Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 15 декабря 2018 года в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского. Обсудить на Форуме >>>

Новости:
  • 19.11.2018. 11 ноября 2018 года в возрасте 84 лет ушла из жизни давний член Ярославского историко-родословного общества МАРГАРИТА БОРИСОВНА ШПАКУНОВА. И вновь мы узнаём так поздно... Говорю мы, т.к. почему-то на последнем заседании об этом не было сказано ни слова... Обсудить на Форуме >>>

  • Богдановы (крестьяне; д. Никулино, ПРИХОД - ?, Ростовский у.)

    Богданов крестьяне крестьяне Ростовского уезда Ростовский уезд Никулино

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 61

    #1 BON1954

    BON1954

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 4 сообщений

    Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 16:16

    Здравствуйте!
    Большое спасибо, что вы создали этот сайт!
    Я хочу узнать подробности семьи Богданова Андрея, моего дедушки, они жили в селе (деревне) Никулино Ростовского уезда. Я не знаю, к какому сословию он относился. Знаю, что его жену, мою бабушку, звали Мария, у них родилось 11 детей, в живых осталось 7: Михаил, Иван, Фёдор, Сергей, мой папа Николай, Александра и Евдокия. Знаю, что семья переехала в Санкт-Петербург (Ленинград), год переезда не знаю.
    Спасибо Вам огромное за помощь, желаю вам всего самого доброго!

    #2 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 871 сообщений

    Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 17:42

    Уважаемая BON1954!

    Сайт ЯрИРО, действительно, замечательный. Но на нашем форуме работают исследователи, а не волшебники (хотя иногда случаются поистине волшебные находки!). И только по имени Вашего дедушки никто ничего найти для Вас не сможет, не говоря уж о подробностях.

    Начнем со времени. В какие годы примерно родился и жил Ваш дедушка. До или после 1917 г.? В исследовании родословных мы работаем преимущественно с архивными документами до 1917 г., хотя поиск часто охватывает и послереволюционные годы.
    Далее о месте. В Ростовском уезде мне пока удалось найти только одну деревню Никулино, и не исключено, что раньше она могла называться немного по-другому. И даже границы уезда и волостей были не постоянны, особенно они менялись после 1917 г.

    Деревня Никулино, которую я нашла в СНМ 1901 г., находилась в Новоселко-Пеньковской волости, относилась к приходу села Спасское в Смердино. Входила в Сумороковское сельское общество вместе с деревнями Сумороково, Терентьево, Уставское. Говорят ли Вам о чем-нибудь эти имена соседних деревень?
    Уточнить деревню можно, только работая в архиве ГАЯО. Если на форуме не найдутся исследователи, которые работают именно с этим приходом или этой волостью, то дело поиска Вам нужно брать в свои руки, исходя из тех ограниченных сведений, которые можно дать Вам на основании еще более ограниченных исходных данных.
    Если Ваш дед родился хотя бы до 1917 г. и особенно до переписи населения 1897 г., то проверить, о той ли деревне идет речь, можно по переписным листам 1897 г. по д. Никулино, находящимся в архивном деле: ГАЯО. Ф. 642. Оп. 3. Д. 892.

    Почитайте темы: Государственный архив Ярославской области (ГАЯО): АИС "Архив" и Первая Всеобщая перепись населения Российской империи 1897 г.

    Зарегистрируйтесь в АИС Архив и начинайте самостоятельный поиск. Никто лучше Вас не найдет подробности о Ваших предках. Вам всегда ответят на вопросы, а если кто-то работает с ближайшими селениями или с этим приходом, то Вам смогут помочь и более активно.

    По этой деревне в ГАЯО есть еще одно дело: ГАЯО. Ф. 121. Ярославское губ. по крестьянским делам присутствие. Оп. 1. Д. 1542
    Дело о выкупе земли по деревням Никулино, Уставское Новоселко-Пеньковской волости Ростовского уезда крестьянами у помещика Ивана Александровича Лупандина
    Крайние даты документов: 14 окт 1865 - 29 ноя 1871. Кол-во листов: 62.

    Дело не оцифровано и пока оно Вам не нужно, но на будущее полезно знать, кто был владелец деревни.

    На всякий случай. В Ростовском уезде была еще деревня Никулкино Щадневской вол., приход с. Лазорцево Фоминское. Иногда в делах она именуется д. Никулино. Возможно, ее тоже нужно проверить. По ней также есть переписные листы 1897 г.: ГАЯО. Ф, 652. Оп. 3. Д. 969.

    Поправка: Деревня Никулино, Новоселко-Пеньковской волости относилась к приходу с. Троицкое в Нарядове.

    #3 vav-1957

    vav-1957

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 18:37

    В первой по переписи 1897 года 5 дворов, во второй - около 40... Богдановых нет.

    #4 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 871 сообщений

    Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 20:18

    У первой деревни Никулино я неверно указала приход. Деревня относилась к приходу с. Троицкое в Нарядове.  
    Вполне возможно, что речь идет вовсе не об этих деревнях. Новички часто приводят не точное название деревни, а как оно запомнилось.

    В Ростовском уезде есть еще деревня Никульское, Ивановской вол., приход с. Георгиевское (Егорьевское) на Лехти. По этому селу и этой деревне я смотрела исповедные росписи 1896  г., в которых приводятся фамилии крестьян, и я их выписывала, Богдановых в этой ИР нет, если только я не пропустила.

    Поиск в АИС Архив по сокращенному наименованию деревни "Никул" Ростовского уезда выдает только 4 дела, первые два я уже приводила. Еще два в Ивановской вол. - д. Никульское, ГАЯО. Ф. 642. Оп. 3. Д. 854, и д. Никульская - ГАЯО. Ф. 642. Оп. 3. Д. 848. Думаю, что это одна и та же деревня. В одном деле переписаны живущие в Никульском семьи, а в другом - полностью отсутствующие на момент переписи., но  попрежнему приписанные к этому сельскому обществу. Стоило бы посмотреть.

    Автору темы нужно разобраться с деревней.

    #5 vav-1957

    vav-1957

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 20:34

    Прикрепленный файл  Toolwiz20179-23-20-32-2.jpg   198,39К   38 Количество загрузок:

    #6 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 11 656 сообщений

    Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 00:21

    Просмотр сообщенияBON1954 (23 Сентябрь 2017 - 16:16) писал:

    Я хочу узнать подробности семьи Богданова Андрея, моего дедушки, они жили в селе (деревне) Никулино Ростовского уезда. Я не знаю, к какому сословию он относился. Знаю, что его жену, мою бабушку, звали Мария, у них родилось 11 детей, в живых осталось 7: Михаил, Иван, Фёдор, Сергей, мой папа Николай, Александра и Евдокия. Знаю, что семья переехала в Санкт-Петербург (Ленинград), год переезда не знаю.

    BON1954, здравствуйте.

    ОЭБД «Подвиг народа»
    Богданов Иван Андреевич
    Год рождения: __.__.1906
    красноармеец
    в РККА с __.__.1941 года
    место рождения: Ярославская обл., Ростовский р-н, д. Никулино
    № записи: 1000595476
    http://podvignaroda.ru/...
    Перечень наград
    1.7/н. 04.03.1944. Медаль «За отвагу»
    2. 18/н. 01.05.1944. Медаль «За боевые заслуги»

    Богданов Иван Андреевич 1906г.р.
    Звание: красноармеец
    в РККА с 1941 года Место призыва: Приморский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Приморский р-н
    Место службы: 550 обс 110 ск 67 А ЛенФ
    Дата подвига: 23.01.1944
    № записи: 30806230
    http://podvignaroda.ru/...
    Медаль «За отвагу»

    Богданов Иван Андреевич 1906г.р.
    Звание: рядовой
    в РККА с 1941 года Место призыва: Приморский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Приморский р-н
    Место службы: 550 обс 110 ск 67 А ЛенФ
    Дата подвига: 04.04.1944-08.04.1944
    № записи: 31469010
    http://podvignaroda.ru/...
    Медаль «За боевые заслуги»

    * * *
    Богданов Федор Андреевич
    Год рождения: __.__.1914
    сержант
    в РККА с __.__.1941 года
    место рождения: Ярославская обл., Ростовский р-н, д. Никулино
    № записи: 1000626549
    http://podvignaroda.ru/...
    Перечень наград
    1.26. 16.05.1945. Медаль «За боевые заслуги»

    Богданов Федор Андреевич 1914г.р.
    Звание: сержант
    в РККА с 23.06.1942 года Место службы: 12 авиац. рота связи ВВС КБФ
    Дата подвига: 01.07.1944-31.07.1944
    № записи: 50743513
    http://podvignaroda.ru/...
    Медаль «За боевые заслуги»

    * * *
    Богданов Сергей Андреевич
    Год рождения: __.__.1918
    сержант
    в РККА с __.__.1942 года
    место рождения: Ярославская обл., Ростовский р-н, д. Никулино
    № записи: 1000623308
    http://podvignaroda.ru/...
    Перечень наград
    1.32. 09.06.1945. Орден Красной Звезды

    Богданов Сергей Андреевич 1918г.р.
    Звание: сержант
    в РККА с 15.05.1942 года Место призыва: Красногвардейский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Красногвардейский р-н
    Место службы: 124 опаб 157 УР
    № записи: 27802640
    http://podvignaroda.ru/...
    Орден Красной Звезды

    Богданов Сергей Андреевич
    Год рождения: __.__.1918
    место рождения: Ярославская обл., Ростовский р-н, д. Никулино
    № наградного документа: 80
    дата наградного документа: 06.04.1985
    № записи: 1518143524
    http://podvignaroda.ru/...
    Орден Отечественной войны I степени

    Если это братья вашего отца, то в Ленинград семья переехала после 1918 года.

    Другие сыновья могли родиться уже в Ленинграде:

    ОБД «Мемориал»
    Информация из Книги Памяти
    Фамилия Богданов   
    Имя Михаил
    Отчество Андреевич  
    Дата рождения/Возраст __.__.1922
    Дата выбытия 04.09.1941   
    Название источника информации Книга памяти. г. Ленинград. Том 1
    https://obd-memorial.ru/...
    Богданов Михаил Андреевич, 1922 г.р., м. рожд.: г. Ленинград. Красноармеец. Пропал без вести 04.09.1941.

    Информация из донесения о безвозвратных потерях
    Фамилия Богданов   
    Имя Михаил
    Отчество Андреевич  
    Дата рождения/Возраст __.__.1922
    Место рождения г. Ленинград   
    Дата и место призыва Рыбинский ГВК, Ярославская обл., г. Рыбинск   
    Последнее место службы 291 сд   
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести  
    Дата выбытия 04.09.1941   
    Место выбытия Ленинградская обл., Парголовский р-н, д. Александровка, в районе   
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818884
    Номер дела источника информации 59
    https://obd-memorial.ru/...
    Жена Богданова Евгения Потаповна.
    Адрес: г. Ленинград, В.О. (Васильевский остров ?), 3 линия, д. 34, кв. 2.

    * * *
    Богданов Николай Андреевич
    Год рождения: __.__.1922
    место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград
    № наградного документа: 80
    дата наградного документа: 06.04.1985
    № записи: 1518136902
    http://podvignaroda.ru/...
    Орден Отечественной войны I степени

    То, что Николай Андреевич (1922 г.р.) - ваш отец, я сомневаюсь - вы не писали, что у него был брат-близнец (двойняшка), да и по вашему году рождения прикинула, что он родился между 1927-1932 годами и в боевых действиях поучаствовать не успел. Развейте сомнения.

    #7 vav-1957

    vav-1957

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 21:36

    Деревня Никулино - приход церкви села Троицкое в Нарядове. Приход очень маленький, в год не больше десяти фактов регистрации о рождении и смерти, венчаний по два года нет. По сути приход для одной деревни Терентьево, прихожан этой деревни в приходе - процентов 90. Богдановых в Никулине по переписи 1897 года нет. Первое упоминание о них - за 1903 год, при рождении Михаила. За 1901-1902 гг. фамилия не упоминается.

    Прикрепленный файл  1...jpg   184,56К   7 Количество загрузок:
    Прикрепленный файл  1903 Михаил...jpg   199,96К   22 Количество загрузок:Прикрепленный файл  1906 Иван Андреевич...jpg   197,68К   20 Количество загрузок:
    Прикрепленный файл  1910 Александра...jpg   194,79К   18 Количество загрузок:Прикрепленный файл  1912 Павел...jpg   199,4К   16 Количество загрузок:Прикрепленный файл  1914 Федор...jpg   198,5К   20 Количество загрузок:

    По 1918 год других упоминаний о Богдановых в церковной книге нет...
    Какие-то Богдановы упоминаются в деревне Ершники...

    #8 vav-1957

    vav-1957

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 22:06

    Мария Арсентьева Моисеева, 1882 года рождения. Деревня Никулино. Переписной лист Всеобщей переписи населения 1897 года.

    Прикрепленный файл  1897 год деревня Никулино...jpg   419,11К   47 Количество загрузок:

    Вероятно, от первого брака матери... или, как и Анна Егоровна, приемная.

    #9 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 871 сообщений

    Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 22:23

    Значит, можно считать, что с деревней Никулино вопрос решился. Отсутствие Богдановых в переписи 1897 г. может означать только то, что никого из членов этой семьи на момент переписи в деревне не было. К сожалению, не все переписные листы по полностью отсутствующим семьям сохранились, но они составлялись по волости и сельским обществам. В СНМ 1901 г. по данным сельских старост на 1898 г. в деревне числится только три двора. По сведениям страхового отдела Губернской управы в 1901 г. числится уже 6 домохозяев.

    #10 vav-1957

    vav-1957

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 22:42

    Как не было?? если жена Андрея Федоровича, Мария Арсентьева, местная. Вопрос - откуда пришел в эту деревню сам Андрей. Искать, думаю, нужно в близлежащих... Проверить Ершники - что там за Богдановы живут??? Да и согласно справочнику о монастырях и церквах 1914 года в Никулине проживает 19 мужского и 18 женского пола крестьян, т.е. как были 5 дворов, так они 15 лет спустя после переписи и остались...

    #11 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 871 сообщений

    Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 23:00

    Мария Арсентьева местная, но в 1897 г. она еще не Богданова, т.е. они были не женаты. Андрей Федорович мог быть в отходничестве, но мог, конечно, и просто из другой деревни придти в дом к жене. Искать, конечно, лучше в ближних приходах. Две деревни из этого сельского общества - Сумороково и Уставское относилсь к приходу с. Спасское в Смердино. А еще селения из этой волости встречались в приходах: Новоселко-Пеньковский, с. Красное Раменье, с. Рославлево, с. Ивановское-Рудаковых.

    #12 vav-1957

    vav-1957

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 23:25

    Мне кажется, начать нужно с церковных книг этого прихода после 1897 года до 1900. Установить факт венчания Марии и Андрея, где будет указано, какой деревни жених.

    #13 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 871 сообщений

    Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 07:39

    Это верно, но надо учесть, что венчание, как правило, происходило в приходе жениха, даже если позже муж уходил в дом жены. Мне пока не встретилось ни одного случая, когда венчание происходило в приходе невесты, за тем исключением, когда жених и невеста из одного прихода разных деревень.

    #14 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 11 656 сообщений

    Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 10:22

    А если начать с отдела ЗАГС по месту смерти Андрея Федоровича Богданова? Получить повторное свидетельство о смерти - там может быть указано место рождения.

    BON1954, вы знаете, где и когда (хотя бы примерно) умер ваш дед?

    #15 vav-1957

    vav-1957

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 10:49

    Деревня Ершники. 31 двор. На пяти на живут Богдановы.

    Прикрепленный файл  Ершники...jpg   203,13К   27 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Богданов...jpg   395,89К   39 Количество загрузок:

    Можно поискать в приходской церкви этой деревни. Дочь Наталья Михайловна???
    Не того выделил красным. Нужно было Андрея.

    #16 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 871 сообщений

    Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 13:00

    Можно поискать Богдановых из д. Ершники в метрических книгах с. Новоселки-Пеньково. Есть два подходящих дела, вероятно, одно из них приходской экземпляр, другое - консисторский.

    ГАЯО. Ф. 230. Оп. 15. Д. 172. МК с. Новоселки-Пеньково за 1890-1902 гг.
    ГАЯО. Ф. 230. Оп. 11. Д. 1620. МК с. Новоселки-Пеньково за 1883-1903 гг.:

    #17 vav-1957

    vav-1957

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 13:46

    Цитата

    Можно поискать Богдановых из д. Ершники в метрических книгах с. Новоселки-Пеньково.

    Прикрепленный файл  1903...jpg   198,96К   46 Количество загрузок:

    Мария до 1903 Авкентьева, потом Арсентьева... фамилия родителей Моисеевы, по переписи она Моисеева, венчается Кузнецовой (???), и поручитель Сергеев, он же Кузнецов.

    Другие родственники их, что попалось...
    Прикрепленный файл  1889...jpg   196,95К   24 Количество загрузок:Прикрепленный файл  1890...jpg   208,49К   14 Количество загрузок:

    #18 Татьяна Миролюбова

    Татьяна Миролюбова

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 4 422 сообщений

    Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 14:23

    Цитата

    Мария до 1903 Авкентьева, потом Арсентьева... фамилия родителей Моисеевы, по переписи она Моисеева, венчается Кузнецовой (???)

    В записи о браке родители - Георгий и Васса, а в переписи - Егор и Василиса. Где-то вкралась обычная описка.

    #19 vav-1957

    vav-1957

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 14:44

    Георгий... упрощенное крестьянское - Егор... Авдотья - Евдокия, Венедикт - Веденей, Иосиф - Осип... Васса - Василиса... это повсеместно.

    #20 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 871 сообщений

    Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 16:04

    Просмотр сообщенияТатьяна Миролюбова (25 Сентябрь 2017 - 14:23) писал:

    Просмотр сообщенияvav-1957 (25 Сентябрь 2017 - 13:46) писал:

    Мария до 1903 Авкентьева, потом Арсентьева... фамилия родителей Моисеевы, по переписи она Моисеева, венчается Кузнецовой ???

    В записи о браке родители - Георгий и Васса, а в переписи - Егор и Василиса. Где-то вкралась обычная описка.

    Это не описка. Георгий и Егор - одно и тоже имя, часто чередуется в архивных документах (пример, мои прадед и пра... дед). То же относится к именам Васса и Василиса. Крестильное имя Васса, а народное - Василиса, и они тоже часто чередуются у одной и той же персоны.
    Похоже, что Мария Авксентьева (Арсентьева) Кузнецова - приемная дочь.

    Не заметила сообщение выше и повторилась с именами.

    #21 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 098 сообщений

    Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 17:57

    Не описка точно.
    А в поручителях тоже Кузнецовы есть; может, двойная фамилия. Сергеев, он же Кузнецов. А может, она от первого брака матери Василисы Федоровой?

    #22 afomicheva

    afomicheva

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 33 сообщений

    Отправлено 08 Октябрь 2017 - 15:46

    Просмотр сообщенияvav-1957 (25 Сентябрь 2017 - 13:46) писал:

    Другие родственники их, что попалось...

    vav-1957, cкажите, пожалуйста: деревни Никулино и Ершники имели один приход и соответственно одни и те же метрические книги?

    #23 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 871 сообщений

    Отправлено 08 Октябрь 2017 - 16:44

    Отвечаю за автора. Приходы разные. Д. Ершники относилась к приходу с. Новоселки-Пеньково, как я выше писала, а деревня Никулино  к приходу с. Троицкое в Нарядове.

    #24 vav-1957

    vav-1957

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 08 Октябрь 2017 - 17:23

    Просмотр сообщенияvav-1957 (25 Сентябрь 2017 - 13:46) писал:

    Цитата

    Можно поискать Богдановых из д. Ершники в метрических книгах с. Новоселки-Пеньково.

    Изображение

    Мария до 1903 Авкентьева, потом Арсентьева... фамилия родителей Моисеевы, по переписи она Моисеева, венчается Кузнецовой (???), и поручитель Сергеев, он же Кузнецов.

    Другие родственники их, что попалось...
    Изображение Изображение

    Попробую добить эту тему до конца, по крайней мере по времени, что связано, вышеуказанных с Ярославской губернией, до переезда в Питер...
    Конкретно по Марии... Мария Авкинтьева или Арсеньева по переписи 1897 года - 15 годов от роду и с фамилией Моисеева. Выяснили, что при венчании указывает фамилию Кузнецова, при Моисеевых у родителей. На форуме народ высказывал разные догадки по данному факту... Проверил - в церковных книгах за 1800-1803 годы в этой семье Марии рождено не было. Зато нашел факт венчания Авкинтия и Вассы. Во-первых, нужно обратить внимание на возраст молодожена... 58 лет. Второй брак его и первый у Вассы, ей 25. Также интересен поручитель по жениху... Александр Сергеевич. Судя по отчеству - возможно, брат Авкентию родной. Интересен он тем, что через 23 года, при венчании уже Марии, поручитель - также Александр Сергеевич с фамилией Кузнецов при венчании Авкентия, там он запасный унтер-офицер, у Марии ростовский мещанин.
    За эти годы вызвала интерес еще одна запись в приходской метрике. Переславская мещанка, вдова крестит незаконную дочь Марию. Два вопроса... первое - не указано, где она проживает (в другом случае было бы записано: такая-то такая-то, проживающая там-то); второе: почему незаконная у вдовы??? И вот закрадывается мысль: эта вдова, скорее всего, решила скрыть факт рождения дочери, Авкентий и Васса могли принять девочку по причине возраста супруга... Факта рождения своей Марии не обнаружено... Думаю, такой расклад в какой-то мере имеет место причины иной фамилии Марии. Да и Моисеевы-Кузнецовы - тоже вполне можно объяснить сменой фамилии у одного из них: возвращаясь со службы, многие кардинально меняли фамилию (по крайней мере, в моей родословной факт не единичный).

    Прикрепленный файл  1880 Мария....jpg   198,07К   11 Количество загрузок:   Прикрепленный файл  1880....jpg   199,79К   12 Количество загрузок:

    #25 afomicheva

    afomicheva

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 33 сообщений

    Отправлено 08 Октябрь 2017 - 17:43

    Елена, спасибо. vav-1957, безумно интересно, спасибо за ваше время и помощь. Я дочь автора темы, не ожидала, что смогу узнать всё это так скоро. Надеюсь в ближайшем будущем получить доступ к электронным архивам и ещё поизучать.

    vav-1957, в каком году крестили незаконную Марию?

    #26 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 871 сообщений

    Отправлено 08 Октябрь 2017 - 17:55

    Такие сложные ситуации требуют тщательного и последовательного просмотра всех возможных документов подряд. Объяснения и варианты могут быть самые разные.

    В семье моего деда пять сыновей имели три разные фамилии. Самый старший был призван в солдаты еще до 1861 г. и получил свою фамилию (или стандартную крестьянскую - Смирнов). Три сына получили фамилию по отчеству по время переписи 1897 г. А один, оставшийся без отца, жил в семье матери и был записан по ее фамилии в девичестве. И такое бывало.

    Авксентий и Васса вполне могли принять девочку в свою семью, для этого даже не нужно было скрывать факт ее рождения. Достаточно того, что мать, вдова, могла уехать куда-то на заработки, оставив дочь. Совершенно аналогичный случай был с моей бабушкой. Все это стоило мне стольких переживаний - разобраться с собственной бабушкой, и заняло много времени (несколько лет до того, как появилась АИС Архив, а потом за один год полностью разобралась, получив следующую загадку - откуда взялась и куда делась прабабушка?)

    Кроме того, факт возможного наличия у крестьян двух фамилий, иногда употреблявшихся в МК попеременно, тоже уже вполне установлен.

    #27 vav-1957

    vav-1957

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 08 Октябрь 2017 - 18:33

    Просмотр сообщенияafomicheva (08 Октябрь 2017 - 17:51) писал:

    vav-1957, в каком году крестили незаконную Марию?

    Крестили при рождении... Конкретно по Марии незаконнорожденной черновиков не сохранил, тема не моя, скуки ради поучаствовал... Но если получите доступ к архивным делам в системе АИС, то примерно за 1881-1883 гг. по селу Троицкое в Нарядове - папки в одном деле.

    #28 afomicheva

    afomicheva

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 33 сообщений

    Отправлено 08 Октябрь 2017 - 19:06

    vav-1957 Спасибо, я уловила нить ваших рассуждений, и мне кажется, бы правы, скорее всего Моисеева Мария к нам не имеет отношения, а вот с семьёй Авкинтия и Вассы много совпадений, в том числе упоминание Вассы при венчании Марии. Ещё раз благодарю; думаю, сама бы с нуля я всё это не нашла.

    #29 vav-1957

    vav-1957

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 08 Октябрь 2017 - 19:24

    Тут все не однозначно. Елена Дмитриевна правильно написала: нужно на основании всех возможно доступных архивных документов выстроить родственную цепочку, потянуть эту ниточку есть за что... Я думаю, что проблем нет никаких... Деревня Никулино в пять дворов не должна доставить больших непоняток, в том числе и касаемо персоны МАРИИ... Удачи Вам...

    #30 afomicheva

    afomicheva

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 33 сообщений

    Отправлено 13 Октябрь 2017 - 05:04

    Просмотр сообщенияvav-1957 (08 Октябрь 2017 - 18:33) писал:

    Крестили при рождении... Конкретно по Марии незаконнорожденной черновиков не сохранил, тема не моя, скуки ради поучаствовал... Но если получите доступ к архивным делам в системе АИС, то примерно за 1881-1883 гг. по селу Троицкое в Нарядове - папки в одном деле.

    vav-1957, прошу прощения за очередное беспокойство, как вам удалось найти книги за 1880-83 годы по селу Троицкое в Нарядове? Почему-то я их не вижу, только 1901-1915 годы и 1917-1918 годы.

    #31 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 098 сообщений

    Отправлено 13 Октябрь 2017 - 07:44

    Просмотр сообщенияafomicheva (13 Октябрь 2017 - 05:04) писал:

    Почему-то я их не вижу...

    Вы расширенным поиском пользовались? База данных "Метрические книги ГАЯО", вводите уезд и село, можно год и получаете результат.

    Просмотр сообщенияvav-1957 (08 Октябрь 2017 - 19:24) писал:

    Деревня Никулино в пять дворов не должна доставить больших непоняток

    Мой опыт с деревне Рохово соседнего прихода в 3 двора оказался намного более сложным, чем с селами в 30-50 дворов. Так как все родня, то и невест берут из других приходов, да и зятья встречаются пришлые, и ниточки искать сложно. У меня 2 предка оказались пришлыми; еле нашла, откуда.

    #32 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 871 сообщений

    Отправлено 13 Октябрь 2017 - 09:28

    По с. Троицкому в Нарядове в АИС Архив есть метрические книги за этот период подряд с 1877 г. до 1885 г., за исключением 1881 г. Проверила.
    Как Вам и написала Елена, пользуйтесь расширенным поиском, тематической базой "Метрические книги ГАЯО", и вводите в форму уезд и село, но лучше не год, так как многие годы отсутствуют. Изучите весь список и выпишите то, что Вам нужно.

    #33 BON1954

    BON1954

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 4 сообщений

    Отправлено 13 Октябрь 2017 - 10:28

    Здравствуйте, vav-1957!
    Эти документы нашла моя дочка. Не знаю, как. Предполагаю, что после оплаты за пользования архивом мы получили доступ к архивным данным. Я переслала ей ваш вопрос, она вам ответит. Спасибо Вам за участие, безумно интересно смотреть эти документы, и на самом деле мы уже многое нашли.
    Нужны ещё документы после 1917 г. В 1918 г. родился ещё один брат моего папы, Сергей; папа (Николай) родился в 1920 году; ещё его сестра Евдокия, родилась в 1922(3) году. Она должна была поискать ещё документы этого периода.

    #34 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 098 сообщений

    Отправлено 13 Октябрь 2017 - 12:43

    Советских документов в АИС нет, книги ЗАГС должны быть в Ростовском филиале ГАЯО, я там смотрела свои.
    Еще хороший источник - похозяйственные книги, за 1937-1941 года можно смотреть без подтверждения родства лично в читальном зале. Либо писать туда запрос.

    #35 BON1954

    BON1954

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 4 сообщений

    Отправлено 13 Октябрь 2017 - 13:08

    Здравствуйте, Елена ЯР!
    Спасибо Вам за совет. Я знаю, что семья где-то в конце 20 - начале 30-х годов переехала в Ленинград, Все дети родились в селе Никулино. Мы с дочкой хотим найти и более ранние сведения о семье, когда и откуда они появились в Ярославской губернии, и после их переезда в Ленинград.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования