Сообщений в теме: 652

[SergeyV]

cadvmp (03 сентября 2010 - 11:38) писал:

Обнаружил такие данные о Василии и Николае Предтечевских...
... со спутника дом номер 9-11 по Витебской улице в Вильнюсе выглядит - ну просто очень похожим на этот, ... на фоне которого мы видим Николая (слева) и Василия со своей матерью, Феодосией Предтечевской (урожд. Скворцовой). Фото около 1910 г.

Ростислав Александрович, поздравляю с новыми документальными данными! У нас сегодня в обеих темах просто "водопад" новых данных!!! А как Вам фотографию удалось разыскать? Феодосия Дмитриевна молодец какая, приехала к сыновьям в Вильно, хотя ей уже лет 80 было в это время.

p.s. Фотография как-то не так прикрепилась. При попытке ее открыть ничего не получается.

[cadvmp]

Цитата

А как Вам фотографию удалось разыскать?

Получил из Польши, упоминал об этом где-то здесь выше, но разместил только сегодня. Относительно Феодосии можно предположить, что она могла сопровождать внука, Сергея Предтечевского, в поездке на учебу в Вильно. Тогда фото можно соотнести и с 1908-м, т.е. ей было тогда около 74.

***
А исходный файл фотографии я предварительно подверг существенной редукции и здесь размер всего-то 11K.

[Darya V]

Вот что вчера нашла у себя (и не помнила; попалось случайно). Выписка, сделанная пару лет назад:

Филиал ГАЯО в г. Рыбинске. Ф. 419. Оп. 3а. Д. 32. Метрические книги церкви села Спасского, что на Волге. 1903–1916 гг.
1906 г.
Л. 149 об. – 150.
Июнь.
6-го умер, 9-го погребён.
"Церкви села Спасского на Волге священник Павел Николаев Любомудров. 35. Убит от руки злодея".
Подпись: "Священник села Красного, что на Волге, Николай Никольский".
В графе "Кто погребали, и где погребены": "Благочинный 4-го округа Рыбинского уезда священник Василий Богородский и местный священник Иоанн Орликов с диаконом Холмовским и псаломщиками: Понгильским и Предтечевским на кладбище при церкви".

Интересно - кто этот Предтечевский?
Жаль, имени нет.

[cadvmp]

Спасибо, Дарья. Сергей Викторович, никак, к сожалению, не могу комментировать. В "ничьих" будет числиться. Так же, как и территориально ближайшие, по-видимому, "соседи-однофамильцы" из пошехонских сел Воскресенское и Афанасово (сообщ. здесь: #45, #116).

PS. Только что обнаружил в "Списке учителей в школах Романов-Борисоглебского уезда по сведениям за 1910-1911 учебный год":

Предтечевская Мария Сергеевна, Скоковское (училище?) д. Скоково

http://www.rbstarina.ru/...

Увы, тоже в "ничьих" пока ...

В попытке связать "ничьих": Мария могла годиться в дочери о.Сергию Предтечевскому, служившему в 1905 г. в Данилове (см. сообщение #105 в этой теме). Чисто теоретически и с некоторой натяжкой. И только. (Добавлено 23.09.10 - cadvmp)

[cadvmp]

Цитата

(SergeyV @ 28.8.2010, 6:42)
Поскольку по имеющимся у нас данным Сусанна Павловна была замужем и имела детей, следует предположить, что позднее в семье родилась еще одна дочь, названная тем же именем.

Сергей Викторович, в таком случае трудно удержаться от предположения, что была еще одна дочь - Александра (в замужестве Соболева?)

[SergeyV]

Ростислав Александрович, предположить, конечно, можно, что были и другие дети. Но, к сожалению, их нет на той схеме, которая послужила для нас основой в поиске. Впрочем, схема была составлена со слов уже пожилого человека ее сыном, и вполне могло быть, что какие-то сведения просто ускользнули от их внимания.

Мы по линии Румянцевых нашли в этой схеме много неточностей и просто ошибочных сведений. Хотя линия Казанцевых в схеме отражена достаточно точно. Соболевых на схеме нет вообще.

[galina]

Сергей Викторович, обнаружились такие записи.

ЯЕВ. 1865. № 9.

