского филиала ГАЯО когда-то читал статью о том, что оттуда в массовом порядке вывозили архивные материалы в Ярославль. Наверное, надо все-таки делать конкретный запрос в оба архива. Трудно заранее угадать, где и какие фонды сохранились.

[Натти]

Ярославские епархиальные ведомости. 1905 г. № 9.
"Поучение на погребение супруги священника Казанского монастыря в г. Данилове о. Сергия Предтечевского, 19 января 1905 г.
...Предлежащая раба Божия Александра скончала жизнь свою повидимому очень рано (33 лет) и очень неблаговременно, оставив друга своего вечным вдовцем и семь малых детей сиротами; в жизни своей перенесла много скорбей и напастей и особенно сильную болезнь, предсмертную, лишившую ее даже сознания перед кончиною...
Прот. А. Ярославский".

[cadvmp]

Большое спасибо, Натти, за ценную информацию. Это для нас - еще не изведанное и вообще неожиданное. Посмотрел в интернете. Оказывается, община основана сравнительно недавно - в 1894 году. Великолепный, для такого небольшого города как Данилов, собор (по проекту петербургского архитектора В. А. Косякова – автора проекта Никольского Морского собора в Кронштадте) с большими трудностями и преградами был достроен и освящен только в 1918 году (т.е. уже в советское время!).

[SergeyV]

Натти (11 марта 2010 - 19:14) писал:

"Поучение на погребение супруги священника Казанского монастыря в г. Данилове о. Сергия Предтечевского, 19 января 1905 г.

А может быть, вновь "игра" букв "в" и "н"?.

В этом сообщении говорилось:
"...Выпуск 1885 г. Сергей Предтеченский,
Семинарию обычно заканчивали года в 22-23. Значит, Сергей Предтеченский - выпускник 1885 года примерно 1863 года рождения..."

По возрасту вроде бы подходит, а перемещения из Костромской епархии в Ярославскую и обратно случались, как мы уже убедились.

-----
Натти:
В ЯЕВ очень часто были ошибки. Моих Добронравиных постоянно меняли на Добронравовых и наоборот.