Сообщений в теме: 23

[Elente]

Добрый день, уважаемые господа!
Хочется мне узнать у "продвинутых" краеведов что-нибудь на такую тему. Мой прадед Казимир Викентьевич Кирмил (поляк родом из Литвы) работал в 1914 году сапожником в Ярославле и был призван на войну. Говорят (семейная легенда), что из Ярославля уходила примерно тысяча человек и были проводы на вокзале, стояли рёв и стон провожающих. Сохранила ли история точную дату этого события и не миф ли это (хотя сама понимаю, что ничего удивительного)?
Известно ли, куда направляли ярославцев? Мой прадед служил в 11-м Фанагорийском гренадерском полку. В июле 1915 года погиб под г. Люблин (Польша). Что можно почитать на тему (см. заголовок, т.е. не отдельно про войну 1914 и отдельно про ярославцев)?
У меня есть огромная оцифрованная фотография (11,4 мегов) прадеда с однополчанином (неизвестно, ярославцем или нет), сделанная в годы его недолгой службы в царской армии. Попробую её выложить, если есть интерес (и если соображу, как).
С огромным уважением к участникам форума и надеждой на отклик.

[AGP21]

Фото можно выслать на адрес agp21@mail.ru, только сделайте из нее архив из нескольких томов. А мы ее разместим на сайте, только напишите все, что знаете о том, кто изображен на фото. Если не сможете заархивировать, можно воспользоваться специальным сайтом для передачи файлов до 20 мегабайт - http://www.webfile.ru/ и оттуда отправить уведомление на этот же адрес (там есть специальное окошко). Будем ждать.

-----
Елена, фотография Вашего предка размещена, проверьте, все ли правильно: http://www.yar-genealogy.ru/...

[Darya V]

Elente (12 апреля 2008 - 08:29) писал:

Мой прадед служил в 11-м Фанагорийском гренадерском полку. В июле 1915 года погиб под г. Люблин (Польша).

Елена, Ваша "дорога" - в РГВИА (Москва, ул. 2-я Бауманская, 3).
Ф. 2601. 11-й гренадерский Фанагорийский полк. 1790-1918 гг. (879 ед. хр.)

Основные группы документов, которые понадобятся:

• приказы по полку;
  
• журналы боевых действий;
  
• переписка по личному составу.

"Отправная точка" поиска сведений об офицере - послужной список (ф. 409, оп. 2).
Если был полковым адъютантом - интересны полевые книжки.
О нижних чинах информации гораздо меньше, но по приказам можно проследить основные этапы службы.
О наградах (если имел) - ищите в переписке по л/составу наградные листы.

[Elente]

Александр, Евгений, у меня появилась необходимость внести некоторые изменения в информацию к фотографии Казимира Кирмил. В архиве своей тётушки я нашла письма прадеда от 23 декабря 1914 г. и от 11 апреля 1915 г. В них была информация, о которой я раньше не знала. А именно: прадед служил в 502-й пешей Костромской дружине, 15-й роте.
Из письма к дочери от 23.12.1914: "15 декабря (1914) выехали из Ярославля и получили полушубки, теплые портянки, т.е. онучки и башлык....".
Далее: "...В настоящее время находимся в городе Конотопе Черниговской губернии, от войны далеко, быть может, и не попадём на войну". Попали.
А вот из последнего письма от 11 апреля 1915 г.: "...Сообщаю тебе, что мы находимся на реке Нида (?) в окопах на опушке леса, снаряды летят всё время, то и дело слышны оружейные выстрелы... днем спим в землянках, а ночью сидим в окопах или же на посту (во цепи вблизи неприятеля). Из нашей дружины есть уже убитые и раненые. Нас прикомандировали к 11-му Фанагорийскому гренадерскому полку, и вместе с ними стоим в окопах...", - вот откуда моё прежнее заблуждение насчёт того, что прадед служил в 11-м Фанагорийском полку.
Остаются вопросы. Прадед, до того как уйти на войну, работал и жил в Ярославле с женой и двумя младшими детьми. Две старшие дочери оставались в Костроме с тёщей прадеда. Почему дружина Костромская? Означает ли это, что она формировалась в Костроме? Кстати, на погоне у прадеда - цифра "181", пока она никак не увязывается с номерами подразделений, указанных в письме.

[LRS]

Elente (12 апреля 2008 - 08:29) писал:

Казимир Викентьевич Кирмил (поляк родом из Литвы) работал в 1914 году сапожником в Ярославле

Елена, это Вам сегодняшняя находка в ГАКО.

Кирмил Каземир Викентьевич родом из Виленской губернии, Трокского упр., Жижморской волости д. Стровинки 39 лет Римско-католического исповедания проживал в мае 1913 г. в Костроме, ул. Дебринская, д. 6. Род занятий - дворник дома Бардина. Личность подтверждала теща Прасковья Егорова Крашениникова, проживающая ул. Калиновская, дом Баскаковых.
Также в 1913 г. в Костроме проживала Кирмил Ольга Васильевна, 32 года, родилась в Костроме. Вероисповедание православное.
Ф. 756. Оп. 1. Д. 244, рассекречено.

Ф. 812 - "Начальник Костромского ополчения".
Ф. 998, 1084, 1019, 1014, 1016, 950 - "Начальники дружин №... Костромского государственного подвижного ополчения".

-----
Елена, дело я уже сдала. Потом, если что, вернусь, когда этот фонд просмотрю весь.
Фамилия показалась знакомой)), я решила переписать для Вас. Когда зашла на сайт, то увидела 100% сходство)) Это перепись населения перед приездом царя.
А Ольга вас не интересует? Даже если они вместе проживали?))) (это предположение).

[Elente]

Цитата

А Ольга вас не интересует?

Ольга Васильевна - это моя прабабушка, тоже очень интересует! Здорово, что фамилия Вам бросилась в глаза. Спасибо.

[LRS]

Елена, ксерокопии сделала.

-----------
Elente:
Огромнейшее спасибо! Пишу в личные.

[vineja]

Елена, смотрю сейчас метрики по Трокскому уезду. Конечно, не могла не взглянуть на Жижморский костел Года, правда, не совсем те, что надо, но, думаю, со временем дойдем и до более поздних.
604/38/121 - Трокский деканат, рождения 1834 год
Жижморский костел
стр. 417
№ 28
7/8 февраля
Мацей
кр. Якуба и Марианны ур. Михаловской Кирмиллов
в дер. Стравениках
Восприемники: кр. Ежи Сосновски с Марианной Михаловской дев.

стр. 425
№ 193
5/6 сентября
Вавжинец Михал
кр. Яна и Анны с Руссыновичов Кирмиллов
в дер. Стравениках
Воспр.: кр. Винценты Зажецки с кр. Анной Кирмилловой женой Мацея

604/38/45 - рождения 1832
325об
№ 103
8/11 мая
Марыанна Анна
кр. Яна и Анны Ланявских Кирмиллов
в дер. Стравениках
воспр.: кр. Ян Кирмилл с кр. Анной Кирмилловой Якуба женой

393об
№ 146
31/31 июля
Анна
кр. Матеуша и Зофии с Карчув Кирмиллов
в дер. Стравеники
Воспр.: кр. Ян Масальски с Марыанной Козаковичовой женой Мацея

604/38/57 - рождения 1836
374
№ 94
21/22 июня
Ян
кр. Марцина и Катажины с Стасюлайцев Кирмиллов
в дер. Антокольцах
Воспр.: кр. Антони Грейво с кр. Марыанной Томкутовной

604/38/43 - браки 1831
134
№ 2
18 января брак
кр. Яна Кирмила вдовца 40
с дер. Стравеник
с Анной Ланевской дев. 20
с Полимша
кр. Ежего и Агаты Кирмиллов сына
с кр. Михала и Магдалены Ланевских дочерью
Свид.: кр. Ян Ленкевич, Мацей Кирмил, Ян Кирмил и др.

604/38/42 - рождения 1831
386
№ 254
11/13 декабря
Эва
кр. Якуба и Анны с Презекевичов Кирмилов
в дер. Стравениках
Воспр.: кр. Матеуш Грыгалюнас с кр. Агатой Пашкевичовой женой Ежего

604/38/39 - рождения 1830
405об
№ 47
19/20 марта
Магдалена
кр. Якоба и Анны с Микаловских Кирмилов
в дер. Стравениках
Воспр.: кр. Ян Синкевич с кр. Катажиной Кирмеловной дочкой Яна

604/38/37 - браки 1829
168об
№ 7
27 января брак
кр. Якоба Кирмилы 30
с Анной Михаловской 19
оба с дер. Стравеник
кр. Мацея и Марианны с Побержов Кирмилов сына
с кр. Балтромея и Агаты с Басюков Михаловских дочерью
Свид.: кр. Станислав Борба, Юзеф Сосновски, Матеуш Казак и др.

604/38/25 - браки 1825
51об
8 ноября брак
кр. Ян Кирмилл юн. с дер. Антокольцы
с Анной Урбановичовной дев.
Свид.: Якоб Томкутонис, Шимон Вёнскус, Ян Тубас

604/38/18 - рождения 1823
132
дер. Стравеники
1/8 сентября
Дорота
Ян и Эва с Касперовичов Кирмиллы кр.
Воспр.: Иозеф Карпович с Агатой Якштовой

132об
дер. Стравеники
22/23 сентября
Михал
Мацей и Анна с Копцёв Кирмиллы кр.
Воспр.: Ян Линкевич с Марыанной Козакевичовной

Пока все Думаю, продолжение следует...

[Elente]

Лена, спасибо огромное! Думаю, всё это неслучайные совпадения - Стровеник, Кирмиллов. Буду собирать головоломку. Известный мне родоначальник Винцентас Кирмил родился в 1835 г., что уже очень близко... И у него были братья Andrius и Atanas. Лена, а в документах по-русски пишут? Тогда можно предположить, что Кирмиллов - это Kirmilas или Кирмил. И с национальностью не могу разобраться: потомки, эмигрировавшие в Америку, называют себя литовцами, живущие в Литве - так же, а вот те, что приехали в Россию, начиная с Казимира, во всех документах проходят как поляки.

[vineja]

Лена, похоже, что за 1835 год дело порвано, иначе оно тоже должно было бы быть среди просмотренных. Кстати, в теме  "Ярославцы в архивах других городов" есть выписка за 1837 год.
За эти года метрики на польском языке. Кирмилов - значит кого, т.е. родительный падеж. Фамилия - Кирмил или Кирмилл. Если фамилия женщины кончается на -овна или -увна, значит, она незамужняя, если на -ова - замужняя.
А национальности на те времена и не определить - как таковой ее еще не было. Был язык, на котором говорили, и вероисповедание.
Andrius и Atanas (наверно, Antanas) - это Андрей или Анджей и Антон или Антони (соответственно в русской и польской интерпретации)
В моем написании метрических выписок все понятно?

[vineja]

604/38/30 - рождения 1827
282
14/15 марта
в Стравниках
Юзеф
Яна и Эвы с Каспоровичов Кирмиллов
Воспр.: Ян Сосновски с Розой Шимонисовной

299об
27/29 декабря
Ян
кр. Анны Кермеловны незаконнорожд.
в дер. Стравиниках
Воспр.: кр. Якоб Кермелас с кр. Магдаленой Кермеловой

[Elente]

Спасибо, Лена, почти всё понятно. А когда пишут после женского имени, например "с Касперовичей", что это значит? Уж не хутор ли?
Жаль про 1835 год . Получается, в то время несколько семей Кирмил проживали в Стровениках и крестили новорожденных детей регулярно.

[vineja]

Лена, я была неправа - 1835 год есть, дело у меня уже лежало заказанным.
А то, что пишут после женского имени, лучше, чем хутор - это девичья фамилия. "С Касперовичей" - значит, что девичья фамилия Касперович.
Особенно хороши записи о браке начиная с конца 20-х годов. Например, имея:
брак
кр. Якоба Кирмилы 30
с Анной Михаловской 19
оба с дер. Стравеник
кр. Мацея и Марианны с Побержов Кирмилов сына
с кр. Балтромея и Агаты с Басюков Михаловских дочерью
Вы имеете маленькое генеалогическое дерево, в котором есть не только имена родителей молодоженов, но и девичьи фамилии матерей.

604/38/27 - рождения 1826
132
20/21 сентября
в Антокольцах
Розалия
Ян и Анна с Урбановичей Кирмилы кр.
Воспр.: Якуб Бальчунас с Катажиной Гравовой (?)

604/38/33 - рождения 1828
473 об
№ 82
3/6 мая
Марианна
кр. Матеуша и Зофии с Белявских Кирмелов
Воспр.: кр. Якуб Кирмел с Марыанной Мацея Кжизкого женой

А теперь внимание!!!
604/38/51 - рождения 1835
331об
№ 26
9/10 февраля
Мацей
кр. Матеуша и Зофии Белевичов Кирмиллов
в дер. Стравениках
Воспр.: кр. Петр Клюк с Магдаленой Массальской женой Яна

339
№ 160
8/10 ноября
Винценты
кр. Якуба и Анны Михаловских Кирмиллов
в дер. Стравениках
Воспр.: Шимон Навдзюн с кр. Марыанной Козакевичевой женой Мацея

339об
№ 175
10/12 декабря
Ян
кр. Яна и Анны Банымовичов Кирмиллов
в дер. Стравениках
Воспр.: кр. Мацей Боубо с кр. Марыанной Козаковичовой женой Яна.

[vineja]

604/38/60 - рождения 1837
436об
№ 203
16/20 ноября
Анджей
кр. Якуба и Анны с Михаловских Кирмилов
в дер. Стравиниках
Воспр.: кр. Винценты Зажецки с кр. Юдытой Ангичовной дев.

438
№ 213
29/30 ноября
Марыанна
кр. Якуба и Марыанны Грявов Кирмилов
в дер. Стравиниках
Воспр.:
Юзеф Маркун с кр. Доротой Сосновской женой Ежи.

[vineja]

По-моему, 1839 года еще не было:

604/38/66 – Троцкий деканат, рождения 1839
Жижморский
379об
№36
13/14 марта
Марыанна
Кр. Марцина и Катажины Сталюлёнев Кирмилов в дер. Антокольцах
В.: кр. Ян Сымонович и Эва Яна Кела супр.
390об
№121
12/15 августа
Михал
Кр. Якоба и Марыанны Грявов Кирмилов
В дер. Стравениках
В.: кр. Михал Бауба и Катажина Ежего Лукшевича супр.
394об
№156
9/9 октября
Шимон
Кр. Яна и Анны Линкевичов Кирмилов в дер. Стравениках
В.: кр. Доминик Курулис с Марыанной Козакевичовой вд.
398об
№186
8/12 (Елена, к сожалению, месяц я не выписала Тысяча извинений.)
Катажина
Кр. Якуба и Анны с Михаловских Кирмиллов
В дер. Стравениках
В.: Мацей Баубас с Евой Михала Пилипоня супр.

[Elente]

Огромное спасибо, Елена!

[Darya V]

LRS (19 октября 2007 - 21:24) писал:

КИРМИЛ Борис Казимирович, 1911 г. р., г. Кострома, русский, призван 04.07.1941 г. Костромским ГВК, ряд., пропал без вести 00.01.1941 г. под Вязьмой.

Лена, помимо записи из Книги Памяти Костромской области видела ли ты это? Если и так, пусть всё равно останется.

Номер записи 7526879
Фамилия Киршил [так оператор ввёл в ОБД, хотя в документе - "м"]
Имя Борис
Отчество Козимирович [так в документе]
Дата рождения __.__.1911
Место рождения г. Кострома
Дата и место призыва 04.07.1941, Костромской ГВК, г. Кострома
Последнее место службы п/п 719, п/я 644
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2159

Из донесения 5-го отдела ГУК № 59858 от 06.08.1846 (здесь - анкета о розыске пропавшего без вести военнослужащего родственниками):
http://obd-memorial.ru/... (1-я страница документа),
http://obd-memorial.ru/... (анкета).

Как видим, в 1946 году Бориса Казимировича разыскивала жена Кирмил Ольга Никоновна, проживавшая по адресу: г. Кострома, Кооперация [конечно, это улица Кооперации], д. 88, кв. 19.

[Elente]

Даша, спасибо большое! Документов этих я не видела. В голову бы не пришло искать по фамилии Киршил.
Положительный момент - данные, по которым разыскивала бабушка, и те, которые есть у меня, совпадают. Имею в виду номер батальона и полевой почты. По двум сохранившимся письмам известно, что дедушка служил писарем при штабе и что у него была переносная фотолаборатория (в мирной жизни дед был фотографом), которой он успел попользоваться на фронте.

[Darya V]

Цитата

Документов этих я не видела... Данные, по которым разыскивала бабушка, и те, которые есть у меня, совпадают.

Лена, ну тогда прекрасно!

Цитата

В голову бы не пришло искать по фамилии Киршил.

Ой, это часто - похожие по написанию буквы (прописные "т" и "ш", "ж" и "ш", "ш" и "м" и пр.) принимают друг за друга. Бывает, не очень разборчиво написанные рядом "н" и "о" принимают за "ю" и наоборот. Переписали однажды фамилию с ошибкой, и пошло повторяться.

Лена, об ошибке ввода сообщено куда надо - http://srpo.ru/... . Со временем должны исправить. Думаю, что нескоро дойдёт очередь. Но должны. Для того создавался раздел, и ЭЛАР его регулярно читает.

[Elente]

Цитата

Лена, об ошибке ввода сообщено куда надо...

Даша, спасибо огромное!

[Elente]

В этом году исполняется сто лет со дня рождения деда Бориса Казимировича Кирмил и 70 лет со времени его исчезновения в пучине войны. В честь Дня Победы публикую здесь одну из последних фотографических работ дедушки: июнь 1941 года, пионерский лагерь "Васильевское" близ Костромы. По словам мамы, дедушка уехал прямо из лагеря в Кострому, в военкомат. Маленький "шкет" в белой панамке во втором ряду в центре, в тужурке с отцовского плеча - моя мама, Алевтина Борисовна.

 Кирмил 1.jpg   95,52К   10 Количество загрузок:

Борис Казимирович

КИРМИЛ
(1911–1941)

 Кирмил 2.jpg   14,04К   8 Количество загрузок:

СПАСИБО, ДЕДУШКА!

[Походяшин]

http://starina44.ru/...

На странице 118:
"Список потерь дружины в бою 22 июня. Убиты у ш.Людвиков - пос.Уржендов
Лапшин Григорий Александров, мл у-оф.
Кирмил Казимир Викентьев, ефр."

[Elente]

Цитата

На странице 118:
"...
Кирмил Казимир Викентьев, ефр."

Просто нет слов...

[Походяшин]

Цитата

Просто нет слов...

Удача редкая... Не всегда получается, когда семейные предания можно подтвердить документально. А здесь и о 1000 солдат, уходящих на войну из Ярославля: "из которых 1003 в поход...", и становится, например, понятна цифра 181 на погоне: "Мундирная одежда – второ-срочная, из разных полков и батарей... Все прибывшие после 15 декабря ратники приняли присягу перед знаменем Остроленского [181] полка..." Воспоминания, усиленные документами, и антураж исторический в виде подробностей. Завидую...