С. 70:
"О назначении пособия...
б) вдовой пономарице Ярославской градской церкви, Марии Ксенофонтовой Казанцевой, по преклонности лет ея (58 л.) и слабости здоровья, и по существующей дороговизне жизненных потребностей по 6 р."

С. 71:
"О сборе в пользу бедных духовного звания
В 1864 году собраны благотворительные суммы...
Села Вощажникова Иереем Александром Предтечевским 132 р. 41 1/2 к."

[SergeyV]

Галина, благодарю Вас за новые сведения!
Казанцева М. К. вряд ли относится к нашему роду, а вот Александр Иванович Предтечевский - точно наш!

[Ирина Леонидовна]

ГАЯО, ф.230, оп.2, д.1798. Клировые ведомости, 1857 г.
г.Углич, церковь Св.Иоанна Предтечи.
Сиротствующие.

"После умершего дьячка Сергия Предтечевского жена, вдова Анна Петрова живет в доме, оставшемся после мужа, 43 л.
Дети ея:
Анна, 16 л.
Александра, 11 л.
Евдокия, 6 л."

[cadvmp]

Большое спасибо, Ирина Леонидовна. Всех Предтечевских принимаем с благодарностью.
Не знаю, можно ли предположить в данном случае, что фамилия не была унаследована при рождении, а дана "в честь" места службы, в Предтечевской церкви? Если так, то выходит (принимая во внимание, что в потомках остались только дочери) - появилась фамилия и вскоре исчезла ...

[SergeyV]

Посчитал целесообразным разместить в этой теме сведения, размещенные Галиной в другой теме.

galina (23 сентября 2010 - 22:28) писал:

Валерий Александрович, в Вашем сообщении от 09.06 упоминается Иоанн Предтечевский.
ЯЕВ 1866. № 42
"Список священникам Ярославской епархии, прослужившим беспорочно 35 и более лет, и вдовам таковых священников, удостоенным пенсии:
По 35 рублей:
56) Анастасия Предтечевская - вдова священника Ростовского уезда, Иоанна Предтечевского" (село не указано!).

Примечания: исправил год с 1966 на 1866.

[cadvmp]

galina, спасибо за дополнительную информацию об Анастасии Алексеевне. До сих пор последнее из известных нам упоминаний о ней было датировано 1861 годом. В 1866-м ей было 65 лет и она проживала в семье своего сына, священника Александра Иоанновича, в селе Вощажникове. К сожалению, неизвестна пока ее девичья фамилия.

[SergeyV]

Родителями Казанцевой Марии Николаевны, о которой говорится в сообщении № 17, были Казанцев Николай Капитонович и Ольга Федоровна, урожденная Любимова, дочь Анны Петровны (ок.1829-не ран. 1892) и Федора Егоровича Любимова (?-13.04.1892), священника Воскресенской церкви с. Жуково Свиньинской волости Галичского уезда.

Казанцев Николай Капитонович упоминался в сообщении № 59, а вот о семье Ольги Федоровны нам известно не очень много. У нее была сестра Манефа и брат Вячеслав или Всеволод Любимов.

В 1895 году у Пречистенской волости сельца Тарасова крестьянина Казанцева Николая Капитонова и законной жены его Ольги Федоровой родился сын Николай, а в восприемниках при крещении были Свиньинской волости села Жукова кр-н Вячеслав Федоров Любимов и того же села священническая жена Надежда Иоаннова Цветкова.
Крестил Воскресенской церкви села Жукова священник Геннадий Цветков.
ГАКО, ф.56, оп.4, д.85, л.95 (рождение), л.127 об-128.

Хотелось бы побольше узнать о священнике Любимове и его семье. Допускаю и наличие родственных связей со священником Цветковым.

[cadvmp]

Цитата

Хотелось бы побольше узнать о священнике Любимове и его семье. Допускаю и наличие родственных связей со священником Цветковым.

Сергей Викторович, пока только такая (ожидаемая) информация от А.А.Бовкало: оба являлись выпускниками Костромской семинарии, причем первый числится в выпуске 1846 г., 1 отд., а второй - 1891 г. Это позволяет сделать предварительную оценку года рождения первого - ок. 1825 г., а второй к моменту упоминания (1895) вообще был еще весьма молод - ок. 1870 г. р.

Цитата

(Валерий Александрович @ 4.10.2010, 21:41)
Тогда и эти пригодятся...

Валерий Александрович, огромное спасибо!
___________________

Валерий Александрович, жалко мне убирать отсюда слова благодарности. Быть может, это Ваше сообщение от 04.10.10 21:41 (#288) с фотографиями листов ведомости 1915 г. стоило оставить и для сохранения логики последующих сообщений: ведь только титул "внуковский" достаточно было исключить либо заменить его на "вощажниковский"?..

[SergeyV]

Ранее Валерий Александрович размещал информацию о селе Вощажниково здесь.

Ростислав Александрович, обратите пожалуйста, внимание на размещенный Валерием Александровичем в другой теме интереснейший документ о переписке священника  Александра Предтечевского за 1875 год (там, правда, пока только обложка).

[Валерий Александрович]

Цитата

(SergeyV @ 5.10.2010, 3:50)
...если предположить, что скан № 2 попал сюда ошибочно... то все встанет на свои места... проверьте, пожалуйста, может быть, речь идет о селе Вощажниково, а не Внуково...

Размещаю опись дел 5-го благочиния Ростовского уезда. Фонд 121, опись 1, номер дела указан в описи.

 Опись дел 5-го благочиния Ростовского уезда (1).jpg   49,42К   2 Количество загрузок:  Опись дел 5-го благочиния Ростовского уезда (2).jpg   65,43К   2 Количество загрузок: <утрачено - 1>  Опись дел 5-го благочиния Ростовского уезда (4).jpg   57,58К   1 Количество загрузок:

[cadvmp]

Итак, что мы имеем на 1915 год по Вощажникову.

В 1871 г. (скорее всего) умирает вощажниковский священник Николай Иоаннович Предтечевский — из параллельной ветви Предтечевских (Георгиевских?).

В 1892 г. умирает его сын, Иоанн Николаевич Предтечевский, который фактически "унаследовал" должность после кончины своего отца и (скорее всего, безвыездно) служил вторым священником в Вощажникове (в 1875-1892 г.г.)  

Годом позже (в 1893-м) скончался и вощажниковский протоиерей Александр Иоаннович Предтечевский (первые двое с о.Александром - не родственники).

По данным за 1909 год (благодарность Валерию Александровичу) в Вощажникове числятся: вдова о.Иоанна Николаевича, Александра Александровна Предтечевская (ее имя узнали впервые также благодаря Валерию Александровичу!), а также двое из оставшихся к этому времени в живых детей о.Николая Иоанновича — девицы Екатерина и Анна, в возрасте соответственно 46 и 44 лет и, наконец,  вдова о.Александра Иоанновича, Феодосия Дмитриевна Предтечевская (им не родственница).

Проходит еще шесть лет, и (в 1915-м) уже не упоминается Екатерина (она была учительницей, и что с ней?). В Вощажникове Феодосия Дмитриевна и Анна владеют домами. Отметим, что упоминаются двое сыновей Феодосии, которые проживают в Вильно, а старший сын  — священник Николо-Мельницкой церкви Ярославля о.Дмитрий - уже не упоминается. Думаю, что к этому времени скончался. Внуки Феодосии (ей в этот год около 82-х, а не 80, как следует из этого источника) — Ольга, Сергей и Евгений Дмитриевичи в ведомости никак не фигурируют, т.е. тоже живут в это время в другом месте.

Укрепляюсь в своем предположении (это обсуждалось в этой теме выше) о том, что параллельная ветвь Иоанна-Николая Предтечевских (Георгиевских?) уже не имела продолжения в потомстве.

Итак, Предтечевские (видимо, также, как и связанные с ними родством Соколовы) постепенно исчезают из новейшей истории села Вощажникова ...

***

Сергей Викторович, да я за Валерием Александровичем катастрофически не поспеваю - не то чтобы обдумать - рассмотреть даже!
Валерий Александрович, в который уж раз на дню - огромное спасибо!

***

Обратил внимание на формулировку о детях Феодосии Дмитриевны: "... состояли преподават. в г. Вильне" - в прошедшем времени. Да, в этот год (1915) из Вильно начались эвакуации, не было уверенности, возможно, - где они и что с ними...

Исправлено и дополнено 06.10.10 - cadvmp
Отредактировано 07.10.10 - cadvmp

[tk-galina]

В книге
Ярославский район: страницы истории. Часть 2: Вторая половина XIX века - начало XX века / В.М. Марасанова, Н.П. Рязанцев, Ю.Г. Салова; отв. ред. А.М. Селиванов. - Ярославль, 1998. - с.113-114
встретила цитированный документ:

Письмо жителей села Григорьевского
председателю Ярославской уездной земской управы кн. Д.Д. Урусову
об организации просветительской работы

15 февраля 1915 г.

Ввиду того, что Губернское Земское Собрание ассигновало 20 тыс. на губернию для устройства народных домов и разумных полезных развлечений, мы, нижеподписавшиеся,просим дать материальную возможность организовать народные чтения, туманные картины, спектакли, выписку газет, передвижной кинематограф и т.п. Наша местность удалена от центров, где имеются подобные учреждения, как с. Норское, отстоящее от нас на 8-10 верст. Местом для организации народных развлечений мы могли бы указать на здание земского Григорьевского училища, так как по плану устройства оно подходит для вышеозначенных целей.

Села Григорьевского священник Сергей Предтеченский
Варвара Геннадиевна Горяинова
Николай Семенович Пастухов

P.S. Помимо нас, вышеподписавшихся, мы уверены, найдутся лица, сочувствующие этому благородному делу.
1915 г. 15 февраля
Источник: ГАЯО, Ф.486 Оп.1 Д.169 Л.35

__________________
Интересно - что такое "туманные картины"?

[Darya V]

Цитата

Интересно - что такое "туманные картины"?

Галина, это вот что!

http://ru.wikipedia.org/...

[cadvmp]

Цитата

(tk-galina @ 6.10.2010, 11:37)
Села Григорьевского священник Сергей Предтеченский

Правильно - Предтечевский. Выше отмечал, что в эту сторону - с заменой "в" на "н" - бывает; с заменой в обратную сторону пока не сталкивался. о.Сергий был определен священником в Григорьевское в 1910. Выходит, в 1915-м служил еще там же. Это уточняет дислокацию Предтечевских по состоянию на этот год (см. мое предыдущее сообщение).

Спасибо за эту информацию!
________________________

"Темным" местом пока остается, где в это время пребывают совершеннолетние брат и сестра о.Сергия: Евгений и Ольга, а также их мать (и жива ли) - ни имени-отчества, ни происхождения которой мы до сих пор не знаем.

[tk-galina]

Цитата

Правильно - Предтечевский.

Ростислав Александрович, прошу прощения за ошибку, я писала по тексту книги... Рада, что информация полезная Даша, спасибо. Про волшебный фонарь я знала, но что у него есть синоним "туманные картины"... Теперь знаю - благодаря Вам

[SergeyV]

Повнимательней почитал размещенные документы о селе Вощажниково.

Вторым по списку упомянут церковный староста крестьянин Александр Дмитриевич Тимофеев, грамотный, утвержден в должности старосты к церкви села Вощажниково 18 апреля 1912 года. К нашему роду отношения скорее всего не имеет.

Сообщение отредактировал SergeyV: 08 октября 2010 - 01:10

[Валерий Александрович]

А не поможет ли Вам с Ростиславом Александровичем обнаруженный мною сегодня документ (а точнее, часть его)?

<утрачено - 2>  Высочайше... (3).jpg   139,51К   3 Количество загрузок:

[cadvmp]

Цитата

А не поможет ли Вам ...

Поможет, да еще как - здесь очень ценные уточнения. Во-первых, отсюда следует, что Иоанн Николаевич Предтечевский фактически унаследовал должность второго священника в Вощажникове от своего отца и не покидал это село с 1875 г. вплоть до своей кончины в 1892 (т.е. за все время своего служения) - это с высокой долей вероятности. Во-вторых, стало известно имя "таинственного" дьячка Соколова - Гавриил, который в ведомости 1881 упоминается как двоюродный брат вощажниковского священника (благочинного) о.Александра Предтечевского. К сожалению, не указано отчество этого дьячка. Правда, и знание отчества не слишком продвинуло бы нас в поиске принадлежности его к той или иной семье Соколовых. Но склоняюсь все же к тому, что он принадлежит к тому самому вощажниковскому семейству Соколовых, которое я изобразил в схеме в одном из сообщений выше. Сейчас внесу туда это имя (сообщ. #169).

Спасибо, Валерий Александрович!

[Валерий Александрович]

SergeyV (07 октября 2010 - 11:35) писал:

Повнимательней почитал размещенные документы и убедился, что все-таки речь идет о селе Вощажниково.

Проверил еще раз и с ужасом увидел, что ошибся я!
Сканы идут в следующем порядке:

<утрачено - 1>  ИДР (02).jpg   223,73К   1 Количество загрузок:  ИДР (03).jpg   243,03К   0 Количество загрузок:

Видно, что написаны одной рукой, и заинтересовался я фамилией Аляпышев.
Затем не сделал скан страницы с селом Вощажниково и... начал Вас дезинформировать...

 ИДР (04).jpg   320,45К   2 Количество загрузок: <утрачено - 3>  ИДР (08).jpg   267,89К   0 Количество загрузок:

Написано уже другой рукой.
Простите, мужики, за ошибку, исправлюсь.

[SergeyV]

В результате изучения сканов обнаружил, что и по Внуково и по Вощажниково листы с рукописными записями как бы наклеены на другие, где в заголовке размещен типографский текст. Это делалось еще в те времена или это архивные работники внесли свою лепту? Сам такие листы "вживую" не видел, поэтому не могу понять, с какой целью это сделано?

[ploskovec]

Ростислав Александрович (cadvmp)!
В журнале Мышкинского уездного земского собрания 1916 г. (F 179/52) РГБ на стр. 154 найдена запись:
34) Оносовская земская школа
а) Законоучитель - священник Николай Иванович Пречистенский, время поступления на службу 17 Сентября 1899 года;
в) Вторая учительница Мария Николаевна Предтеченская, окончила курс в Яр. Епарх. жен учил., время поступления на службу 7 Января 1911 года.

Маловероятно, что Мария Николаевна являлась сестрой моего прапрадеда Георгия Николаевича Предтечевского: если она начала работать в школе в 1911 году сразу после окончания епархиального училища, то разница в возрасте очень велика - Георгий Николаевича родился в 1830 году. Но может быть, эта запись кому-нибудь пригодится.

[Валерий Александрович]

Ростислав Александрович и Сергей Викторович!
Взгляните, насколько условна разница в фамилиях Предтеченский-Предтечевский. Один и тот же человек, священник церкви с.Григорьевского Ярославского уезда, начав в 1911 году подписывать метрическую книгу как Предтеченский, заканчивал ее уже как Предтечевский.
14.10.2010, ГАЯО оцифр. 230-11-914 "Метрическая книга записи актов о рождении церкви с.Григорьевского Ярославского уезда за 1904-1918 гг."

 Предтеченский (1).jpg   124,28К   4 Количество загрузок:  Предтеченский (2).jpg   111,56К   3 Количество загрузок:

[cadvmp]

Валерий Александрович, спасибо за фото документа.
Сдается мне, что писано чужим почерком. Думаю, что описка. К тому же, в 1911 г. он был еще новым человеком в Григорьевском и в написании (как, наверное, и в произношении) его фамилии местные могли путаться.
Вот образец его почерка и пример написания им собственной фамилии (фрагмент из его дневника ок.1908 г.):

 Образец почерка и пример написания фамилии.jpg   67,66К   4 Количество загрузок:

Относительно правильного написания фамилии нет никаких сомнений (см. напр. в сообщениях выше копии документов, выданных его деду Александру, дяде Василию, книжку его отца о Николо-Мельницком приходе и др.)

PS. Забыл упомянуть самое главное - Грамоту от декабря 1910 г. (см. в этой теме сообщение № 28).

-----
Андрей Павлович, так ведь Вами фамилии-то приведены другие, не Предтечевские ...

[ploskovec]

Цитата

Андрей Павлович, так ведь Вами фамилии-то приведены другие, не Предтечевские ...

Ростислав Александрович! Мной приведена полностью запись из "Журнала", тем более что Валерий Александрович в своем сообщении № 310 вновь подтверждает нестабильность букв "в" и "н" в этой фамилии.
Может быть, где-то проявится Николай Предтечев(н)ский примерно 1868 года рождения? Он может стать претендентом на отца упомянутой в "Журнале" Марии.

[cadvmp]

Цитата

Может быть, где-то проявится Николай Предтечев(н)ский примерно 1868 года рождения? Он может стать претендентом на отца упомянутой в "Журнале" Марии.

С этой подменой-перестановкой, конечно, ничего исключать нельзя. Предтеченские - относительно распространенная фамилия (была?) среди священнослужителей Костромской епархии. Однако здесь, на форуме, ими пока еще никто не интересовался.
_________________________

Эта типичная ошибка "гуляет" везде, в т.ч. в интернете. Так, в свое время обнаружил эту ошибку в списке источников (под номером 22) к одному из очерков профессора Белорусского университета В.А.Тепловой. Написал ей, но ответа, к сожалению, не получил. Как, впрочем, и на том сайте фамилия так и осталась неисправленной...

[Olnika]

Ростислав Александрович, посмотрите, может, пригодится.

В сканах Валерия Александровича книг 1877–1878 гг. "Список Высочайше утверждённых приходов по Ярославской епархии..." по Пошехонскому уезду значатся дьячок Иван Предтечевский и пономарь Яков Предтечевский: http://radikal.ru/... - ссылка не работает

И по Мышкинскому уезду встретился пономарь Иван Предтечевский: http://radikal.ru/... - ссылка не работает

[cadvmp]

Спасибо, Ольга Николаевна, за подсказку. Сам как-то пропустил, видимо.
Да, есть такая группа Предтечевских, которую для себя условно именую "Западной". К сожалению, родственные связи с ними (пока?) не установлены. Конкретно, по селу Афанасову были известны Павел, рождения примерно второй половины 1840-х, и его отец, дьячек Иван Максимов Предтечевский. Возможно, тот самый заштатный дьячек Иван (по этому списку) - и есть; можно предположить, что и заштатный пономарь Яков тоже состоял с ними в родстве. Еще был священник Александр Федорович Предтечевский, родившийся в 1867 г. в семье священнослужителя в Пошехонском уезде (с.Воскресенское).
___

А вот о мышкинском пономаре Иване было известно выше из сообщения Андрея Павловича (ploskovec), который пользовался ранее этим же источником.

***
Попутно обратил внимание в списке на заштатного пономаря из Каменско-Шершавинского прихода Семена Соснина. Ольга Николаевна, как Вы считаете, - представляет ли эта информация интерес для Дарьи? Может быть, в тему "Соснины" поместите - это Ваша находка (ну, и Валерия Александровича, конечно!), а я отсюда потом уберу?

[SergeyV]

Цитата

(SergeyV @ 4.10.2010, 14:46)
...Казанцев Николай Капитонович и Ольга Федоровна, урожденная Любимова, дочь Анны Петровны (ок.1829-не ран. 1892) и Федора Егоровича Любимова (?-13.04.1892), священника Воскресенской церкви с. Жуково Свиньинской волости Галичского уезда...
...Хотелось бы побольше узнать о священнике Любимове и его семье. Допускаю и наличие родственных связей со священником Цветковым.

Галина Вольдемаровна разместила в другой теме найденные и любезно предоставленные данные о Любимовых, Рожновских, Крыловых и т.д. Чтобы здесь не повторяться, размещаю схематические данные по этим фамилиям:

 От Галины Вольдемаровны (1).jpg   275,82К   5 Количество загрузок:  От Галины Вольдемаровны (2).jpg   6,33К   5 Количество загрузок:  От Галины Вольдемаровны (3).jpg   261,42К   2 Количество загрузок:

<утрачено - 2>  От Галины Вольдемаровны (6).jpg   226,61К   3 Количество загрузок: <утрачено - 1>  От Галины Вольдемаровны (8).jpg   267,14К   4 Количество загрузок:

 От Галины Вольдемаровны (9).jpg   187,6К   1 Количество загрузок:

Кстати, если Любимов Иван Егорович, около 1832 г.р., имел дочь Надежду (что нам неизвестно), то именно она могла выйти замуж за священника села Жуково Цветкова Геннадия, связав таким образом два рода. Во всяком случае, по годам и территориально вроде бы получается.

Ростислав Александрович, по сообщению Галины Вольдемаровны в Нижнем Новгороде появился еще один представитель нашего родового древа.

[cadvmp]

Сергей Викторович, спасибо за систематизацию. И Галине Вольдемаровне, конечно, - за данные из источников.
Пока вижу, что дерево сильно разрастается, так сказать, вширь.  

На всякий случай поместил "сигнал" в тему "Соболевы, Крыловы". Как знать, быть может и там что-то свяжется по родственным линиям галичского/судиславского духовенства ...