Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 15 декабря 2018 года. Точные место и время будут обозначены ближе к событию >>>

Новости:
  • 19.11.2018. 11 ноября 2018 года в возрасте 84 лет ушла из жизни давний член Ярославского историко-родословного общества МАРГАРИТА БОРИСОВНА ШПАКУНОВА. И вновь мы узнаём так поздно... Говорю мы, т.к. почему-то на последнем заседании об этом не было сказано ни слова... Обсудить на Форуме >>>


    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 11

    #1 Dushik

    Dushik

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 4 сообщений

    Отправлено 15 Февраль 2011 - 00:52

    ДЕРЕВНЯ СКОРЯТИНО (ПРИХОД СЕЛА ЕЛОХОВО) РЫБИНСКОГО УЕЗДА,
    ДАЛЕЕ БОЛЬШЕСЕЛЬСКОГО РАЙОНА,
    НЫНЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ

    * * *
    Добрый день.

    Обращаюсь к знатокам Ярославской земли. Интересует настоящее место битвы. В разных источниках сведения разнятся. В большинстве источников сказано размыто - Скорятино под Ростовом. У Карамзина сказано, что Скорятино сейчас вообще район современного города. В некоторых источниках упоминают реку Череху; где-то читал, что и река эта, и само село находятся в районе Большого Села (но ведь это достаточно далеко от Ростова). Интересно почитать ваши мнения.

    Кроме того, интересует также место битвы 1435 года, которая состоялась где-то на Которосли.

    Спасибо.

    #2 NaNiBut

    NaNiBut

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 34 сообщений

    Отправлено 15 Февраль 2011 - 09:32

    Здравствуйте!
    О битве 1435 года на реке Которосли.
    По данным ростовского краеведа Александра Артынова (жил в 19 веке), битва эта была 6 января 1436 года. "Великая сеча бысть у великаго князя Василия Васильевича с князем Васильем Юрьевичем Косым на берегах рек Устья и Которосли, между сёлами Великим, Кузьмодемьянским и Никольским-что-на-Перевозе. В самую жестокую сечу, когда на Красной горе была великая кара Шемякиной рати, о чём в ставку великому князю принёс... весть молодой князь Василий Васильевич Приимков-Волк, что идут конечные ломы Шемякинской рати!"
    То есть битва была на большом протяжении, но решающий бой был на Карабихской (Красной) горе. Сейчас на горе стоит деревня Карабиха. Якобы и название Карабиха произошло от "Ту кара бе Шемякиной рати!", в чём у меня есть большое сомнение, т.к. есть данные, что  слово  "кара" в то время могло обозначать "подобный богу" (ка(как) Ра) и скорее здесь помогло в битве "старое церковное место", как называлась раньше Красная гора.
    Выписки из записей А. Артынова о битве можно прочитать в статье Ю.К. Бегунова в сборнике "Карабиха", №, 1 1991 год.

    #3 ANKa10

    ANKa10

      Совет ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 1 345 сообщений

    Отправлено 15 Февраль 2011 - 15:45

    А у С.М.Соловьева в "Истории России с древнейших времен.." 1854 года написано иначе!!
    "В 1435 г. он (Косой) успел собрать войско в Костроме и встретился с великим князем московским в Ярославской волости, на берегу Которости, между Кузьминским (а не Кузьмодемьянским) и Великим селом: бог помог Василию Васильевичу, Косой бежал в Кашин..."
    Я считала эти сведения первым упоминанием о селе Кузьминском. Может быть, есть и более ранние - я пока не встречала.

    #4 Dushik

    Dushik

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 4 сообщений

    Отправлено 15 Февраль 2011 - 16:34

    Кстати, Великое село на берегах Которосли я найти не смог.

    #5 tk-galina

    tk-galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 001 сообщений

    Отправлено 15 Февраль 2011 - 17:16

    село Великое Гаврилов-Ямского р-на
    ===река Которосль сейчас проходит в 4-5 км на восток от него,
    ===река Устье - приток Которосли, впадает в нее южнее Гаврилов-Яма
    село Козьмодемьянское (Козьмодемьянск) Ярославского р-на на север от с. Великое, где ж/д
    село Николо-Перевоз (современное название) на юг от с. Великое, ближе к Ростову.

    Вроде бы раньше из Ростова в Ярославль дорога шла через Гаврилов-Ям (ну не зря же он Ям :))

    #6 ANKa10

    ANKa10

      Совет ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 1 345 сообщений

    Отправлено 15 Февраль 2011 - 17:16

    А Великое не на Которосли! Битва была на Которосли между этими селами. Великое тогда соответствовало своему названию и было хорошим и понятным  ориентиром для всех, я так считаю.

    #7 NaNiBut

    NaNiBut

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 34 сообщений

    Отправлено 15 Февраль 2011 - 20:03

    Источника, статьи Ю.К. Бегунова, у меня под рукой сейчас нет, процитировала выше со своих записей в тетради, год 1436 очевидно, ошибочен, в других записях - " в самые рождественские морозы 1435 года".
    Кузьмодемьянское(или Косьмодемьянское) - это село Козьмодемьянск, "старая Кузьма", как называют некоторые местные жители (а не Кузьминское, что рядом с Введеньём). Станция железной дороги названа по имени села. Вот рисунок десятилетней давности - вид на Козьмодемьянск, Михайловское и Курбу с Карабихской горы. Село Козьмодемьянск протянулось вдоль Которосли, сохранились две полуразрушенные церкви.

    Прикрепленный файл  Вид на Курбу с вершины Карабихской горы.jpg   78,36К   3 Количество загрузок:


    Село Великое находится в 4 км от Которосли, по местным меркам это близко.
    Старая московская дорога дорога повторяла старинный путь из Ростова в Ярославль по реке Которосли (до 1669 года Которосль была судоходна, был судовой, струговой и лодочный ход - источник - Лествицин). Дорога шла не через Гаврилов-Ям, которого тогда ещё не было, а через село Великое( Ростов - Белогостицы - Кладовицы - Приимково - Плещеево - Великое - Горе-Грязь - дальше варианты).
    Цитирую опять по своей тетради статью Ю.К.Бегунова (а он цитирует А. Артынова): "После битвы Шемяка находился в своём главном стане на Курбатовом поле (дер. Курбаки)... Сюда на Курбатово поле прискакал с остатками разбитой рати старший воевода князь Дмитрий Дмитриевич Приимков - Третьяк и жалобным голосом сказал о потере битвы во всех местах:"Мы, князь, холопы твои, на конях сидим исконя, а не за чарой помрём!" Василий Косой протрезвел и убежал, поле Никольское было устлано телами, Шемяка заплакал, пошёл и скрылся в лесах Курбы, затем бежал в Галич"
      "Великий князь Василий Васильевич Тёмный был в это время за обедней в Богоявленской церкви села Угодичи и ходил с крестным ходом для освещения воды на озеро. Там во льду озера был сделан осьмоконечный крест Господень, длиною в три, шириною в две сажени..."

    С уважением, Наталия Николаевна.

    #8 Magpomatu

    Magpomatu

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 94 сообщений

    Отправлено 17 Февраль 2011 - 13:22

    Просмотр сообщенияDushik (15 Февраль 2011 - 00:52) писал:

    В большинстве источников сказано размыто - Скорятино под Ростовом. У Карамзина сказано, что Скорятино сейчас вообще район современного города. В некоторых источниках упоминают реку Черемху; где-то читал, что и река эта, и само село находятся в районе Большого Села (но ведь это достаточно далеко от Ростова).

    Скорятино на Черемхе - рядом с Елоховом (раньше Ильинским).

    #9 Dushik

    Dushik

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 4 сообщений

    Отправлено 18 Февраль 2011 - 01:14

    Почему же большинство источников говорит о близости к Ростову? Там до Углича и до Ярославля гораздо ближе.

    #10 NaNiBut

    NaNiBut

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 34 сообщений

    Отправлено 18 Февраль 2011 - 10:30

    Когда читаешь "Сказания Ростова Великого" Александра Артынова, складывается впечатление, что Углич и Ярославль - это ростовские земли, это совсем рядом, да и в самом деле, Ярославль был слишком "мал городок" по сравнению с Ростовом, и ходу всего-то " 60 поприщ", за день доберёшься.
    В материале о битве из "Ярославских губернских ведомостей" от февраля 1855 года написано, что Косой после битвы на Карабитовой горе ушёл в Вологду, собравши там войско, появился в Костроме, пошёл на Ростов, попутно взял Нерехту... А Василий Васильевич в ответ стал собирать войско в "Ярославской и Угличской областях", потом выступил из Ростова в Скорятино. Косой далеко "бегал", в Вологду, а Василий Васильевич рядом был, ещё в Ростовских землях.
    Может, в этом дело?
    А может, и было какое-нибудь Скорятино рядом с Ростовом, теперь исчезнувшее. (Или под Ярославлем...)

    #11 Dushik

    Dushik

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 4 сообщений

    Отправлено 22 Февраль 2011 - 01:05

    Чисто географически получается странно. Косой шел от Костромы, попутно взяв Нерехту, - то есть шел с востока на запад
    Темный шел с Ростова - то есть, по идее, с запада на восток.
    Как они очутились в 100 километрах западнее Ростова? smile.gif

    #12 gsn

    gsn

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 139 сообщений

    Отправлено 02 Январь 2014 - 23:04

    Просмотр сообщенияDushik (15 Февраль 2011 - 00:52) писал:

    Кроме того, интересует также место битвы 1435 года, которая состоялась где-то на Которосли.

    Из книги Н.С.Борисов. Иван III.  Серия ЖЗЛ.  http://territa.ru/...

    "6 января 1435 года, в самый праздник Богоявления, московское войско во главе с самим великим князем Василием Васильевичем разгромило полки Василия Косого в кровопролитной битве на реке Которосль, между Ярославлем и Ростовом. Летопись сообщает точное место сражения: «…у Кузмы Демьяны на Которосли» (Полное собрание русских летописей. Том XXIII. Ермолинская летопись, стр.148). (Несомненно, это современный поселок Козьмодемьянск в 15 км южнее Ярославля.)"




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования