Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

17 февраля в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Dushik

Dushik

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 15 февраля 2011 - 00:52

ДЕРЕВНЯ СКОРЯТИНО (ПРИХОД ЦЕРКВИ СЕЛА ЁЛОХОВО) РЫБИНСКОГО УЕЗДА,
ДАЛЕЕ БОЛЬШЕСЕЛЬСКОГО РАЙОНА,
НЫНЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ

* * *
Добрый день.

Обращаюсь к знатокам Ярославской земли. Интересует настоящее место битвы. В разных источниках сведения разнятся. В большинстве источников сказано размыто - Скорятино под Ростовом. У Карамзина сказано, что Скорятино сейчас вообще район современного города. В некоторых источниках упоминают реку Череху; где-то читал, что и река эта, и само село находятся в районе Большого Села (но ведь это достаточно далеко от Ростова). Интересно почитать ваши мнения.

Кроме того, интересует также место битвы 1435 года, которая состоялась где-то на Которосли.

Спасибо.

#2 Наталия Бутусова

Наталия Бутусова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 52 сообщений

Отправлено 15 февраля 2011 - 09:32

Здравствуйте!
О битве 1435 года на реке Которосли.
По данным ростовского краеведа Александра Артынова (жил в 19 веке), битва эта была 6 января 1436 года. "Великая сеча бысть у великаго князя Василия Васильевича с князем Васильем Юрьевичем Косым на берегах рек Устья и Которосли, между сёлами Великим, Кузьмодемьянским и Никольским-что-на-Перевозе. В самую жестокую сечу, когда на Красной горе была великая кара Шемякиной рати, о чём в ставку великому князю принёс... весть молодой князь Василий Васильевич Приимков-Волк, что идут конечные ломы Шемякинской рати!"
То есть битва была на большом протяжении, но решающий бой был на Карабихской (Красной) горе. Сейчас на горе стоит деревня Карабиха. Якобы и название Карабиха произошло от "Ту кара бе Шемякиной рати!", в чём у меня есть большое сомнение, т.к. есть данные, что  слово  "кара" в то время могло обозначать "подобный богу" (ка(как) Ра) и скорее здесь помогло в битве "старое церковное место", как называлась раньше Красная гора.
Выписки из записей А. Артынова о битве можно прочитать в статье Ю.К. Бегунова в сборнике "Карабиха", №, 1 1991 год.

#3 ANKa10

ANKa10

    Совет ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 1 552 сообщений

Отправлено 15 февраля 2011 - 15:45

А у С.М.Соловьева в "Истории России с древнейших времен.." 1854 года написано иначе!!
"В 1435 г. он (Косой) успел собрать войско в Костроме и встретился с великим князем московским в Ярославской волости, на берегу Которости, между Кузьминским (а не Кузьмодемьянским) и Великим селом: бог помог Василию Васильевичу, Косой бежал в Кашин..."
Я считала эти сведения первым упоминанием о селе Кузьминском. Может быть, есть и более ранние - я пока не встречала.

#4 Dushik

Dushik

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 15 февраля 2011 - 16:34

Кстати, Великое село на берегах Которосли я найти не смог.

#5 tk-galina

tk-galina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 004 сообщений

Отправлено 15 февраля 2011 - 17:16

село Великое Гаврилов-Ямского р-на
===река Которосль сейчас проходит в 4-5 км на восток от него,
===река Устье - приток Которосли, впадает в нее южнее Гаврилов-Яма
село Козьмодемьянское (Козьмодемьянск) Ярославского р-на на север от с. Великое, где ж/д
село Николо-Перевоз (современное название) на юг от с. Великое, ближе к Ростову.

Вроде бы раньше из Ростова в Ярославль дорога шла через Гаврилов-Ям (ну не зря же он Ям :))

#6 ANKa10

ANKa10

    Совет ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 1 552 сообщений

Отправлено 15 февраля 2011 - 17:16

А Великое не на Которосли! Битва была на Которосли между этими селами. Великое тогда соответствовало своему названию и было хорошим и понятным  ориентиром для всех, я так считаю.

#7 Наталия Бутусова

Наталия Бутусова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 52 сообщений

Отправлено 15 февраля 2011 - 20:03

Источника, статьи Ю.К. Бегунова, у меня под рукой сейчас нет, процитировала выше со своих записей в тетради, год 1436 очевидно, ошибочен, в других записях - " в самые рождественские морозы 1435 года".
Кузьмодемьянское(или Косьмодемьянское) - это село Козьмодемьянск, "старая Кузьма", как называют некоторые местные жители (а не Кузьминское, что рядом с Введеньём). Станция железной дороги названа по имени села. Вот рисунок десятилетней давности - вид на Козьмодемьянск, Михайловское и Курбу с Карабихской горы. Село Козьмодемьянск протянулось вдоль Которосли, сохранились две полуразрушенные церкви.

Прикрепленный файл  Вид на Курбу с вершины Карабихской горы.jpg   78,36К   4 Количество загрузок:


Село Великое находится в 4 км от Которосли, по местным меркам это близко.
Старая московская дорога дорога повторяла старинный путь из Ростова в Ярославль по реке Которосли (до 1669 года Которосль была судоходна, был судовой, струговой и лодочный ход - источник - Лествицин). Дорога шла не через Гаврилов-Ям, которого тогда ещё не было, а через село Великое( Ростов - Белогостицы - Кладовицы - Приимково - Плещеево - Великое - Горе-Грязь - дальше варианты).
Цитирую опять по своей тетради статью Ю.К.Бегунова (а он цитирует А. Артынова): "После битвы Шемяка находился в своём главном стане на Курбатовом поле (дер. Курбаки)... Сюда на Курбатово поле прискакал с остатками разбитой рати старший воевода князь Дмитрий Дмитриевич Приимков - Третьяк и жалобным голосом сказал о потере битвы во всех местах:"Мы, князь, холопы твои, на конях сидим исконя, а не за чарой помрём!" Василий Косой протрезвел и убежал, поле Никольское было устлано телами, Шемяка заплакал, пошёл и скрылся в лесах Курбы, затем бежал в Галич"
  "Великий князь Василий Васильевич Тёмный был в это время за обедней в Богоявленской церкви села Угодичи и ходил с крестным ходом для освещения воды на озеро. Там во льду озера был сделан осьмоконечный крест Господень, длиною в три, шириною в две сажени..."

С уважением, Наталия Николаевна.

#8 Magpomatu

Magpomatu

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 17 февраля 2011 - 13:22

Просмотр сообщенияDushik (15 февраля 2011 - 00:52) писал:

В большинстве источников сказано размыто - Скорятино под Ростовом. У Карамзина сказано, что Скорятино сейчас вообще район современного города. В некоторых источниках упоминают реку Черемху; где-то читал, что и река эта, и само село находятся в районе Большого Села (но ведь это достаточно далеко от Ростова).

Скорятино на Черемхе - рядом с Елоховом (раньше Ильинским).

#9 Dushik

Dushik

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 18 февраля 2011 - 01:14

Почему же большинство источников говорит о близости к Ростову? Там до Углича и до Ярославля гораздо ближе.

#10 Наталия Бутусова

Наталия Бутусова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 52 сообщений

Отправлено 18 февраля 2011 - 10:30

Когда читаешь "Сказания Ростова Великого" Александра Артынова, складывается впечатление, что Углич и Ярославль - это ростовские земли, это совсем рядом, да и в самом деле, Ярославль был слишком "мал городок" по сравнению с Ростовом, и ходу всего-то " 60 поприщ", за день доберёшься.
В материале о битве из "Ярославских губернских ведомостей" от февраля 1855 года написано, что Косой после битвы на Карабитовой горе ушёл в Вологду, собравши там войско, появился в Костроме, пошёл на Ростов, попутно взял Нерехту... А Василий Васильевич в ответ стал собирать войско в "Ярославской и Угличской областях", потом выступил из Ростова в Скорятино. Косой далеко "бегал", в Вологду, а Василий Васильевич рядом был, ещё в Ростовских землях.
Может, в этом дело?
А может, и было какое-нибудь Скорятино рядом с Ростовом, теперь исчезнувшее. (Или под Ярославлем...)

#11 Dushik

Dushik

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 22 февраля 2011 - 01:05

Чисто географически получается странно. Косой шел от Костромы, попутно взяв Нерехту, - то есть шел с востока на запад
Темный шел с Ростова - то есть, по идее, с запада на восток.
Как они очутились в 100 километрах западнее Ростова? smile.gif

#12 gsn

gsn

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 02 января 2014 - 23:04

Просмотр сообщенияDushik (15 февраля 2011 - 00:52) писал:

Кроме того, интересует также место битвы 1435 года, которая состоялась где-то на Которосли.

Из книги Н.С.Борисов. Иван III.  Серия ЖЗЛ.  http://territa.ru/...

"6 января 1435 года, в самый праздник Богоявления, московское войско во главе с самим великим князем Василием Васильевичем разгромило полки Василия Косого в кровопролитной битве на реке Которосль, между Ярославлем и Ростовом. Летопись сообщает точное место сражения: «…у Кузмы Демьяны на Которосли» (Полное собрание русских летописей. Том XXIII. Ермолинская летопись, стр.148). (Несомненно, это современный поселок Козьмодемьянск в 15 км южнее Ярославля.)"

#13 well1974

well1974

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 24 декабря 2018 - 17:38

Просмотр сообщенияDushik (15 февраля 2011 - 00:52) писал:

...Интересует настоящее место битвы. В разных источниках сведения разнятся. В большинстве источников сказано размыто - Скорятино под Ростовом. У Карамзина сказано, что Скорятино сейчас вообще район современного города. В некоторых источниках упоминают реку Череху; где-то читал, что и река эта, и само село находятся в районе Большого Села (но ведь это достаточно далеко от Ростова).

Здравствуйте.
Близ бывшей деревни Ска(о)рятино близ села Елохова на берегу реки Черемухи (Черемхи) существовала курганная группа, датируемая, кажется 11-13 вв. В каком-то году проводились раскопки. Хранятся в фондах Рыбинского музея. На данный момент курганная группа уничтожена при строительстве дороги в середине 90-х. Спасибо.
Наличие курганной группы говорит о том, что битва была. Но что это - отголоски Ситской битвы или битвы князей?

#14 Nastua Marta

Nastua Marta

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 18 мая 2020 - 23:09

Битва на Черемухе (у Скорятино) в 1436 г.

«Предыстория
На протяжении длительного времени происходила междоусобная война между Юрием Звенигородским с сыновьями и Василием Тёмным. После смерти князя Юрия в 1434 году, борьбу за московский престол продолжил его сын Василий. После очередного проигрыша Василия Юрьевича, в 1435 году между ним и Василием Тёмным было взято перемирие — он признавал себя "младшим братом". От московского князя Василий Косой получил в удел Дмитров. Однако зимой 1435—1436 года он снова предпринял военные действия и захватил Галич и Углич.

Ход битвы
Перед самой битвой Василий Косой заключил короткое перемирие с Василием Тёмным, для переговоров был послан монах Русан из Борисоглебской обители. Однако звенигородский князь первым нарушил это перемирие и выступил с войсками от села Болтино, после того как московский князь распустил свои полки. Битва произошла 14 мая 1436 года в Ростовской земле на реке Черёмухе, между Волгой и Большим селом. Московскому князю удалось быстро собрать войска и дать отпор. Армия Василия Косого была разбита, а сам он попытался бежать, но был схвачен Борисом Тоболиным и князем Иваном Друцким. В составе войска Василия Косого было 400 вятчан, во главе них были воеводы Дятел и Семён Жадовский.

Итоги
Людьми московского князя Василий Косой был вывезен в Москву и там 21 мая 1436 года по приказу Василия Тёмного был ослеплён. Также пострадали другие участники битвы — воевода Дятел был повешен в Москве, а Семён Жадовский был убит переяславской чернью дубинами».

Википедия




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования