Перейти к содержимому

15 ноября состоится плановое заседание ЯрИРО. Время и место будут озвучены позже. Обсудить на Форуме >>>

В конце ноября Архивная служба Ярославской области будет отмечать 125-летие Ярославской губернской ученой архивной комиссии. В числе мероприятий, приуроченных к этой памятной дате, Архивная служба предлагает принять участие в подготовке праздника и написать эссе на тему "Архив в моей жизни". Обсудить на Форуме >>>

Актуальные рекомендации по публикации материалов на страницах Форума >>>

Новости:
  1. 19.09.2014. Администрация Форума и члены Ярославского историко-родословного общества поздравляют всех Участников и Гостей Форума с 8-летием сайта ЯрИРО! Обсудить на Форуме >>>

Книга Памяти Ярославской области (помощь в создании электронной версии - ЭлКПЯО)

Книги Памяти Великая Отечественная война войны базы данных ЭлКПЯО

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 222

#1 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 19 719 сообщений

Отправлено 07 Июль 2010 - 18:16

КНИГА ПАМЯТИ ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ
(печатный вариант, в семи томах)
размещена на сайте ОБД "Мемориал"

СОДЕРЖАНИЕ КНИГИ:
т. 1 - г. Ярославль;
т. 2 - Большесельский, Борисоглебский, Брейтовский, Гаврилов-Ямский, Даниловский р-ны;
т. 3 - Любимский, Мышкинский, Некоузский, Некрасовский, Первомайский р-ны;
т. 4 - Переславский, Пошехонский, Ростовский р-ны;
т. 5 - Рыбинский р-н и г. Рыбинск;
т. 6 - Тутаевский, Угличский, Ярославский р-ны;
т. 7 - "Поимённый список погибших и пропавших без вести при защите Родины в годы Великой Отечественной войны, призванных или родившихся в Ярославской области и не включённых по разным причинам в основной список Книги памяти (I–VI тома). Уточнения и изменения в основной список".


Прикрепленный файл  Книга Памяти Ярославской области том 1.jpg   53,3К   75 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Книга Памяти Ярославской области том 2.jpg   58,51К   93 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Книга Памяти Ярославской области том 3.jpg   51,71К   86 Количество загрузок:


Прикрепленный файл  Книга Памяти Ярославской области том 4.jpg   52,16К   88 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Книга Памяти Ярославской области том 5.jpg   47,59К   72 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Книга Памяти Ярославской области том 6.jpg   90,25К   63 Количество загрузок:


-----
Похоже, что в ОБД не размещён том 7.
Когда будет время, надо будет проверить внимательнее.


#2 Тимур Бикбулатов

Тимур Бикбулатов

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 2 134 сообщений

Отправлено 11 Июль 2010 - 00:33

В этом месяце досконально занялся изучением печатной Книги Памяти Ярославской области и был неприятно поражен.


1. Только по Веретейскому сельскому совету не учтено около 50(!) погибших - по данным ВГД и школьного музея.


2. Исковерканы названия населенных пунктов - от опечаток типа "Некруз", что, естественно, есть "Некоуз", до непонятных ляпов "деревня Рай Воскресенского с/с". Если бы создатели хоть раз посмотрели карту, то определили бы, что в Воскресенском сельском совете есть деревня Рой и село Раево, но никакого Рая никогда не было!!!


3. Даты гибели не соответствуют датам в сохранившихся похоронках и даже датам в архивах военкоматов.


4. Один и тот же человек может быть записан аж три(!) раза. Пример: Паршнев - Поршнев - Прошнев; все остальное: место рождения и гибели, ИО и даты жизни совпадают до дня.


5. То же самое и с местом рождения - один и тот же человек записывается два раза, только у него в месте рождения указываются две разные деревни, причем находящиеся по соседству.


Так что работая с этими книгами, нужно быть предельно осторожным. Представители одной шуморовской семьи, откуда происходит главный рыбинский прокурор (мы обсуждали его родословную с его супругой), записаны как Брядовой, Бредовой, Бредовый, Бредовов и даже Бреловой, причем под четырьмя или даже пятью фамилиями может встречаться один и тот же человек, братья, отец и сын. Кстати, этим грешат и ВГД, и списки репрессированных, и многие другие печатные источники.

У нас некому или некогда проверять или хотя бы анализировать?
Вот и не могут люди (а я знаю такие случаи) найти своих родственников в Книге Памяти. Как можно повлиять на ситуацию?

#3 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 017 сообщений

Отправлено 11 Июль 2010 - 00:41

Не открытие, известный факт о множестве ошибок в Книгах Памяти. По ОБД "Мемориал" давно уже ясно, что первичные документы о потерях содержат массу погрешностей. Но это дань времени - дань войне. Только подумайте, в каких условиях эти документы оформлялись. На их основе потом и составлялись Книги Памяти.

Повлиять на ситуацию может переиздание, к которому, надеюсь, подойдут ответственные лица, когда закончится выкладка материалов на ОБД.

#4 Тимур Бикбулатов

Тимур Бикбулатов

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 2 134 сообщений

Отправлено 11 Июль 2010 - 09:17

А кто выкладывает на ОБД? И, по-моему, это бесконечный процесс. Не лучше ли было создать сайт редакции Книги Памяти ЯО, где каждый ярославец мог бы внести свои замечания?

#5 Buktop

Buktop

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений

Отправлено 11 Июль 2010 - 10:21

Ну есть возможность редактировать записи на самом сайте ОБД, и потом надо учитывать, что оцифровывались подлинные документы ВОВ и операторы вводили из них информацию дословно по принципу "что вижу, то пишу", что в общем-то вполне закономерно: ну невозможно знать географию (да и фамилии, имена и прочее) всей немаленькой страны.
Надо быть все ж более терпимым к неточностям. Была проведена громаднейшая работа по созданию базы в электронном виде, и, я надеюсь, она будет постепенно корректироваться и уточняться, не без нашей с Вами помощи.

#6 AGP21

AGP21

    Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 370 сообщений

Отправлено 11 Июль 2010 - 10:32

Цитата

Ну есть возможность редактировать записи на самом сайте ОБД

Согласен с Виктором и сам уже пользовался функцией правки на ОБД "Мемориал".

#7 Натти

Натти

    Член ЯрИРО. Модератор

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 136 сообщений

Отправлено 11 Июль 2010 - 10:43

Если в боевых условиях  сведения  писались с ошибками, то на сайте они и не могут быть в другом виде. Другой вопрос, если под каждой записью будет указано: по данным того-то и того-то... и уточнение фамилии или адреса. Но это действительно очень трудоемкий процесс.
А мы на нашем сайте везде указываем для обращающихся к базам: смотрите внимательно, могут быть ошибки!

#8 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 19 719 сообщений

Отправлено 11 Июль 2010 - 14:07

Цитата

Книга Памяти Ярославской области - источник многочисленных ошибок.

Уважаемый Тимур, как и все региональные Книги Памяти (около 1500 томов). Ярославская ничем не отличается от других. И далеко не самая плохая, поверьте.

Вот уж безобразно подошли к изданию Книг Памяти Иркутской и Ростовской областей! Особенно "хороша" Иркутская. Если будет возможность, вставлю примеры. Похоже, на увековечение памяти погибших было плевать, набрали сплошным списком на отвратительной бумаге - скорей отмазаться и забыть. К тому же внутри каждой буквы сбит алфавит (может идти "Ка...", потом "Ко...", дальше снова "Ка...").

Идеал отношения к делу - "Всекузбасская Книга памяти"!  (Но и она не без ошибок.)
Думаю, уровень книг зависел и оттого, сколько средств выделили. Тогда надо понимать, Иркутская с Ростовской областью - вконец нищие.

Цитата

Исковерканы названия населенных пунктов...

Некачественная работа редколлегии - так сверяли. Или некоторые названия не сверяли вообще. Или корректоры упустили опечатки.

При военкоматах создавались так называемые рабочие группы по подготовке и изданию Книг Памяти. Почти повсеместно расформированы, т.к. книги вышли в 1990-х годах и работа считается законченной. Но в некоторых областях редколлегии работают и издаются потихонечку дополнительные тома (если набирается материала на один-другой том по письмам и обращениям родственников).

Цитата

Даты гибели не соответствуют датам в сохранившихся похоронках...

Сверять с документами ОБД!

Цитата

...и даже датам в архивах военкоматов.

Странно. Военкоматы эти сведения для книг и давали.  

Цитата

Один и тот же человек может быть записан аж три(!) раза. Пример: Паршнев - Поршнев - Прошнев; все остальное: место рождения и гибели, ИО и даты жизни совпадают до дня.

Значит, в данном случае работали с документами ЦАМО, писавшимися на слух. Приняли его за трёх разных людей. Или вот никогда не понимала: из этого района призывался один, допустим, Паршнев Иван Петрович. Это и есть работа редколлегии - проверить ФИО и все сведения. Ну не призывались из этого района три Ивана Петровича - Паршнев, Поршнев, Прошнев! Явно речь об одном человеке. Почему приводили три записи? Перестраховывались? Или тупо считали: есть три документа - и введём все три (ну и что, что они про одного; родственники разберутся)?

Цитата

...один и тот же человек записывается два раза - только у него в месте рождения указываются две разные деревни, причем находящиеся по соседству.

Частое явление во всех Книгах Памяти.

Цитата

Скорее всего, в одной он родился, а из другой был призван.

Нет. В деревнях и сёлах не бывает военкоматов! Призываются из ближайшего города. Жил в Угличском районе - значит, призывался из г. Углича. Никак иначе.
Ещё мог родиться или жить в одной деревне, потом в другой. А чаще вариант - родился и жил в деревне М, а крестили в ближайшем селе N. И человек попадает в книгу дважды, с обоими населёнными пунктами.

Цитата

...Брядовой, Бредовой, Бредовый, Бредовов и даже Бреловой, причем под четырьмя или даже пятью фамилиями может встречаться один и тот же человек, братья, отец и сын.

Какое написание фамилии пришло в военкомат в извещении - такое и дали. Как в документе.

#9 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 19 719 сообщений

Отправлено 11 Июль 2010 - 14:14

Делю сообщение на два.
Пишут: "Вы ввели слишком много блоков с цитатой".  


Цитата

Вот и не могут люди... найти своих родственников в Книге Памяти. Как можно повлиять на ситуацию?
Никак.

Надо:

1) Работать с сайтом ОБД "Мемориал" - смотреть донесения с фронта и пр. документы.
Перебирать все возможные варианты написаний ФИО, задавать поиск без даты рождения и т.д. Найдя документы - думать, сверять, анализировать.
Делать скидку на то, что писалось в боевой обстановке. В какой - нам и не снилось. (Точнее, по книгам, фильмам, кинохронике представляем.)
Записали на слух "Григорий" вместо "Георгий" - и то хорошо. По всем остальным данным ясно - он самый.
Могли вообще записать его как "Иванов Г.Н." (а то и как "Иванов Е.Н." или "Иванов Ю.Н.", если называли Егором или Юрием).
В госпитальной книге погребений может он быть и просто "Иванов" - поступил без сознания, без документов, так и умер. Кто-то успел сказать, что это Иванов. Полк, дивизию не успели назвать. Война.
Вот и скончался в госпитале некий "Иванов".

2) В идеале - заниматься в читальном зале ЦАМО (если известен № части).
А не опираться лишь на сведения Книги Памяти, чаще всего скудные.

Цитата

...Первичные документы о потерях... На их основе потом и составлялись Книги памяти.

Женя, не совсем так. В подавляющем большинстве - на основе извещений о гибели (так называемых "похоронок"), приходивших в военкоматы.
Плюс "Алфавитные книги учёта лиц, призванных на фронт" (военкоматовские).
Плюс "Журналы по учёту погибших и назначению пенсий" (тоже военкоматовские).

Цитата

Повлиять на ситуацию может переиздание, к которому, надеюсь, подойдут ответственные лица, когда закончится выкладка материалов на ОБД.

Переиздания Книг Памяти не будет. Колоссальные деньги выделены на ОБД (широкоформатные сканеры огромной стоимости + оплата 10 лет работы сотен операторов и пр.). Этим и завершится.
Повторюсь: заходить в ОБД, смотреть документы.
А Книги Памяти так и останутся.
Но многие области создают электронные книги (размещают в Сети).

Кстати! Нередки случаи, когда документов о судьбе бойца в ОБД нет. (Часть попала в окружение... штаб взорвался... документы уничтожили при отступлении... бомбардировка... Причин много, а главная - ВОЙНА. От некоторых дивизий практически ничего не оставалось.)
Но - до военкомата извещение дойти успело. И родственникам посчастливилось (слово уместно) узнать дату и место гибели бойца. Военкомат и предоставил эти сведения для Книги памяти. В ней о воине есть, и бывает подробно! А в ОБД документов нет и не будет. С фронта уже не придут.

Так что Книги Памяти сбрасывать со счетов нельзя. В своё время (до появления ОБД) сослужили хорошую службу. Зачастую были единственной отправной точкой для дальнейшего архивного поиска.

Цитата

...Досконально занялся изучением Книги памяти Ярославской области...

Тимур, лучше досконально изучайте первичные архивные документы. Нашли человека в КП - тщательная сверка с ОБД.

Вот так.

#10 Тимур Бикбулатов

Тимур Бикбулатов

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 2 134 сообщений

Отправлено 11 Июль 2010 - 14:33

Спасибо огромное, Дарья, за обстоятельный ответ. Сразу видно, что вы - специалист. Но и в ОБД нет некоторых фамилий, которые есть в школьном музее и даже на мемориальном сельском памятнике (а его ставил военкомат!). Как можно объяснить такую промашку?

#11 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 19 719 сообщений

Отправлено 11 Июль 2010 - 14:55

Цитата

Как можно объяснить...

Запросто. Не такой уж уникальный случай.

Писала выше, повторю короче.
Документ о судьбе бойца до военкомата дошёл, а до архива - нет.
Потому что ВОЙНА. И десятки тому причин.
Вот архиву и нечего выложить в ОБД про конкретно этого Петрова Петра Петровича из села N N-ского района N-ской области.
Нет в ЦАМО сведений о его гибели. Следовательно, нечего сканировать и размещать.

А в военкомате → далее на сельском обелиске → далее в Книге Памяти → далее в школьном музее Петров Пётр Петрович есть.
Родным судьба известна.
Память увековечена.
И слава Богу.

Не всё есть в архивах. Тем более за военное время.
(Нет около 1/3 или 1/4 документов госпиталей за годы ВОВ. Боюсь ошибиться в цифре, но где-то так.)

Как, например, в ГАЯО - ведь нет метрических книг или исповедных росписей каждой церкви Ярославской губернии за каждый год?
Как бы нам ни хотелось - ну нет.
Пробелы и в полвека бывают. :(

#12 Тимур Бикбулатов

Тимур Бикбулатов

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 2 134 сообщений

Отправлено 11 Июль 2010 - 18:56

Спасибо, Дарья! К сожалению, хотелось бы большего, но Вы справедливо охладили мой пыл. Буду довольствоваться тем, что есть, и сравнивать разные источники.
Результат уже есть - в моем втором издании "Веретейской волости" в приложении "Список уроженцев волости, погибших в ВОВ" было 256 фамилий, а в подготовленном третьем - уже 389 (!). Вот результат расхождений между КП, ОБД, Музеем воинской славы и данными родственников. Получаются примерно Ваши процентные цифры.
У меня, наверное, одна из самых сложных задач - половина волости была затоплена, и уроженцы Шуморовской ее части призывались уже с новых мест жительства. А в базах зачастую указывается не место рождения, а место призыва. Например, Куприянов Александр Васильевич, Ленинградская обл., никогда бы не был увековечен в списке земляков, если бы не случайная встреча с его внучкой. Только из этой встречи я узнал, что до 1939 г. он жил в селе Шуморове, а при затоплении уехал с семьей в Ленинградскую обл. Да, таких данных никакой ОБД не выдаст. Увы!!!

#13 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 19 719 сообщений

Отправлено 11 Июль 2010 - 19:40

Просмотр сообщенияBuktop (11 Июль 2010 - 10:21) писал:

...Надо учитывать, что оцифровывались подлинные документы ВОВ и операторы вводили из них информацию дословно по принципу "что вижу, то пишу"...

Виктор, тут дело в другом: архивный документ изменять нельзя. Как в нём написано - так операторы вводят. Это строго.
Записан боец как "Генадий" или "Восилий" (писарь не больно грамотный был) - так и останется. Как говорится: "Так в документе".
Не говоря о сложном названии типа "Некоуз", записанном на слух как "Никоус". И сотни разнообразных географических названий по всей стране. Какие сотни - тысячи! Грузинские, литовские, татарские, киргизские, азербайджанские и пр., пр., пр. места рождения. Не говоря о местах гибели и захоронения, в т.ч. иностранных.

Просмотр сообщенияBuktop (11 Июль 2010 - 10:21) писал:

...Есть возможность редактировать записи на самом сайте ОБД...

Для того и сделали. Любые исправления, дополнения могут вводить родственники.

Для примера гляньте в ОБД запись:
"Демидов Дмитрий Николаевич – ... - __.06.1941".
Видите дополнительную информацию (кнопка вверху справа)?
Просила меня ввести пожилая дочь Д.Н. Демидова, не владеющая компьютером. Пришлось помочь.

Так может делать каждый - добавлять к информации о своём родственнике дополнения. Хоть рассказ о нём на ста листах писать. И прикрепить.

#14 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 017 сообщений

Отправлено 12 Июль 2010 - 01:56

Цитата

Результат уже есть - в моем втором издании "Веретейской волости" в приложении "Список уроженцев волости, погибших в ВОВ" было 256 фамилий, а в подготовленном третьем - уже 389 (!).

Мне кажется, в этом деле нужно быть очень аккуратным и не грести всех под одну гребёнку погибших за Родину. Думаю, в Ваших публикациях всё-таки разделяются категории бойцов, чья гибель зафиксирована по сведениям отдельно документов, отдельно КП, отдельно воспоминаний родственников и по прочим критериям. Последняя категория очень зыбкая, т.к., несмотря на масштаб катастрофы и неразберихи, были же и дезертиры, и перебежчики, а это сотни и сотни тысяч человек. Родственники не получили похоронку, в документах человек нигде не числится, никто из своих по ту сторону фронта его не видел, и всё записывают парня "по воспоминаниям" в категорию пропавших без вести, а он - предатель... Ведь и такое могло быть, да и наверняка было.

#15 Тимур Бикбулатов

Тимур Бикбулатов

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 2 134 сообщений

Отправлено 12 Июль 2010 - 09:18

Да таких я не беру! Обязательно должна быть похоронка. А с другой стороны - дезертиры до побега тоже воевали. И обстоятельства вынуждали их сдаваться или прятаться - из "власовцев" малая кучка перешла идейно, остальные - жертвы обстоятельств. Тем более что я не пишу "герои", а просто: "Список уроженцев волости, погибших в ВОВ".

#16 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 19 719 сообщений

Отправлено 12 Июль 2010 - 15:12

Тимур, Вы писали:

Просмотр сообщенияТимур Бикбулатов (11 Июль 2010 - 09:17) писал:

Не лучше ли было создать сайт редакции Книги памяти ЯО, где каждый ярославец мог бы внести свои замечания?

Создаётся Электронная Книга Памяти Ярославской области.
Автор проекта - ярославец Владимир Степанович Ключник. Писать, что человек серьёзный и порядочный, излишне. Кадровый военный, полковник. Работает над проектом на профессиональном уровне, блестяще пользуется ОБД и др. источниками. Работа ведётся уже года три (возможно, и дольше). На нашем форуме шла речь об ЭлКПЯО в теме "Книги Памяти".

Здесь ЭлКПЯО (пока рабочий вариант) -
http://kluchnik-v.narod.ru/ (главная страница)
http://kluchnik-v.narod.ru/... (список)

* * *
Теперь что касается недавно обнаруженного мною сайта http://memorial.10001mb.com/.
Это... ну, очень мягко скажем...  дубликат работы, проделанной Владимиром Степановичем. Его труд, выданный кем-то за свой. Видно, далеко нам до цивилизованного мира, где принято давать ссылки.

Сравнить:
http://kluchnik-v.narod.ru/...
http://memorial.10001mb.com/...
Вот так, по-простецки, скопирована чужая работа. Сомнений нет, ссылки на сканы ОБД - в тех же местах. "Передрать" чужое - это ж быстро, удобно (а нафига, извиняюсь, ещё работать, думать?).

Ситуация как-то разрешится (тем более что "автору" новоиспечённой "Книги Памяти Ярославской области" за Владимиром не угнаться; за годы им отработана масса документов, и прорабатывается ежедневно, каждый "присоединяется" к конкретному воину).
Вот так один бескорыстно вкалывает, отдавая благородному делу всего себя, - а некто другой оформляет покрасивей и выкладывает в Сети как своё. Без комментариев.

* * *
Итак, с весны хотела написать (не успевала).

У кого что есть о родственниках -
уроженцах Ярославской области или призывавшихся из неё,
погибших, пропавших без вести в годы ВОВ
(фотографии, письма с фронта, извещения о гибели и пр.) -

милости просим присылать материалы на e-mail Владимира Степановича
(указан на сайте).


Сканировать фотографии желательно так - цветное сканирование, 600 dpi.
Если оборот подписан - конечно, с оборотом.

Добавлю, что с марта помогаю Владимиру (ссылки на интересные документы ОБД; сведение нескольких записей о воине в одну; обработка фотографий и выборка текста из карт военнопленных). Нехватка времени, но хоть 10 минут в день выкроить стараюсь.

Здесь - профиль Владимира на ВГД.
Вроде бы AGP21 или Andko с ним знакомы... Не помню, откуда у меня такое ощущение. Могу ошибаться.

Владимир Степанович ведёт большую работу и тему на "Форуме Поисковых Движений". Понятно, что регистрация на форуме, участие там, размещение материалов отнимут время. Поэтому думаю, лучший вариант - присылать материалы сразу ему на почту. Всё безотлагательно вводится в создающуюся базу.
Можно присылать мне - vid-26@yandex.ru (передам Владимиру). Но двойная пересылка - к чему.

#17 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 19 719 сообщений

Отправлено 12 Июль 2010 - 15:15

Делю на два сообщения. Легче воспринимать.

Ещё к разговору о желаемом всеми нами переиздании КПЯО (устранение ошибок, опечаток и пр.). Все базы - в электронном виде. Уже не бумажные источники. Из любого города, страны - нажал, посмотрел. Что писать очевидное...

Здесь - создающаяся Электронная Книга Памяти Украины: http://www.memory-book.com.ua/
Здесь - раздел "Истории солдат": http://www.memory-book.com.ua/...

Здесь - странички аналогичного проекта по Латвии с воспоминаниями о родных, погибших в ВОВ:
http://voin.russkie.org.lv/...
http://voin.russkie.org.lv/...
Скромненько скажу, идею раздела подала им я. Хотя люди там сверхпорядочные (в отличие от некоторых), и ссылки на источники - святое.
Подготовка и редактирование материалов о Демидове и Хассанове - работа тоже моя. Смею считать, вышло хорошо (особенно о Хассанове).
А материалы - из домашних архивов потомков. Молодцы, сберегли.

* * *
Думаю, надо посильно помочь, чтобы Электронная Книга Памяти Ярославской области получилась на уровне. Кому как не историко-родословному обществу постараться? Предоставим материалы о своих предках.

Скажем, есть моя статья о родственнике (см. здесь).
У многих есть хоть по одной фотографии родственника, не вернувшегося с войны, или воспоминания о нём:
у Ирины Леонидовны - http://forum.yar-genealogy.ru/...
у Владимира Глазунова - http://forum.yar-genealogy.ru/...
у Наталии - http://forum.yar-genealogy.ru/...
у Татьяны прекрасные материалы - http://forum.yar-genealogy.ru/...
и т.д.

#18 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 19 719 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 20:16

УРОЖЕНЦЫ ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ,

увековеченные в Книге Памяти г. Москвы (том 1)
с фотографиями:


АЙЗИН МИХАИЛ АРОНОВИЧ (род. 1923 – погиб в бою 17.07.1943) - см. здесь

БАТРАКОВ МИХАИЛ АЛЕКСЕЕВИЧ (род. 1906 – пропал без вести ок. 00.09.1942) - см. здесь

ДОБРЖАНСКИЙ ОЛЕГ ВАСИЛЬЕВИЧ (род. 1918 – погиб в бою 17.02.1943) - см. здесь

КАПУСТИН АЛЕКСАНДР ФЛЕГОНТОВИЧ (род. 1904 – пропал без вести 11.08.1942) - см. здесь

КАРМАНОВ АНАТОЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ (род. 1913 – пропал без вести 14.07.1942) - см. здесь

КРЫМОВ НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ (род. 1924 – пропал без вести 00.10.1943) - см. здесь

КУНИЦЫН НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ (род. 1902 – погиб 09.05.1942) - см. здесь

ЛЕБЕДЕВ ИВАН ИВАНОВИЧ (род. 1899 – пропал без вести 00.09.1942) - см. здесь

МОЛОТОВ ВАСИЛИЙ МИХАЙЛОВИЧ (род. 1897 – пропал без вести 00.09.1941) - см. здесь

ПОСПЕЛОВ СЕРГЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ (род. 1903 – погиб 27.02.1942) - см. здесь

САВИНОВ АНДРЕЙ НИКОЛАЕВИЧ (род. 1903 – погиб в бою 23.08.1942) - см. здесь

СИЗОВ ВАСИЛИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ (род. 1900 – погиб в бою 02.10.1941) - см. здесь

СМИРНОВ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ (род. 1901 – погиб 26.11.1941) - см. здесь

СТРЕЛЬНИКОВ НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ (род. 1915 – пропал без вести 07.07.1942) - см. здесь

ТАРАТУНИН ФЕДОР ИВАНОВИЧ (род. 1900 – погиб в бою 22.03.1942) - см. здесь


ФРАНЦУЗОВ ГЕННАДИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ (род. 1914 – пропал без вести 00.10.1941) - см. здесь

ХРДЖИЯНЦ ХРИСТОФОР ГЕОРГИЕВИЧ (род. 1922 – погиб 00.11.1941) - см. здесь

ШИГИН НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ (род. 1922 – пропал без вести 00.11.1942) - см. здесь


Изображение

* * *
Фотографии бойцов
и все имеющиеся документы (по состоянию на октябрь 2010 г.) со ссылками на источники
можно увидеть на "Форуме Поисковых Движений" начиная с этого сообщения.
Размещены одним списком по алфавиту.



#19 pilot

pilot

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 22:49

Даша, добрый вечер!
Имеется довоенное фото (даже портрет) Буянова Федора Васильевича, пропал без вести в 1943 г.
По какому адресу можно направить фото для Электронной Книги Памяти? Спасибо. И извините за беспокойство.
Валерий

#20 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 19 719 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2010 - 01:45

Валерий, здравствуйте.

Цитата

Имеется довоенное фото (даже портрет)...

Отлично!

Цитата

По какому адресу можно направить...

Пожалуй, лучше на мой (всё равно оформлять-то мне).

Если можете что-то добавить о Фёдоре Васильевиче, будет прекрасно. Из какой семьи был, где жил и работал до призыва, каким был по характеру, как уходил на фронт, писал ли письма, как его ждали... Каждое слово важно. Что напишете, то и будет.
Бывает, потомки прямо маленькое литературное произведение пишут об отце, деде или прадеде. А здесь сведений у родственников мало. Но гораздо лучше, чем ничего.

Дополнительный материал размещается пока в ЭлКПЯО отдельно от общего списка: В.В. Крайнев, Г.Н. Крундышев, Ф.П. Марков, П.В. Черемхин и т.д.

Цитата

И извините за беспокойство.

Никакого беспокойства. Просто иногда могу ответить через 2-4 дня.

#21 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 19 719 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 16:43

Валерий, спасибо за фотографию Василия Васильевича и портрет Фёдора Васильевича.
Что тут сказать - прекрасные! Работаем.

Напишите, пожалуйста:
- деревня Пешково Угличского уезда потом отошла к Переславскому району? (почти каждый раз для меня проблема эти "переходы");
- родители - Буяновы Василий Андреевич и Прасковья Николаевна (урождённая Грибова), так?


По Василию Васильевичу:

1) Выходит, родился не в 1912 году, а 23 марта 1911 года?

2) Где-то учился, работал до призыва?

3) "В 1943 году в Белоруссии в бою под Витебском был контужен, попал в плен. Родным приходила похоронка".
Не знаете, было написано "погиб" или "пропал без вести"?

4) "Находился в концентрационных лагерях".
Т.е. известно, что не в одном?

5) Не сохранилось его писем с фронта?

6) Когда и где сделано фото (хоть предположительно)?


По Фёдору Васильевичу:

1) Где-то учился, работал до призыва?

2) Когда, где и кем сделан портрет? Видимо, ок. 1939 г.?
Не могу определить - живопись, графика? Он на бумаге? Какой размер портрета?

3) Связи с ним после ухода на фронт, так понимаю, не было?

4) "По рассказам, похоронка приходила..."
Было "погиб" или "пропал без вести"?

5) "...Погиб или в Сталинграде, или на подступах к нему".
Откуда информация - предполагали родные или было в извещении? Это важно.

6) Успел создать семью или нет?


С ответами не спешите, никто не торопит к определённому сроку.
Спасибо.

#22 pilot

pilot

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 20:29

Даша, здравствуйте! Начну по вопросам, хорошо...

Буянов Василий Васильевич, 23 марта 1911 года рождения, уроженец д. Пешково Переславского района Ярославской области, до ВОВ и по окончании проживал в указанной деревне,  родители - Буяновы Василий Андреевич и Прасковья Николаевна (урождённая Грибова). По профессии был первоклассным столяром, плотничал, в колхозе (совхозе) работал бригадиром и т.д. Точно и не скажу, где то постоянно работал, пользовался уважением в округе.

В 1943 году в Белоруссии в бою под Витебском был контужен, попал в плен. Родным приходила похоронка, какого содержания, не знаю, но в последствии его боевой товарищ прислал бабушке письмо, в котором сообщил, что был тяжелый бой, после боя среди убитых он найден не был, что, быть может, находится в плену. Письма не сохранились. Это я по рассказам бабушки. По плену: изначально  в каком лагере находился, не знаю, но впоследствии переведен в Италию, где и попал в итальянское Сопротивление. По освобождению прошел длительные проверки, но домой не писал, т.к. предсказать, каким будет вердикт, было невозможно. Первое письмо после плена прислал только из действующей армии. Фото, которое выложил, я реставрировал, сделано точно после освобождения союзническими войсками (рассказывал, что союзники хорошо относились к русским в/пленным; по-моему, там и обмундирование-то частично американское).

По Фёдору Васильевичу добавить не могу, где работал до призыва, и род занятий не знаю. Портрет сделан на ткани, даже не на холсте, я думаю, что  около 1939 г. По рассказам родственников, похоронка приходила, даже указывалось, что посмертно награжден, и рассказывали, что погиб под Сталинградом... и все. Очень жаль, что и расспросить-то не у кого сейчас о нем.  О деде бабушка много рассказывала.

Спасибо, что выслушали.

#23 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 19 719 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 20:49

Уважаемый Валерий, огромное спасибо! Изображение
Всё ясно, вопросов больше нет. За ноябрь обработаю, сделаю. Спокойно, не торопимся. Чем тщательнее - тем лучше.
И фотография, и портрет очень интересные. Фотография - так вообще. Кажется, никогда подобных и не видела...

#24 pilot

pilot

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 22:02

Спасибо...

#25 Глаголева Елена

Глаголева Елена

    Член ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 2 835 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 22:32

Даша! А может, можно принести фотографии и письма на собрание, допустим?
Для меня так проще.

#26 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 19 719 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 22:50

Елена, приехать в ноябре, увы, не смогу. В январе на 10-летие ЯрИРО - уж постараюсь.
Если у Вас что-то есть - замечательно. Идеально - отсканировать 600 dpi, цветное сканирование (даже если фото чёрно-белые), чуть оставляя поля по бокам, и передать на диске. А оригиналы (фотографии, письма) лучше вообще меньше трогать, носить, возить куда-то.

Другой вариант - это представьте: мне в Ярославле брать, везти в Москву, сканировать. Через кого-то возвращать Вам (значит, ехать с кем-то встречаться, а потом Вам с кем-то встречаться)... Можно, конечно, и так. Но у всех трудно с временем.

Мне кажется, Женя мог бы на собрании у Вас взять, дома отсканировать. Приеду - заберу.
Ой, что пишу!.. (Конец, усталость.) Переслал бы мне по э/почте.

#27 Глаголева Елена

Глаголева Елена

    Член ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 2 835 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 17:52

Список жителей села Ильинского
Зеркаевского сельсовета Тутаевского района
(бывшей Малаховской волости Романов-Борисоглебского уезда),
не вернувшихся с войны.
Записано в 2006 году со слов односельчанки - Зобниной (Киселкиной) Екатерины Фёдоровны.

1. Яблочкин Николай Иванович, 1908 г.р.
2. Яблочкин Иван Николаевич, 1924 г.р.
3. Галочкин Василий Александрович, 1919 г.р.
4. Галочкин Павел Александрович
5. Розов Алексей Николаевич, 1922 г.р.
6. Розов Михаил Николаевич, 1923 г.р.
7. Гевко Александр Николаевич, 1922 г.р.
8. Яблочкин Константин Иванович, 1902 г.р.
9. Яблочкин Фёдор Павловия, 1925 г.р.
10. Помазов Алексей Алексеевич, 1919 г.р.
11. Гущин Александр Иванович, 1921 г.р.
12. Киселкин Александр Фёдорович, 1922 г.р.
13. Киселкин Григорий Константинович, 1908 г.р.
14. Галочкин Павел Николаевич, 1911 г.р.
15. Галочкин Константин Николаевич, 1918 г.р.

Первые шесть человек в печатной Книге Памяти Ярославской области не значатся.

#28 Глаголева Елена

Глаголева Елена

    Член ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 2 835 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 18:36

Том 1, стр. 33.
Галочкин Константин Николаевич, 1818,
Зеркаевский с/с. Кр-ц.
Пропал без вести 00.06.1943 г.
Связь прекращена с мая 1943 г.
Жена - Галочкина Елизавета Михайловна.
(В своем последнем письме  Елизавете Михайловне, жене, написал:
"Через час иду в бой. Если от меня не будет никакой весточки, значит, нет меня в живых". Это было последнее письмо.
Затем пришло официальное сообщение: "Пропал без вести".
Позже получила Елизавета Михайловна письмо от однополчанина. Солдат-украинец написал с фронта: "Я сочувствую Вашему горю. Я сам потерял мать, жену и двоих детей. Ваш муж, Галочкин К.Н., похоронен в братской могиле у деревни Боровичи под Ленинградом, в дремучем лесу. Навестить их может только птица".
(Мой дядя. В пос.Константиновское проживает дочь, внучки.)

Том 1, стр. 55.
Галочкин Павел Николаевич, 1911,
Ярославская область. Кр-ц.
Погиб 10.05.1942.
Тульская обл., н.п. Красный Арсеньевского р-на.
Убит в боях в район дер.Чегодаевка.
(Мой дядя. В С.-Петербурге проживают внуки).

Том 1, стр. 58.
Киселкин Григорий Константинович, 1908,
с.Ильинское. Кр-ц.
Пропал без вести 00.02.1942 г.
Связь прекращена 17.11.1941 г.
Адрес на письме домой от 18.09.1941: Действ. Красная армия. Полевая почтовая станция 926.
Арт. полк 396. Управление 1 дивизиона.
б/пит
Киселкину Г.К.
(В Ярославле проживают родные: мой двоюродный брат - Киселкин Геннадий Григорьевич, внучки.)
Сын, Киселкин Г.Г., утверждает, что отец пропал без вести под Можайском.

Том 6, стр. 58.
Киселкин Александр Фёдорович, 1922,
с.Ильинское. Л-т. Погиб 15.07. 1943 г.,
Орловская обл., д.Ягодная.
(В 1984 г. останки воинов перезахоронены в селе Дровосечное, Колпнянский р-н.)
В списке погибших не значится на 2006 год.
Командир взвода Т-34.
Отец - Киселкин Федор Николаевич.
(Сейчас в Ярославле проживают родственники, брат Зобниной Е.Ф.)

Том 7, стр. 113:
Гущин Александр Иванович,
Тутаевский район, с.Ильинское, пропал без вести 00.00.00.
(Родные - в Ярославле и области.)

#29 pilot

pilot

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 20:11

Даша, здравствуйте!

Спасибо Вам огромное за Ваш труд, за Ваше внимание, поверьте, это искренне.
Я думаю, что укажите просто: из семейного архива Буяновых.
Даша, когда был написан портрет и где, даже представить не могу, но думаю что перед войной (1938-1939 гг.).
Как подписать? Просто укажите, что портрет написан в 38-39 гг., в данной ситуации Вы лучше сделаете.
Даша и еще один момент: если в ближайшее время я сброшу Вам на почту не реставрированное фото Буянова В.В., а подлинное (при реставрации есть изменения в лице, т.к. фото было все ломанное), его можно будет заменить на сайте или нет? Мне просто правдами и неправдами удалось раздобыть это фото.
Еще раз огромное спасибо.
Валерий

#30 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 19 719 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 21:38

Елена, спасибо Вам. Всё пойдёт в работу.

Пока идёт окончательная выверка только по букве "А":
- "привязка" к каждому воину из печатной КПЯО всех имеющихся в ОБД документов;
- уточнение данных.

http://kluchnik-v.narod.ru/...

Дело, разумеется, небыстрое, учитывая колоссальное количество неточностей в документах военного времени (разные варианты написаний ФИО, географических названий и пр.). Можно не пояснять, знают все. Хорошо бы на 100 документов - 10 без ошибок. Но, по-моему, такого не бывает. Сказала бы, что из 100 - чудо, если 3 без ошибок.
Пишет писарь такое название как Киучер или Кирехоть - понятно, как пишет. Да как угодно. Арефинский район превращает в "Орехинский", "Орефьевский", "Арепинский". (Не удивилась бы, увидев и какой-нибудь "Сретенский". Было неразборчиво - исказили, и пошло-поехало...)
"Ушаковский район"  - написали тут в донесении. Ярославская область. Разумеется, такого района не было и нет. Имели в виду Ушаковский сельсовет (хорошо, указан в др. документах!).

-----
Елена, у Вас замечательные фотографии в "Семейном альбоме".

* * *
Валерий, всё делаю, как сказали. А с фотографией решили в личном сообщении. Будет готова - выберем лучший вариант.

#31 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 19 719 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 19:06

Просмотр сообщенияpilot (08 Ноябрь 2010 - 20:29) писал:

Буянов Василий Васильевич, 23 марта 1911 года рождения, уроженец д. Пешково Переславского района...
В 1943 году в Белоруссии в бою под Витебском был контужен, попал в плен. Родным приходила похоронка...

По Фёдору Васильевичу... По рассказам родственников, похоронка приходила...
Замечательные материалы из семейного архива Валерия (pilot) обработаны, размещены. Особенно хороши фотографии. И подобный портрет - редкость. Вот и память о людях сохранится. Валерий, спасибо.

Просмотр сообщенияГлаголева Елена (10 Ноябрь 2010 - 17:52) писал:

Список жителей села Ильинского... не вернувшихся с войны.
Записано в 2006 году со слов односельчанки - Зобниной (Киселкиной) Екатерины Фёдоровны...

Спасибо Екатерине Фёдоровне за важную информацию и Вам, Елена, за сообщение. Пойдёт в работу.

#32 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 19 719 сообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2010 - 00:36

Не исключено, что кто-то будет искать сведения о нужных тутаевских фамилиях (или даже о конкретных людях). Тогда - в помощь (и теме соответствует):

Фронтовые судьбы шестерых уроженцев г. Тутаева,
не вернувшихся с войны


БАЗИН Сергей Васильевич (род. 1900 – умер от ран 29.11.1942) - см. здесь

ВОРОТИЛОВ Валентин Михайлович (род. 1917 – пропал без вести после 15.07.1941) - см. здесь

ДМИТРИЕВ Георгий Фёдорович (род. 1921 (1920?) – пропал без вести 27.04.1944) - см. здесь

ЗЕЛЕНКОВА Екатерина Ивановна (род. 1921 – умерла от ран 08.10.1942) - см. здесь

ЛАУГАСОН Николай Августович (род. 1921 – пропал без вести 00.07.1942) - см. здесь

ТИХОМИРОВ Александр Иванович (род. 1923 – убит в бою 06.09.1942) - см. здесь

Изображение

* * *
Фотографии бойцов
и все имеющиеся документы (по состоянию на ноябрь 2010 г.) со ссылками на источники
можно увидеть на "Форуме Поисковых Движений" начиная с этого сообщения.
Даны в алфавитном порядке.



#33 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 19 719 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2010 - 22:28

Большая благодарность Валерию Александровичу!
Вчера обратилась с просьбой сфотографировать улицу Кузнецова в Ярославле. Хотелось добавить снимки к рассказу о погибшем на войне ярославском журналисте А.А. Кузнецове (1903–1944). Улица названа его именем. Спустя несколько часов фотографии были сделаны и присланы.
О замечательном журналисте и человеке Александре Александровиче Кузнецове  можно прочитать начиная отсюда (там два сообщения). Так ведь бывает - живёшь и не знаешь, в честь кого названа улица. Теперь кто-нибудь да узнает. В том числе и я (т.к. до этого не знала).

И очередной пример, как оживает "сухая" запись Книги Памяти:

Прикрепленный файл  КПЯО - Кузнецов Александр Александрович погиб 22 июня 1944.jpg   5,34К   0 Количество загрузок:

Это всё. Фронтовых документов - никаких. Война...

-----
Валерий Александрович прислал десять больших фотографий, с трудом выбрала три. С размером на форуме не разгуляешься, да и не стоит затмевать крупными видами улицы фотографию человека и рассказ о нём. Ещё раз, Валерий Александрович, спасибо за участие!

#34 иванушкина

иванушкина

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 71 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2010 - 19:46

Разрешите пополнить вашу Книгу Памяти: мой двоюродный дед Иванов Константин Андреевич, 1915 г.р., уроженец Ярославской области, пропал без вести в самом начале войны - в августе 1941 г. в Белоруссии, имеется фото.

#35 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 19 719 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2010 - 19:57

Иванушкина (к сожалению, не знаю имени), большое спасибо! Замечательно.

Фотографию пришлите, пожалуйста, на почту, отсканировав с разрешением 600 dpi в цветном режиме. И лучше оставить маленькие поля, т.е. ничего не срезать. Иногда неровные края бывают очень к месту, это ведь тоже история.
Если можете что-то добавить, будет отлично. Из какой был семьи; где жил, учился, работал до призыва; каким был по характеру, как провожали на фронт, как получили извещение... Каждое слово - дополнительный штрих к портрету человека. Что напишете, то о нём и сохранится. Недавно вот потрясающий рассказ прислали.
Смогу завершить в январе, т.к. там много фотографий (каждая сплошь покрыта точечками и трещинками) и большая работа над текстом. С Вашим материалом - думаю, получится за декабрь.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)
  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования