Перейти к содержимому

Поздравляем членов Общества и участников Форума с 20-летием Ярославского историко-родословного общества! Последние годы стали тяжёлыми в работе Общества и Форума. А минувший год принёс ощутимые потери. Давайте стремиться сохранить всё, что усилием тысяч людей сделано за эти годы, и продолжать эту бесценную работу для своих (и не только) семей, потомков и гражданского общества.

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru

Для новых участников Форума. 1) При регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам). 2) Авторизацию по электронной почте ожидать не стоит, т.к. админ авторизирует Вас сам. При возможности это делаю раз в день, но иногда приходится подождать.


Щукины (крестьяне; дд. Селезенево, Сыроежино, приход ц. с. Колокша, Р.-Борисоглебский у. – купцы; г. Москва)

Щукин крестьяне крестьяне Р.-Борисоглебского уезда Р.-Борисоглебский уезд Селезенево Сыроежино купцы московские купцы Москва Брюшков Кондратьев рыбинские купцы Кумбарули Чернышёв Колокша Никола-Колокша

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 atimof

atimof

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2016 - 21:50

Данная тема создана как развитие темы "Лобановы (мещане; г. Рыбинск – д. Сыроежино, приход с. Колокша, Р.-Борисоглебский у. – г. Москва)".

Из многочисленных Щукиных, упомянутых в этой теме, удалось до сегодняшних дней проследить только две ветви.
Это потомки Лобановой (Щукиной) Анны Васильевны и её двоюродного брата Щукина Василия Лукича.


Возможно, создание этой темы поможет отыскаться остальным потомкам Щукиных
из Романово-Борисоглебского уезда, Хопылёвской волости, деревни Селезенево.


.  .  .Благодаря участникам форума в ходе обсуждения темы "Лобановы" представилось возможным установить и проследить родословную Щукиных, сначала крестьян, а позже мещан и московских купцов.
.  .  .Согласно исповедным росписям церквей г. Р.- Борисоглебска и сёл Р.-Борисоглебского уезда первое упоминание о Щукиных находится в исповедной росписи церкви села Колокша за 1841 г. В ней присутствует запись о крестьянине генерала Васильчикова в деревне Селезеневе – Иван Тимофеев 62 года и его жена Марья Филипова 56 лет, а также их дети и внуки.
.  .  .Впоследствии один из его сыновей – Василий Иванович, а позже и некоторые из его внуков стали переезжать в Москву и заниматься торговлей, приобретая купеческие свидетельства. В книге "Московская памятная книжка или Адрес-Календарь жителей Москвы на 1868 год" Василий Иванович Щукин значится как купец 2-й гильдии: "- Щукин Васил. Иван., 2 г. к., Твер. ч., 3 кв., д. Олсуфьева".
.  .  .Можно предположить, что купеческое свидетельство Василий Иванович начал выкупать после 1858 г., поскольку  в списках купцов, согласно документам именной переписи податного населения Российской Империи 10-й ревизии за 1857-1858 годы, он не значится.
.  .  .Следом за отцом в Москву перебрался и его сын Алексей Васильевич, который в купечестве стал состоять с 1864 г. Проживал и вёл торговлю он по тому же адресу, что и его отец в д. Олсуфьева (в других источниках д. Алсуфьева). Вместе с ним в Москву перебрался и самый младший из родных братьев Павел; очевидно, помогал в торговле овощными товарами. В издании: "Справочная книга о лицах, получивших на 1877 год купеческие свидетельства по 1-й и 2-й гильдиям в Москве" в перечне купцов 2 гильдии есть запись: "Щукин, Алексей Васильевич, 31 год, в куп. сост. с 1864 г. Жит. Тверская, ч. 3 кв., в пр. ц. св. Николая Чудот., что в Гнездинках, на Тверской улице в д. Олсуфьева. Торг. овощным товаром там же. На городской службе не состоял. В семействе его значится брат Павел, 19 л.".
.  .  .С 1885 г. Алексей Васильевич сменил ассортимент товаров, стал торговать колониальными товарами, возможно, глядя на братьев, посчитал что этот вид товара менее хлопотный и более прибыльный.
.  .  .Через время в московскими купцами становятся двоюродные братья Алексея Васильевича – сначала Михаил Яковлевич с 1872 года, затем Александр Лукич с 1879 года и Василий Лукич с 1882 года. Причем Александр Лукич в купечестве состоял недолго, с 1879 по 1881 г. Сначала он содержал трактир и овощную лавку в д. Видоновой, это Пресненская часть, а через год переехал в Сущевскую часть в д. Катышевой, но уже без овощной лавки – только трактир.
.  .  .В 1882 году его место в д. Катышевой занял его родной младший брат Василий Лукич. Есть основания утверждать, что Василий Лукич и до этого неоднократно посещал Москву или жил в ней у кого-то из братьев. В конце 1881 г. он переходит из крестьянства романово-борисоглебского с московское крестьянство, а уже в январе 1882 года женится на купеческой дочери Брюшковой Екатерине Кирилловне и в том же году выкупает свидетельство купца 2 гильдии. Трактиром он заниматься не стал, а, как его двоюродный брат Михаил Яковлевич, начал торговать колониальными товарами. В 1892 г. он меняет место жительства и торговли и перебирается на угол Пимановского и Оружейного пер. в д. Клеменова (впоследствии д. Ястребова). Торговлю ведет там же до 1903 года, затем переносит торговлю на Каретную-Садовую в дом того же Ястребова... В 1906 году расширяет торговлю, начинает торговать мукой и продуктами, а 1907 открывает новый магазин на Садовой-Самотека в д. Константинова. К сожалению, в этом же году он умирает.
.  .  .Интересно, что в "Справочная книга о лицах, получивших ... купеческие и промысловые свидетельства по г. Москве..." за 1892 год и в последующие годы упоминается "Щукин Павел Игнатьевич, 35 л., романово-борисоглебский мещанин, в куп. сост. с 1891 г ...".  Возможно, просто однофамилец, а может, кто-то из ещё не охваченных данным поиском родственников, последовавший за "своими" Щукиными в Москву.
.  .  .Можно отменить, что, перебравшись в Москву, семейство Щукиных продолжает активно поддерживать отношения со своими родственниками из Романово-Борисоглебского уезда. А.В.Щукин приобретает сельцо Сыроежино, расположенное невдалеке от  деревни Селезенево.
.  .  .Александр Лукич Щукин упоминается в 1881 году "как свидетель на свадьбе крестьянин деревни Селезенева Александр Лукин Щукин".
.  .  .В 1906 году дочь Василия Лукича Щукина выходит замуж за рыбинского купеческого сына Илью Ивановича Кондратьева.


#2 Светлана Никитина

Светлана Никитина

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2016 - 21:51

ГАЯО. Ф.230. Оп.3. Д.1747.
Л.1071 об. - 1072 об. Деревня Селезенево господина Васильчикова.

В исповедке указаны на полях №№ домов, но эта разбивка какая-то очень условная, как мне кажется...

56 домовладение:
Яков Иванов - 59 - по отлучке.
жена его Акилина Семенова - 58 - нет по нерачению.
Дети их: Иван - 32
. . . . . . . .Михаил - 26 - оба не были по отлучке.

Ивана жена Любовь Васильева - 26
сын их Александр - 8 - оба не были по нерачению.

Михаила жена Анна Павлова - 22 - нет по нерачению.
дочь их Александра - 2 года - приобщена.

Сноха вдова Якова (пишу дословно) Василиса Александрова - 45 - по нерачению.
Дети их: Александр - 29 - отлучка
. . . . . . . Василий - 23 - по нерачению.
Александра жена Евлампия Иванова - 26 - по нерачению.
дочь их Александра - 5.

57:
Василий Иванов - 50
жена его Настасья Егорова - 49
Дети их: Алексей - 25
. . . . . . . Анна - 15
. . . . . . . Павел - 10
. . . . . . . Ольга - 8.
Алексея жена Таисия Васильева - 21. На исповедь никто не ходил.

В теме "Кульковы" обратила внимание на выписку из исповедной росписи д.Селезнево, предполагаю, что в домовладении 57 проживала Настасья Егоровна Щукина с мужем Василием и детьми.

#3 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 24 Октябрь 2016 - 20:29

Наткнулся ещё на одно упоминание о владельце сельца Сыроежино Алексее Васильевиче Щукине

Справочная книга о лицах, получивших на 1892 год купеческие свидетельства по 1-й и 2-й гильдиях в Москве. - М.: "Типография А.Г. Кольчугина", 1892. - С. 251
Раздел. Купцы 2-ой гильдии
Щукин, Алексей Васильевич, 46 л., в купцах сост. с 1864 года. Жит. Твер. ч., 2 уч., в прих. цер. св. Николая Чудотворца, что в Гнездниках, на Тверской ул., в доме Алсуфьева. Торг. колониальн. товар. Там же. На городской службе не состоял. – 4.

(археографическая передача текста источника дана в соответствии с требованиями к документам XIX - XX вв.)

#4 vertush

vertush

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 02 Ноябрь 2016 - 02:59

Приветствую уважаемых форумчан и участников этой темы!

Просмотр сообщенияСветлана Никитина (20 Октябрь 2016 - 21:51) писал:

В теме "Кульковы" обратила внимание на выписку из исповедной росписи д.Селезнево, предполагаю, что в домовладении 57 проживала Настасья Егоровна Щукина с мужем Василием и детьми.

Просмотр сообщенияЛобанов Роман Олегович (21 Октябрь 2016 - 21:33) писал:

Если - это совпадение, то удивительное по точности...

Светлана Владимировна, весьма признателен вам за выявленные и сопоставленные сведения!
Благодаря вновь открывшимся фактам, из архивной выписки Анны, исследование по родословной купцов Щукиных получило неожиданное продолжение. Раньше я лишь догадывался о местных корнях владельцев сельца Сыроежина - Алексея и Павла Васильевичей Щукиных, но до конца в этом всё же не был уверен. Хотя в исповедных росписях фамилии не указаны, при этом совпадение по всем именам абсолютно точное, что в целом подтверждает правильность вашей версии. Из всего этого следует, что Щукины происходили из крепостных крестьян деревни Селезенево и купцами стали, как говорится, "от сохи". Деревня Селезенево расположена менее чем в двух верстах от Сыроежино и входила до 1917-го года в тот же приход и волость.
Среди Щукиных, населявших некогда Селезенево, были как мещане, так и купцы, причём тоже московские; логично предположить, что они поддерживали связь со своей роднёй из с-ца Сыроежино. Общая картина относительно того, как оказались московские купцы в таком отдалённом от "первопрестольной" месте как Сыроежино, стала более-менее прорисовываться. Из исповедных росписей за 1841-й и 1858-й годы по деревне Селезенево, предположительно можно сделать следующий вывод. Ещё задолго до отмены крепостного права владелец Селезенево генерал Алексей Васильевич Васильчиков отпускал своих оброчных крестьян (как это часто было распространено в Ярославской губернии) на отхожий промысел. Будущий московский купец Василий Иванович Щукин, вероятно, уже начиная с юных лет (обычно 13-15 лет), вместе с родными братьями уезжал на заработки в Москву, где, предполагаю, начинал свою деятельность мелким торговцем. Согласно данным из статистического сборника "Отхожие промыслы крестьянского населения Ярославской губернии" в 1896-1902 гг. по Хопылевской волости процент отхожих крестьян, занятых в торговле, был достаточно высок - 50-60 % от всех других промыслов. Пребыванием в отходничестве и объясняется их частая отлучка дома (ученики могли отсутствовать дома до 5 лет, взрослые до 2-х лет).
Из потомков братьев Щукиных в книге "Справочная книга о лицах, получивших купеческие и промысловые свидетельства по г. Москве..." (за разные годы) попалась информация об Александре и Василии Лукичах Щукиных, а также о Михаиле Яковлевиче Щукине, все они являлись купцами 2-й гильдии. Сам Василий Иванович в торговом деле изрядно преуспел; в каком именно году он записался в купцы - неизвестно; есть лишь упоминание в книге "Московская памятная книжка или Адрес-Календарь жителей Москвы на 1868 год", где Василий Иванович значится как купец 2-й гильдии: " - Щукин Васил. Иван., 2 г. к., Твер. ч., 3 кв., д. Олсуфьева". Впоследствии по этому же адресу, как уже писалось выше, проживал и вёл торговлю его сын Алексей Васильевич. Кстати, управляющим домами графа Олсуфьева в Москве был Михаил Богословский - отец профессора Михаила Богословского, который, как известно, не раз гостил у Щукиных в Сыроежино. Примерно где-то в начале 1870-х гг., сколотив себе определённый капитал, Василий Иванович Щукин приобрёл бывшее помещичье имение Сыроежино, при покупке которого в немаловажной степени учитывалась, видимо, и близкая расположенность к его родной деревне. Собственно, самого усадебного дома к тому времени, скорее всего, уже не существовало, т.к. в исповедных росписях с. Колокша за 1858-й год Сыроежино упоминается с добавлением к своему привычному названию как "Старый" и "Новый" присёлок, жители которых состояли из крепостных крестьян г-на Ушакова.
Вообще, в исповедных росписях за 1868-й год довольно странным выглядит само упоминание Щукиных как "крестьяне г-на Васильчикова", ведь по факту в это время они уже принадлежали к купеческому сословию.

Так выглядел дом Олсуфьева в 1907 году:

Прикрепленный файл  Дом Олсуфьевой на углу Тверской улицы и Брюсова переулка. Москва. 1907..jpg   207,55К   4 Количество загрузок:

Интересное описание дома Олсуфьева приводится в книге В.А. Гиляровского: "Москва и Москвичи / Олсуфьевская крепость".

Дела, имеющиеся на хранении в ГКУ ЯО ГАЯО по Щукиным, с Интернет-портала архивной службы Ярославской области:

Ф. 455. Оп. 2РБ. Д. 2303 Геометрический специальный план части дачи дер.Карповская, владения московского купца Василия Ивановича Щукина

1843-1843


Ф. 455. Оп. 2РБ. Д. 4551 Геометрический специальный план 2-й части дачи дер. Селезнево, владения крестьянина Василия Ивановича Щукина

1868-1868


Ф. 962. Оп. 1. Д. 112 Дело по обвинению рыбинского мещанина Алексея Антоновича Киселева и его жены Федосьи Ивановны в нанесении увечия неосторожною ездой московской купчихе Анастасии Егоровне Щукиной.

1874-1875


Ф. 455. Оп. 1РБ. Д. 3060 Межевая книга 3-й части дачи дер.Карповская, владения купеческого сына Алексея Васильевича Щукина

1877-1877



#5 vertush

vertush

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 02 Ноябрь 2016 - 05:11

Для сравнения приведу по убывающей все три исповедных росписи за 1868, 1858 и 1841 гг.:

Просмотр сообщенияАнна Бубнова (22 Март 2011 - 00:18) писал:

В первую очередь хотелось бы выложить здесь данные исповедных росписей за 1868 год по "моим" деревням Романо-Борисоглебского уезда: Селезенево и Панино Хопылевской волости.

ГАЯО. Ф.230. Оп.3. Д.1747.
Л.1071 об. - 1072 об. Деревня Селезенево господина Васильчикова.

56 домовладение:
Яков Иванов - 59 - по отлучке.
жена его Акилина Семенова - 58 - нет по нерачению.
Дети их: Иван - 32
. . . . . . . .Михаил - 26 - оба не были по отлучке.

Ивана жена Любовь Васильева - 26
сын их Александр - 8 - оба не были по нерачению.

Михаила жена Анна Павлова - 22 - нет по нерачению.
дочь их Александра - 2 года - приобщена.

Сноха вдова Якова (пишу дословно) Василиса Александрова - 45 - по нерачению.
Дети их: Александр - 29 - отлучка
. . . . . . . Василий - 23 - по нерачению.
Александра жена Евлампия Иванова - 26 - по нерачению.
дочь их Александра - 5.

57:
Василий Иванов - 50
жена его Настасья Егорова - 49
Дети их: Алексей - 25
. . . . . . . Анна - 15
. . . . . . . Павел - 10
. . . . . . . Ольга - 8.
Алексея жена Таисия Васильева - 21. На исповедь никто не ходил.

  
Вот так... В этой деревне только единицы посещали исповедь у местного священника.

ГАЯО Ф. 230. Оп. 3. Д. 1357.
Исповедные росписи церквей г. Р.- Борисоглебска и сёл Р.-Борисоглебского уезда за 1858 год.

Исповедные росписи церкви села Колокша. 1858 г.
Лист 774.

В д. Селезеневе г-на Васильчикова.

Яков Иванов - 51 год (за отлучкою),

брат его Василий - 40 лет (за отлучкою),

Якова ж. Акилина Семёнова - (за отлучкою),
дети их:
- Иван - 23 года (за отлучкою),
- Михаил - 16 лет (за отлучкою),

Ивана ж. Любовь Васильева - 23 года (за нерачением),

сноха Якова вд. Василиса Александрова - 41 год (за нерачением),
дети ея:
- Александр - 19 лет (за отлучкою),
- Василий - 13 лет (за отлучкою),

Василья ж. Настасья Егорова - 39 лет (за отлучкою),
дети их:
- Алексей - 16 лет (за отлучкою),
- Марья - 13 лет (за отлучкою),
- Анна - 5 лет (за отлучкою),
- Павел - 1 год (за отлучкою).


ГАЯО. Ф. 230. Оп. 3. Д. 20.
Исповедные росписи церквей г. Р.- Борисоглебска и сёл Р.- Борисоглебского уезда за 1841 год.

Исповедные росписи церкви села Колокша. 1841 г.
Листы 831 (об.).- 832.

Генерала Васильчикова в деревнях Селезеневе.

Иван Тимофеев - 62 года (за нерачением),
жена его Марья Филипова - 56 лет (за расколом),
дети их:
- Дарья девка - 38 лет (за расколом),
- Яков - 34 года (за отлучкою),
- Лука - 26 лет (за отлучкою),
- Василий - 23 года (за отлучкою),
- Трифон - 21 год (за отлучкою),

Якова жена Акилина Семёнова - 33 года (была),
сын их Иван - 6 лет приобщён,

Луки жена Васса Александрова - 26 лет (была),
дети их:
- Александр - 2 года (приобщён),
- Василий - 1 год (приобщён),

Василия жена Настасья Егорова - 20 лет (была),

Ивана сестра родная Ульяна девка (за расколом).

Эта исповедная роспись интересна тем, что в ней указаны родители Василия Ивановича Щукина. Судя по записи они придерживались староверчества.

Просмотр сообщенияАнна Бубнова (30 Декабрь 2009 - 17:29) писал:

А вот фамилии, которые я встретила в метрических книгах..
Из деревни Селезенево
крестьянская вдова Василиса Александрова, умерла 4.11.1884 г. в возр. 63 лет. По расколу не исповедана и не приобщена. Зарыта в отдаленном месте церковного кладбища.
Вероятно, это жена Луки Ивановича Щукина; как видно, она тоже была из старообрядцев.

#6 vertush

vertush

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2016 - 00:24

ГАЯО Ф. 230. Оп. 225 а.
Метрические книги церквей сёл Романов-Борисоглебского уезда за 1843 год.

Метрическая книга церкви села Колокши. 1843 г.
Листы 1263 (об.).- 1264.

Часть 1я о родившихся.
1843-й год.
Март.
Зап. № 7 (муж.).
11-го рождён, 11-го крещён.
Имя родившегося: Алексий.
Родители: "генерала Васильчикова деревни Селезенева крестн. Василий Иванов, и законная жена его Настасья Егорова, оба православного исповедания".
Восприемники: "той же вотчины и деревни крестн. Пётр Николаев, г-на Хлебникова деревни Митянина крест.-на Егора Иванова дочь девица Ульяна Егорова".

Кто совершал таинство крещения: священник Стефан Лебедев с дьячком Алексием Васильевым Тихомировым.


* * *
ГАЯО Ф. 230. Оп. 2. Д. 66 б.
Метрические книги церквей сёл Романов-Борисоглебского уезда за 1841 год.

Метрическая книга церкви села Колокши. 1841.
Листы 1415 (об.).- 1416.

Часть 2я о бракосочетавшихся.
1841-й год.
Май.
Зап. № 8.
23-е.
Жених - "генерала Алексея Васильича Васильчикова деревни Селезенева крест.-на Ивана Тимофеева сын Василий, православного исповедания,
первым браком. 23 года".
Невеста - "девица Настасья Егорова дочь Рыбинской округи поручика Николая Иванова Хлебникова деревни Митянина крест.-на Егора Иванова,
православного исповедания. 20 лет".
Кто совершал таинство бракосочетания: священник Стефан Лебедев с диаконом Смоленским, с дьячком Алексием Тихомировым и пономарём Алексием Петровым.

Поручители по женихе: "разных помещиков крест.-не: Рыбинской округи г-жи Толбухиной деревни Вокшерина Феоктист Васильев, г-ла Васильчикова деревни Селезенева Лука Иванов и г-на Фокина деревни Чернышева Антон Николаев;
по невесте: г-на Хлебникова деревни Борихина Василий Фёдоров, г-на Васильчикова деревни Мураеткина Фёдор Семёнов".

#7 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 01 Декабрь 2016 - 20:04

Просмотр сообщенияvertush (02 Ноябрь 2016 - 02:59) писал:

Дела, имеющиеся на хранении в ГКУ ЯО ГАЯО по Щукиным, с Интернет-портала архивной службы Ярославской области:
Ф. 455. Оп. 2РБ. Д. 2303 Геометрический специальный план части дачи дер.Карповская, владения московского купца Василия Ивановича Щукина, 1843
Ф. 455. Оп. 1РБ. Д. 3060 Межевая книга 3-й части дачи дер.Карповская, владения купеческого сына Алексея Васильевича Щукина, 22 окт 1877

Так же там есть упоминание:
Фонд № 455. Ярославский губернский межевой архив Опись № 1РБ т. 4. Дело № 3357
Межевая книга 3-й части дачи дер.Карповская, владения московского купца Алексея Владимировича Щукина, 22 сент 1877

Такое впечатление, что перепутали отчество владельца. 22 сентября 1877 г. документы выдали на московского купца Алексея Владимировича Щукина, а ровно через месяц исправили на Алексея Васильевича Щукина.

Вообще данная информация заставляет задуматься, кем был упомянутый московский купец Василий Иванович Щукин. Во-первых, это мог быть крестьянин дер. Селезнёво, чей сын Алексей Васильевич был московским купцом и владельцем сельца Сыроежино. Во-вторых, это просто совпадение и было два Василия Ивановича Щукина с сыновьями Алексеями.

Но если, это тот самый крестьянин дер. Селезнёва, то, видимо, в 1843 году на момент покупки дачи в дер. Карповской он был уже не крепостным. В ином случае купчая должна была оформляться на имя помещика г-на Васильчикова. Подозрения о том, что Щукины освободились раньше 1861 года, возникли из-за того, что всё семейство, включая боковые ветви, носило одну фамилию. Фамилии крестьянам (если я не путаю) массово стали раздавать только после отмены крепостного права, причём зачастую родные братья получали разные фамилии. А в данном случае складывается впечатление, что фамилия Щукин появилась в первой половине XIX века. Интересно: крестьянам, уходившим в отход, помещики выписывали паспорта с фамилией?

#8 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2016 - 10:26

В Справочной книге о лицах, получивших в 1915 году купеческие и промысловые свидетельства по г. Москве, в разделе о купцах 2-ой гильдии упоминается Щукин Алексей Васильевич: "70 л., в куп. сост. с 1864 г. Жит. Пресн. ч. 3 уч., М. Грузинская, д. Щукиной. Не торгует. - Уст. 174".

Видимо, речь идёт о владельце сельца Сыроежино. Возраст и год перехода в купеческое сословие совпадают. Любопытно, что он жил в доме Щукиной. Удивительное совпадение, связанное с однофамильцами. В Интернете (http://progulkipomoskve.ru/...) удалось найти упоминание о доме Щукина на Малой Грузинской: "Петр Иванович Щукин - русский купец... приобрел небольшой по размерам участок земли за 40 тысяч рублей. Тогда земли здесь принадлежали уже Леону Грузинскому.
Вскоре после покупки новый хозяин приступает к строительству особняка, который получил формы неорусского стиля и был завершен в конце XIX века. Щукин скрупулезно подошел к проекту дома, внося коррективы в работу архитектора. Вместе они изучали всевозможные образцы орнаментов древнерусского зодчества и даже ездили в город Ярославль для ознакомления с местной архитектурой.
В конечном итоге, проект уже на стадии создания стал весьма популярным и привлек внимание даже российского императора Александра III".

#9 atimof

atimof

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2017 - 21:48

Просмотр сообщенияЛобанов Роман Олегович (06 Ноябрь 2016 - 18:23) писал:

На форуме накопилось уже достаточно информации по Щукиным и их потомкам. Захотелось систематизировать то, что известно. Может, поможет кому ориентироваться в именах.
За точку отсчёта был принят условный "прародитель" Тимофей, появившийся в середине XVIII века.

Поколение 1
1. Тимофей. Романово-Борисоглебский уезд, Хопылёвская волость, деревня Селезнёво.

Поколение 2
1.1. Иван Тимофеевич (Около 1778-?) деревня Селезнёво. Крестьянин.
Жена: Марья Филипповна (Около 1784-?)
1.2. Ульяна Тимофеевна. деревня Селезнёво.

Поколение 3
1.1.1. Дарья Ивановна (Около 1802-?) деревня Селезнёво. Крестьянка.
1.1.2. Щукин Яков Иванович (Около 1807-?) деревня Селезнёво.
Жена: Щукина Акилина Семёновна (Около 1808-?)
1.1.3. Щукин Лука Яковлевич (Около 1814-?) деревня Селезнёво.
Жена: Щукина Василиса Александровна (Около 1814-16(04).11.1884)
1.1.4. Щукин Василий Иванович (Около 1817-?) деревня Селезнёво. Крестьянин, купец.
Жена: Щукина Настасья Егоровна (Около 1819-После 1897)
1.1.5. Щукин Трифон Иванович (Около 1819-?) деревня Селезнёво. Крестьянин.

Поколение 4
1.1.2.1. Щукин Иван Яковлевич (Около 1835-?) деревня Селезнёво.
Жена: Щукина Любовь Васильевна (Около 1841-?)
1.1.2.2. Щукин Михаил Яковлевич (Около 1841-?) деревня Селезнёво.
Жена: Щукина Анна Павловна (Около 1845-?)
1.1.3.1. Щукин Александр Лукич (Около 1838-?) деревня Селезнёво.
Жена: Щукина Евлампия Ивановна (Около 1841-?)
1.1.3.2. Щукин Василий Лукич (Около 1844-?) деревня Селезнёво.
1.1.4.1. Щукин Алексей Васильевич (23(11).03.1843-После 1915) Романово-Борисоглебский уезд, сельцо Сыроежино. Купец.
Жена: Таисья Васильевна (Около 1847-?)

Здравствуйте.
Спасибо, что так подробно систематизировали по Щукиным. Очень помогло мне разобраться.
Единственное, 1.1.3. Щукин Лука Яковлевич (Около 1814-?) - отчество непонятно от кого. Может, ошибка?

Постараюсь дополнить своими предположениями, а если они окажутся верными, то, соответственно, и информацией, Если что не так, поправьте.
Итак, исходя из приведенного выше по 1.1.3.2. Щукин Василий Лукич (Около 1844-?) дальше никакой информации нет.

В книге "Московская купеческая управа. Архив.Опись дел, хранящихся в Архиве Московской купеческой управы: Т. 1-2. - Москва1863-1888 гг. - 1892" есть такая запись за 1881:
Прикрепленный файл  Опись дел 2.jpg   808,97К   6 Количество загрузок:

Начиная с 1882 г в "Справочная книга о лицах, получивших на NNNN год купеческие свидетельства по 1-й и 2-й гильдиях в Москве" и до 1907г.  упоминается мой прадед Василий Лукич Щукин.
Для примера "Справочная книга о лицах, получивших на 1883 год купеческие свидетельства по 1-й и 2-й гильдиях в Москве", где вместе с ним записаны в купцы
- 1.1.4.1. Щукин Алексей Васильевич (23(11).03.1843-После 1915);
- 1.1.2.2. Щукин Михаил Яковлевич (Около 1841-?).
Прикрепленный файл  Щукин В.Л. 1883г-1..jpg   937,97К   16 Количество загрузок:

Про Алексея Васильевича как московского купца в теме уже упоминалось, что же касается Михаила Яковлевича, то я склонен думать, что речь в справочнике идет о нём (год рожд., ФИО, сходные с моим дедом товары).
Таким образом получается, что мой дед В.Л.Щукин появился в г. Москве, записался как купец и женился в один год - 1882 (только зачем записываться сначала в крестьянство, я этих тонкостей не понимаю).
Женился он на Екатерине Кирилловне Брюшковой уже в Москве, поэтому никаких записей о его семье в ярославских архивах нет.
Прикрепленный файл  Приглашение 1.jpg   468,13К   8 Количество загрузок:

У Василия Лукича Щукина было семеро детей, самая младшая - это моя бабушка Александра Васильевна. В.Л.Щукин умер в 1907г.
В подтверждение о том, во всей трех упоминаниях о В.Л.Щукине речь идёт об одном и том же человеке, говорит то, что его первый ребёнок - дочь Ольга Васильевна Щукина впоследствии вышла замуж за купеческого сына из Рыбинска - Илью Ивановича Кондратьева (я уже в теме о Кондратьевых писал и фото там есть), хотя всякое бывает, но всё же.
Еще в теме упоминается, что Щукины были старообрядцы-беспоповцы, так оно и сохранилось до наших дней. Меня тоже крестили старообрядцы, и на праздники я хожу в храм Древнеправославной Поморской Церкви. http://ruvera.ru/news/pomorskaya_ulica
Фото самого В.Л. Щукина и его жены (кто мужчина, который рядом с ним, не знаю) есть в теме
http://forum.yar-gen...кины#entry85275
Есть и другие фото.

Буду рад, если найдётся ещё какое-либо подтверждение моих предположений.
Также готов выслушать и возражения. Главное - найти истину.

#10 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2017 - 08:08

Просмотр сообщенияatimof (22 Апрель 2017 - 21:48) писал:

Буду рад, если найдётся ещё какое-либо подтверждение моих предположений.

Ваши размышления мне кажутся безупречными. Выходит, что Щукины Михаил Яковлевич, Александр Васильевич и Василий Лукич являлись друг другу двоюродными братьями и вели дела в Москве. Думаю, что это можно считать доказанным, так как совпадают не только имена, отчества, но и указанный в "Справочных книгах..." возраст соответствует данным исповедальных росписей. Таким образом, скорее всего Вы являетесь моим пятиюродным дядюшкой (если я опять с поколениями не напутал).

Насчёт, почему Василий Лукич в 1881 году по Москве записался в крестьянство. Он и был крестьянином Романово-Борисоглебского уезда. Тогда же всё просто: если живёшь в сельской местности, но не дворянин и не купец, то тогда крестьянин по умолчанию. Прибываешь в другой город - нужно регистрироваться. Участник форума Vertush в отношении похожей ситуации писал, что не обязательно было становиться купцом, крестьянин мог взять временное промысловое свидетельство и заниматься мелкой торговлей. Сложно сказать, почему Василий Лукич не записался сразу в купцы. Может, решил сначала наладить дело на новом месте, а уж потом заплатить немаленький гильдейский взнос. Русское купечество второй половины XIX века - это понятие статусное. За вступлению в гильдию приходилось платить, но зато взамен человек приобретал определённые права и привилегии. Купцы первой гильдии по привилегиям лишь немного уступали дворянству.

Хотел бы обратить внимание на такой аспект. Русское крестьянство в массовом порядке начали получать фамилии только после реформы 1861 года. Братья Яков, Лука, Василий, Трифон, Александр, рождённые в начале XIX века - ВСЕ носят одну фамилию - Щукины. Следовательно, фамилия сформировалась до реформы отмены крепостного права. Видимо, занятие торговой деятельностью в виде отходничества практиковалось в семье и раньше. А уж сыновья этих братьев развернули дела по-серьёзному.

#11 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2017 - 15:48

Просмотр сообщенияatimof (22 Апрель 2017 - 21:48) писал:

В книге "Московская купеческая управа. Архив.Опись дел, хранящихся в Архиве Московской купеческой управы: Т. 1-2. - Москва1863-1888 гг. - 1892" есть такая запись за 1881:
Изображение
Начиная с 1882 г в "Справочная книга о лицах, получивших на NNNN год купеческие свидетельства по 1-й и 2-й гильдиях в Москве" и до 1907г.  упоминается мой прадед Василий Лукич Щукин.

В стройную концепцию о том, что московский купец Василий Лукич Щукин и селезнёвский крестьянин - одно и то же лицо, вмешался один нюанс. В моих записях было указано, что В.Л. Щукин родился в 1844 году. Я был уверен, что это из исповедальных книг. Однако внимательно посмотрел ещё раз данные форума и обнаружил следующее:

Просмотр сообщенияvertush (02 Ноябрь 2016 - 05:11) писал:

ГАЯО. Ф. 230. Оп. 3. Д. 20. Листы 831 (об.).- 832. Исповедные росписи села Колокша, 1841 г.

Генерала Васильчикова в деревнях Селезеневе.

Иван Тимофеев - 62 года (за нерачением),
жена его Марья Филипова - 56 лет (за расколом),
дети их:
- Дарья девка - 38 лет (за расколом),
- Яков - 34 года (за отлучкою),
- Лука - 26 лет (за отлучкою),
- Василий - 23 года (за отлучкою),
- Трифон - 21 год (за отлучкою),

Якова жена Акилина Семёнова - 33 года (была),
сын их Иван - 6 лет приобщён,

Луки жена Васса Александрова - 26 лет (была),
дети их:
- Александр - 2 года (приобщён),
- Василий - 1 год (приобщён),

Василия жена Настасья Егорова - 20 лет (была),

Ивана сестра родная Ульяна девка (за расколом).

Получается, что Василий Лукич должен был родиться не в 1844 г., а в 1840! Видимо, 1844 год я поставил по ошибке. Конечно, на форуме пишут, что исповедальные книги источник очень ненадёжный, но не мог же священник в 1841 году вписать младенца, который появится на свет в 1844. Справочные книги по Москве указывают как раз на то, что Василий Лукич родился в 1844 или 1845 гг. Просмотрел книгу за 1892 год, когда ему было 47 лет, и опять 1844/45 гг. Возникает вопрос, насколько можно доверять данным Справочных книг.

Напрашивается несколько вариантов решения:

Во-первых, мы имеем дело с двумя разными людьми. Один Василий Лукич - крестьянин Борисо-Глебского уезда, который в 1881 году зарегистрировался в Москве. Другой - московский купец, получивший свидетельство в 1882 году. Из данных Справочных книг видно, что в конце XIX века в Москве было несколько ветвей купцов Щукиных, которые скорее всего являлись однофамильцами. Другое дело, что сочетание Василий Лукич, наверное, не самое распространённое имя даже в XIX веке для простого совпадения. Да и судя по всему родственные связи с Ярославской губернией были через Ольгу Васильевну Кондратьеву. Плюс семья старообрядческая, как и Щукины из дер. Селезнёво.  

Во-вторых, Василий Лукич - это всё-таки одно лицо. В этом случае нужно признать, что данные о возрасте в Справочных книгах не соответствуют действительности. Как такое могло быть. При заполнении документов вопрос о возрасте мог поставить Василия Лукича в тупик. Он из деревни, а счёт времени в деревенских условиях особенный. Календарей не держали, года запоминались, либо по каким-нибудь ярким событиям, либо по катаклизмам. Например, родился в год, когда император преставился, или когда война с турком началась, или когда голодный год был. При таком счёте времени в относительно спокойные 1840-1844 гг. вполне можно было и перепутать и не помнить, когда родился. Именины каждый год отмечали, а вот сколько человеку лет, и не задумывались, по крестьянской жизни оно без надобности. Вот, наверное, Василий Лукич и вспомнил "на глазок", чтобы графу заполнить. А затем дата попала в документы и пошла копироваться из года в год. Версия, конечно, надуманная, но, например, моя бабушка до конца своих дней сомневалась, когда она родилась - в 1917 или в 1918 г.
Есть ещё более оригинальная версия. Младенец, родившийся в 1840 году, умер. И его брата, появившегося на свет в 1844, назвали в честь него. В нашей семье был похожий пример. Старший сын Василий пропал без вести на Империалистической, а в честь него родители назвали родившегося младшего. А потом через несколько лет старший вернулся, и в семье оказалось два Василия.
Обе версии чисто умозрительные; может, кто-то подскажет что-то попроще.

#12 atimof

atimof

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2017 - 20:08

Цитата

Во-вторых, Василий Лукич - это всё-таки одно лицо. В этом случае нужно признать, что данные о возрасте в Справочных книгах не соответствуют действительности. Как такое могло быть. При заполнении документов вопрос о возрасте мог поставить Василия Лукича в тупик. Он из деревни, а счёт времени в деревенских условиях особенный. Календарей не держали, года запоминались, либо по каким-нибудь ярким событиям, либо по катаклизмам. Например, родился в год, когда император преставился, или когда война с турком началась, или когда голодный год был. При таком счёте времени в относительно спокойные 1840-1844 гг. вполне можно было и перепутать и не помнить, когда родился. Именины каждый год отмечали, а вот сколько человеку лет, и не задумывались, по крестьянской жизни оно без надобности. Вот, наверное, Василий Лукич и вспомнил "на глазок", чтобы графу заполнить. А затем дата попала в документы и пошла копироваться из года в год. Версия, конечно, надуманная, но, например, моя бабушка до конца своих дней сомневалась, когда она родилась - в 1917 или в 1918 г.
Есть ещё более оригинальная версия. Младенец, родившийся в 1840 году, умер. И его брата, появившегося на свет в 1844, назвали в честь него. В нашей семье был похожий пример. Старший сын Василий пропал без вести на Империалистической, а в честь него родители назвали родившегося младшего. А потом через несколько лет старший вернулся, и в семье оказалось два Василия.
Обе версии чисто умозрительные; может, кто-то подскажет что-то попроще.

Принимается любая версия, лично мне больше нравится "на глазок".
Но то, что Василий Лукич крестьянин Борисо-Глебского уезда д. Селезнёво и московский купец - одно и то же лицо, это 100%.
Дело в том, что мне, так сказать, в наследство от дочери Ольги Васильевны Кондратьевой (Щукиной) досталась рукописная книжечка с именами умерших родственников для поминания, имен примерно на сто пятьдесят. Женщина она была глубоко верующая и аккуратная, поэтому книжка судя по всему регулярно обновлялась. Там все четко отдельно расписано: мужчины, женщины, девицы, умершие без покаяния, младенцы. Весьма полезная вещь оказалась. Но особенно ценен сохранившийся черновой вариант, где кроме имён карандашиком проставлены фамилии.
Так вот, там написано:
Вассы Щук.
Александры Щук.
Кто имелся в виду под именем "Александра", не знаю; возможно, моя тетя приняла отчество Вассы Александровны за ещё одного человека, она ведь знала о ней только по рассказам родителей, к моменту её рождения её деда и бабки уже не было в живых. А может кого-то из следующих поколений там были: Александра Михайловна (1865-?) деревня Селезнёво, Александра Александровна (Около 1862-?) деревня Селезнёво.
Но "Александра" - это точно не моя бабушка Александра Васильевна, она записана далее и уже под фамилией мужа.
Кстати, история с её годом рождения аналогична Вашей бабушке, везде по по документам она родилась в 1897г., но этого не могло быть вообще, так как её мать Е.К.Щукина (Брюшкова) умерла в 1896г, когда моей бабушке было 6 месяцев.
Я, когда читал тему, тоже обратил внимание и на данные исповедных книг и на Вассу, но потом всё внимание ушло на Василия Лукича. И очень хорошо, что Вы вернулись к этому, это помогло рассеять последние сомнения.

Цитата

Таким образом, скорее всего Вы являетесь моим пятиюродным дядюшкой (если я опять с поколениями не напутал).

Пускай так и будет!))))) Теперь уже со 100% уверенностью.
Ещё по линии Василия Лукича Щукина у Вас имеются дядюшка из Тирасполя и тётушка из Белгорода.

#13 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2017 - 21:42

Цитата

Но то, что Василий Лукич крестьянин Борисо-Глебского уезда д. Селезнёво и московский купец - одно и то же лицо, это 100%.
Дело в том, что мне, так сказать, в наследство от дочери Ольги Васильевны Кондратьевой (Щукиной) досталась рукописная книжечка с именами умерших родственников для поминания, имен примерно на сто пятьдесят.
Вассы Щук.
Александры Щук.
Кто имелся в виду под именем "Александра", не знаю; возможно, моя тетя приняла отчество Вассы Александровны за ещё одного человека, она ведь знала о ней только по рассказам родителей, к моменту её рождения её деда и бабки уже не было в живых. А может, кого-то из следующих поколений там были: Александра Михайловна (1865-?) деревня Селезнёво, Александра Александровна (Около 1862-?) деревня Селезнёво.

Да уж. С книжечкой Ольги Васильевны не поспоришь. Согласен, родство установлено на 100%. По поводу "Александры Щук.", склоняюсь к версии Александры Александровны, всё-таки она была двоюродной сестрой Ольги Васильевны. Александра Михайловна тоже возможна, но она уже троюродная сестра. Хотя 150 имён... Думаю, что Вы из книжечки выжали всё, что возможно?

Цитата

Ещё по линии Василия Лукича Щукина у Вас имеются дядюшка из Тирасполя и тётушка из Белгорода.
Давайте познакомимся - я Тимофеев Андрей Владимирович.

Очень приятно. Я уже в некотором роде представился, мой профиль совпадает с оригиналом. Очень рад, что семейное древо продолжает пополняться. Ещё пару лет назад по отцовской линии я знал только имя прадеда и место рождения деда. Благодаря форуму удалось продвинуться по этой линии до середины XVIII века.

Удивительно, как предки во времена крепостного права из поколения в поколение "копили копейку", чтобы потом выбиться в купцы. Типичная трудовая этика старообрядцев. И как отмена крепостного права стимулировала крестьянское предпринимательство!

Хотя в случаях наших Щукиных могло быть и несколько иначе. Есть такое упоминание в архивах ГАЯО Ф. 455. Оп. 2РБ. Д. 2303 "Геометрический специальный план части дачи дер.Карповская, владения московского купца Василия Ивановича Щукина 1843-1843". Дер. Карповская (быв. владение кн. Дашковой), если я правильно понял в Ярославской губ. и относительно недалеко от дер. Селезнёво. Если Василий Иванович - это "наш Щукин" - брат Луки Ивановича, то Щукины могли освободиться и до отмены крепостного права. С 1803 г. действовал указ о вольных хлебопашцах, правда, его применили всего в 161 случае за несколько десятков лет. Ясно только одно, крепостной крестьянин не мог приобретать недвижимую собственность на своё имя.

Но может быть и другой вариант. В Справочных книгах по Москве упоминается целый торговый дом "И.В. Щукин и сыновья". Насколько я понял, они с "нашими Щукиными" не пересекаются, просто однофамильцы. Так что московский купец Василий Иванович Щукин может быть и по их линии. Кроме того, "нашему" Василию Ивановичу на момент 1843 года было около 26 лет. В моём понимании молод ещё дачи в элитном поместье покупать. В XIX веке в люди выбивались, как правило, уже после 30 годов, а до того были при отце. Кроме того, основной капитал должен был достаться старшим братьям - Якову и Луке Ивановичам. Вряд ли, Василий Иванович сумел к 26 годам скопить что-то значительное.

#14 atimof

atimof

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2017 - 21:55

Цитата

Дело в том, что мне, так сказать, в наследство от дочери Ольги Васильевны Кондратьевой (Щукиной) досталась рукописная книжечка с именами умерших родственников для поминания, имен примерно на сто пятьдесят. Женщина она была глубоко верующая и аккуратная, поэтому книжка судя по всему регулярно обновлялась. Там все четко отдельно расписано: мужчины, женщины, девицы, умершие без покаяния, младенцы. Весьма полезная вещь оказалась. Но особенно ценен сохранившийся черновой вариант, где кроме имён карандашиком проставлены фамилии.
Так вот, там написано:
Вассы Щук.
Александры Щук.
Кто имелся в виду под именем "Александра", не знаю; возможно, моя тетя приняла отчество Вассы Александровны за ещё одного человека, она ведь знала о ней только по рассказам родителей, к моменту её рождения её деда и бабки уже не было в живых. А может, кого-то из следующих поколений там были: Александра Михайловна (1865-?) деревня Селезнёво, Александра Александровна (Около 1862-?) деревня Селезнёво.

Сейчас ещё раз пересмотрел книжку, мужскую часть списка, там есть запись: Александр Л.Щук
Тогда, скорее всего, под именем Александры Щук имелась в виду его дочь Александра Александровна (Около 1862-?).

#15 atimof

atimof

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2017 - 22:26

Просмотр сообщенияЛобанов Роман Олегович (23 Апрель 2017 - 21:42) писал:

Хотя 150 имён... Думаю, что Вы из книжечки выжали всё, что возможно?

Это накопилось начиная с Кондратьевых, Щукиных и Брюшковых, ну далее уже фамилии пошли очень разные.
Ещё остались "белые пятна"

Просмотр сообщенияЛобанов Роман Олегович (23 Апрель 2017 - 21:42) писал:

Но может быть и другой вариант. В Справочных книгах по Москве упоминается целый торговый дом "И.В. Щукин и сыновья". Насколько я понял, они с "нашими Щукиными" не пересекаются, просто однофамильцы.

Вот этом-то и дело. Бабушка моя умерла, когда мне было восемь лет; сами понимаете, не до истории тогда мне было. Всё я знаю с пересказа отца, он любил и книги по истории читать, и стариков послушать. Так с его слов, бабушка рассказывала, что по большим церковным праздникам Василий Лукич брал подарки и один, без детей, ходил к "богатым родичам, они были на одну гильдию старше".
Насколько верны детские воспоминания моей бабушки и кого имела в виду бабушка под термином "богатые родичи", не знаю. Отец настаивал, что это как раз И.В.Щукин и Ко.
Я, естественно, и "копал" в сторону "И.В. Щукин и сыновья", хотя опять же отец говорил что Щукины из Ярославской губ., а И.В. Щукин и Ко происходят из Боровска, это Калужская губ.

#16 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2017 - 16:10

Цитата

...бабушка рассказывала, что по большим церковным праздникам Василий Лукич брал подарки и один, без детей, ходил к "богатым родичам, они были на одну гильдию старше".
Насколько верны детские воспоминания моей бабушки и кого имела в виду бабушка под термином "богатые родичи", не знаю. Отец настаивал, что это как раз И.В.Щукин и Ко.
Я, естественно, и "копал" в сторону "И.В. Щукин и сыновья", хотя опять же отец говорил что Щукины из Ярославской губ., а И.В. Щукин и Ко происходят из Боровска, это Калужская губ.

Думаю, что связи ярославских Щукиных и калужских нет. В "Справочная книга о лицах получивших на 1892 год купеческие свидетельства по 1-й и 2-й гильдиям в Москве" есть такое упоминание: "Щукин, Сергей Иванович, 37 л., почётный гражд., в куп. сост. с 1891г., а род его происход. из старин. купеч. (курсив мой Р.Л.). Жит. Преч. ч., 1 уч., в д. своём. Торг. мануфактурн. товаром Гор. уч., на Шуйском и Чижовском подвор. под фирмою "И.В. Щукин с сыновьями". У него дети: Иван 5 л., Григорий 4 л., Сергей 3 л. - 3. (Кстати, вопрос: а что означает последняя цифра в данном типе источника? Трое женщин числится в семье? Три дочери? Или что?)

Как мы знаем, "наши" Щукины не относились к старинному купечеству, тем более из Калужской губернии. Но вопрос, конечно, интересный, к какому родственнику из купцов 1-й гильдии Василий Лукич мог ходить с подарками. Кстати, как я понял, нет прямого указания на то, что богатые родственники - именно Щукины; это могла быть другая фамилия, скажем, по линии жены?

#17 atimof

atimof

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2017 - 22:04

Цитата

Думаю, что связи ярославских Щукиных и калужских нет.

Как мы знаем, "наши" Щукины не относились к старинному купечеству, тем более из Калужской губернии. Но вопрос, конечно, интересный, к какому родственнику из купцов 1-й гильдии Василий Лукич мог ходить с подарками.
Да, вероятно, просто однофамильцы.
Я когда начинал заниматься поисками своих предков, мне на одном из форумов люди, которые этим  давно и профессионально занимаются, посоветовали: Щукины - фамилия очень распространённая, вариантов будет масса, ищете Брюшковых (девичья фамилия жены В.Л.Щукина), в их окружении Щукины сами объявятся, вот по этим Щукиным потом и поиск начинайте. Я массу времени потратил на поиск связи с калужскими Щукиными, а когда понял, что топчусь на месте послушал совета и переключился на Брюшковых. В принципе, книгу, где обнаружил сведения о кр-не Романово-Борисоглебского у. В.Л.Щукине, просматривал в связи с Брюшковыми, просто решил проверить Щукина по ключевым годам (плюс-минус один год) - и вдруг такая удача. Потом сразу же на уже известный мне форум - и здесь ещё одна удача.  

Цитата

это могла быть другая фамилия, скажем, по линии жены?
Очень может быть, тоже над этим думал, варианты есть, и очень интересные, но пока документального подтверждения нет, озвучивать не буду. Хотя мой московский родственник по линии Брюшковых упорно настаивает, что сей факт не требует подтверждения.

Цитата

Кстати, вопрос: а что означает последняя цифра в данном типе источника? Трое женщин числится в семье? Три дочери? Или что?
Не могу сказать ничего конкретного. Посмотрел по В.Л.Щукину, у него везде "2", и когда вообще детей не было, и когда были три дочери. По Брюшкову то же самое - "2".

#18 atimof

atimof

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2017 - 19:56

Просмотр сообщенияatimof (28 Июнь 2017 - 20:22) писал:

Поколение 4

1.1.3.2. Щукин Василий Лукич (Около 1844-?) деревня Селезнёво.

Дополню по В.Л.Щукину:
Поколение 4
1.1.3.2. Щукин Василий Лукич (Около 1844-1907) деревня Селезнёво. Москва
Жена: Екатерина Кирилловна (Брюшкова) (1861-1896) Москва.

Поколение 5
1.1.3.2.1. (Щукина) Ольга Васильевна (1883-1974) Москва, Рыбинск, Изюм, Харьков
1.1.3.2.2.  Щукин Алексей Васильевич (1885-19??) Москва
1.1.3.2.3.  Щукин Михаил Васильевич (1887-1925) Москва
1.1.3.2.4.  Щукин Василий Васильевич (1890-1943) Москва
1.1.3.2.5. (Щукина)  Мария Васильевна (1892-1969)Москва, Казань, Томск
1.1.3.2.6.  Щукин Петр Васильевич (1895-1916) Москва, умер и похоронен в Харькове
1.1.3.2.7. (Щукина) Александра Васильевна (1896-1971) Москва, Таганрог, Харьков

Щукины, примерно 1900.

Прикрепленный файл  Щукины copy.jpg   161,43К   17 Количество загрузок:

В центре  Василий Лукич Щукин.
Слева направо: Алексей, Ольга,Мария,
Василий, Петр, Александра (моя бабушка), Михаил.

#19 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2017 - 20:31

Просмотр сообщенияvertush (02 Ноябрь 2016 - 05:11) писал:

ГАЯО. Ф.230. Оп.3. Д.1747.
Л.1071 об. - 1072 об. Деревня Селезенево господина Васильчикова
Исповедные росписи 1868 год

56 домовладение:
Яков Иванов - 59 - по отлучке.

Сноха вдова Якова Василиса Александрова - 45 - по нерачению.
Дети их: Александр - 29 - отлучка
. . . . . . . Василий - 23 - по нерачению.

ГАЯО Ф. 230. Оп. 3. Д. 1357.
Исповедные росписи церквей г. Р.- Борисоглебска и сёл Р.-Борисоглебского уезда за 1858 год.

Исповедные росписи церкви села Колокша. 1858 г.
Лист 774.

В д. Селезеневе г-на Васильчикова.

Яков Иванов - 51 год (за отлучкою),

сноха Якова вд. Василиса Александрова - 41 год (за нерачением),
дети ея:
- Александр - 19 лет (за отлучкою),
- Василий - 13 лет (за отлучкою),

ГАЯО. Ф. 230. Оп. 3. Д. 20.
Исповедные росписи церквей г. Р.- Борисоглебска и сёл Р.- Борисоглебского уезда за 1841 год.

Исповедные росписи церкви села Колокша. 1841 г.
Листы 831 (об.).- 832.

Генерала Васильчикова в деревнях Селезеневе.

Иван Тимофеев - 62 года (за нерачением),
жена его Марья Филипова - 56 лет (за расколом),

- Лука - 26 лет (за отлучкою),

Луки жена Васса Александрова - 26 лет (была),
дети их:
- Александр - 2 года (приобщён),
- Василий - 1 год (приобщён),

С датой рождения Василия Лукича всё интереснее. Раньше на форуме приводились исповедальные росписи по трём годам: 1841, 1858 и 1868.
1841 год - Василию Лукичу 1 год, т.е. год рождения 1839/40
1858 - 13 лет, т.е. год рождения 1844/45
1868 - 23 года, т.е. год рождения 1844/45
Этот же год попадает в документы о свидетельстве на купечество. Видимо, в промежутке между 1841-1858 гг. кто-то что-то намудрил. Таким образом, только один, но зато самый ранний источник указывает на год рождения 1839/40, зато все остальные на 1844/45. Наверное, если не произошло ошибки и исповедка не 1841, а, скажем, 1845 г., то доверять нужно более раннему источнику. Кстати, с Василисой Александровной ещё хуже, три исповедки и три разных варианта, причём промежуток года рождения с 1814 по 1823 гг.

#20 atimof

atimof

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2017 - 21:41

Просмотр сообщенияvertush (16 Март 2014 - 20:34) писал:

1917
16 июля. Воскресенье. Ездили к Щукиным, несмотря на совершенно осеннюю дождливую погоду, и были отменно угощены; были редкости по теперешнему времени: пирог и пирожки из белой пшеничной муки, каких давно не приходилось видеть. У Щукина трое племянников, один офицер и двое нижних чинов. Беседовали о войне и о политике. Пленный австрийский поляк, который нас вез, осуждал нас за упадок дисциплины в армии, за новые правила в армии, позволяющие солдату не отдавать честь офицерам и т. п. И он был прав. Я дал ему за его труды 2 рубля; он очень расчувствовался и по польскому обычаю поцеловал у меня руку. Мы вернулись около 8 часов".

Возможно, когда говорят о "нижних чинах", имеются в виду дети Василия Лукича: Василий и Петр.
Правда, Петр умер в госпитале в Харькове ещё в августе 1916.

На фото Василий в центре

Прикрепленный файл  Щукин В.В..jpeg   234,78К   14 Количество загрузок:
младший фейерверкер
15-й армейский корпус.
15-я кавалерийская дивизия
10-й конно-артиллерийский дивизион
22-й Конно-Артиллерийская батарея
Фото датировано 13.09.1917г. дер Пивцы

#21 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2017 - 22:00

Цитата

Возможно, когда говорят о "нижних чинах" имеются в виду дети Василия Лукича: Василий и Петр.

Думаю, вряд ли. Всё-таки Василий Лукич был двоюродным братом Алексея Васильевича. Неизвестно, бывал ли он вообще в Сыроежино. Зато там постоянно проживала родная сестра Алексея Васильевича - Анна Васильевна (моя прапрабабушка), у которой были сыновья Иван Федорович (мой прадед - участник Империалистической с 1914 г.), Владимир Федорович, Василий Федорович, Александр Федорович. Скорее всего, об этих племянниках и упоминается в книге Богословского.

#22 atimof

atimof

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2017 - 22:21

Вполне логично.
Я когда смотрел Поколение 5, неверно установил родственные связи, увидел не всех племянников.

#23 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2017 - 06:34

Просмотр сообщенияatimof (25 Апрель 2017 - 21:00) писал:

Вы кого-то из родственников-жителей Сыроежино узнать по фото сможете?

Быть может, у Вас сохранились ещё какие-нибудь фотографии рубежа XIX - XX веков? Они бы в этой теме пригодились. Вдруг кто-нибудь откликнется. У Щукиных должно быть достаточно много потомков.

Сообщение отредактировал Лобанов Роман Олегович: 28 Июнь 2017 - 09:31


#24 atimof

atimof

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2017 - 21:13

Цитата

Быть может, у Вас сохранились ещё какие-нибудь фотографии рубежа XIX - XX веков? Они бы в этой теме пригодились. Вдруг кто-нибудь откликнется. У Щукиных должно быть достаточно много потомков. Правда, тема посвящена Лобановым и много материала состоит из версий, которые потом были опровергнуты. Наверное, многих это сбивает и на Щукиных, если и выходят, то случайно по поиску. Но всё-таки, вдруг повезёт и кто-то ещё найдётся..

Фотографии есть. Часть, из них, касающиеся дочери Василия Лукича - Ольги Васильевны Кондратьевой, я выкладывал в соответствующей теме. Ещё некоторые - в темах, касающихся фотографов Рыбинска.
Дело в том, что после смерти В.Л.Щукина (жена его вообще умерла очень рано) забота о его детях перешла к их тетке, сестре их матери, Марии Кирилловне Смирновой (Брюшковой). По рассказам старших, сыновья Василия Лукича к купеческому делу интереса не проявляли, но у него был очень толковый приказчик Григорий Георгиевич Смирнов. Обустроив его женитьбу с сестрой жены и передав им право распоряжаться имуществом после его смерти, он позаботился об обеспечении своих детей. Поэтому все фотографии, что у меня имеются, касаются либо узкого круга Щукиных (дети в основном), либо Смирновых или Брюшковых. Почему я спросил Вас, сможете ли узнать кого-то по фото, так это потому, что на фото есть неизвестные мне лица и сделаны фото в сельской местности. Сначала я думал, что это с.Богородное, но потом по датам на открытках определил, что туда письма стали приходить после смерти Смирнова в 1913г, а он есть на фото, да и не совсем это село и было, по сути уже Москва: ул. Большая Богородская, 100.
1915г. - это дом Брюшкова Алдр. Карп.
1925г. - о/м 38
д. 100 - арендован аппаратным з-дом "Радио", 32 чел.
Домовая книга конца 19 - до 1920-х м.б. в ЦАГМ, ф.1331, опись 7
Скорее всего, дом был куплен после 1913г., и судя по всему немаленький и в доле с кем-то из Брюшковых (кто такой Алдр Карпович, ещё не определил).

Есть портретные фото неизвестных мне людей, но их очень мало. Остаётся только догадываться, кто на них. Мне вот пишет потомок Брюшковых по этому поводу: "Эта девица скорей всего из сестёр Щукиных, фотограф Вольф Чеховский появился в Москве в конце 90 ых годов 19 века на Петровке, где рядом жили Щукины, в то время Брюшковы фотографировались у фотографа Львова на Покровке, это сейчас Бакунинская ул., я хорошо знаю Москву и по адресам наших предков знаю, на каком расстоянии они жили друг от друга". И это правда по поводу фотографов, я проверил. Если это в самом деле кто-то из Щукиных, то только из двоюродных; возможно, дочь Александра Лукича.
На фото с Преображенского кладбища, что мне присылают, в ограде захоронения Щукиных - могилы с неизвестными мне фамилиями, но на могиле В.В Щукина, к примеру, свежие цветы, на остальных непонятно - зима, снег. А умер он 14.01.1943г. Так что, возможно, кто-то и есть из родни Щукиных.

#25 atimof

atimof

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2017 - 20:22

Собрав и систематизировав все известные данные, накопившиеся на форуме, и данные личных архивов по Щукиным и их потомкам, можно составить поколенную роспись.
Как уже говорилось, первым известным нам и документально подтвержденным Щукинын будем считать жителя дер. Селезенево Тимофея, появившегося в середине XVIII века.

Поколение 1

1. Тимофей. Место жительства: Ярославская губерния, Романово-Борисоглебский уезд, Хопылёвская волость, деревня Селезенево.


Поколение 2

1.1. Иван Тимофеевич (род. ок. 1778). Дер. Селезенево. Крестьянин.
Жена: Марья Филипповна (род. ок. 1784)
1.2. Ульяна Тимофеевна. Дер. Селезенево.


Поколение 3

1.1.1. Дарья Ивановна (род. ок. 1802). Дер. Селезенево. Крестьянка
1.1.2. Щукин Яков Иванович (род. ок. 1807). Дер. Селезенево.
Жена: Щукина Акилина Семёновна (род. ок. 1808)
1.1.3. Щукин Лука Иванович (род. ок. 1814, ум. до 1858). Дер. Селезенево.
Жена: Щукина Василиса Александровна (ок. 1814 - 04.11.1884)
1.1.4. Щукин Василий Иванович (ок. 1817 – ум. до 1882). Дер. Селезенево. Крестьянин.
   Москва, купец.
Жена: Щукина Настасья Егоровна (ок. 1819 – ум. после 1897)
1.1.5. Щукин Трифон Иванович (род. ок. 1819). Дер. Селезенево. Крестьянин.
1.1.6. Щукин Александр Иванович (ум. после 1881). Дер. Селезенево.


Поколение 4

1.1.2.1. Щукин Иван Яковлевич (род. ок. 1835). Дер. Селезенево.
Жена: Щукина Любовь Васильевна (род. ок. 1841)
1.1.2.2. Щукин Михаил Яковлевич (род. ок. 1841). Дер. Селезенево. Москва. Купец.
Жена: Щукина Анна Павловна (род. ок. 1845)
1.1.3.1. Щукин Александр Лукич (род. ок. 1838-после 1881). Романов-Борисоглебск. Мещанин. Москва, купец.
Жена: Щукина Евлампия Ивановна (род. ок. 1841)
1.1.3.2. Щукин Василий Лукич ( род. 1840 или 1844 – ум.30.11. 1907). Дер. Селезенево. Крестьянин. Москва, купец.
Жена: Щукина (Брюшкова) Екатерина Кирилловна (11.1861-16.08.1896)
1.1.4.1. Щукин Алексей Васильевич (11.03.1843 – ум. после 1915). Ярославская губерния, Романово-Борисоглебский уезд, сельцо Сыроежино. Москва. Купец.
Жена: Таисья Васильевна (Около 1847-?)
1.1.4.2. (Щукина) Марья Васильевна (род. ок. 1845). Дер. Селезенево.
1.1.4.3. Лобанова (Щукина) Анна Васильевна (род. ок. 1853). Дер. Селезенево. Сельцо Сыроежино. Рыбинск.
Муж: Лобанов Фёдор Алексеевич (род. 1852 – ум. после 1915). Адрес темы на форуме: http://forum.yar-gen...?showtopic=8822
1.1.4.4. Щукин Павел Васильевич (род. ок. 1857).
Жена - Щукина Екатерина Федоровна (род.1859)
1.1.4.5. Ольга Васильевна (род. ок. 1857).


Поколение 5

1.1.2.1.1. Щукин Александр Иванович (род. ок. 1859). Дер. Селезенево.
1.1.2.2.1. (Щукина) Александра Михайловна (род. 1865). Москва.
1.1.3.1.1. (Щукина) Александра Александровна (род. ок. 1862). Дер. Селезенево.
1.1.3.1.2. Иванова (Щукина) Мария Александровна (род. 1869). Ярославская губерния, Романово-Борисоглебский уезд, Савинская волость, деревня Рылова. Крестьянка.
Муж: Иванов Николай Кузьмич
1.1.3.1.3. Щукин Василий Александрович (20.07.1882-1882). Дер. Селезенево.
1.1.3.2.1. Кондратьева (Щукина) Ольга Васильевна (24.08.1883-25.05.1974). Москва. Рыбинск. Изюм. Харьков.
Муж: Кондратьев Илья Иванович (род. 02.08.1882- 02.02.1960). Адрес темы на форуме: http://forum.yar-gen...?showtopic=2392
1.1.3.2.2. Щукин Алексей Васильевич (род. 1885). Москва.
1.1.3.2.3. Щукин Михаил Васильевич (1887-1925). Москва.
1.1.3.2.4. Щукин Василий Васильевич (1890-1943). Москва.
1.1.3.2.5. Чернышёва (Щукина) Мария Васильевна (1892-20.10.1969). Москва. Томск.
Муж. Чернышёв Семён Иванович (ок 1890-20.08.1953)
1.1.3.2.6. Щукин Пётр Васильевич (1895-1916).Москва. умер в госпитале г. Харьков.
1.1.3.2.7. Кумбарули (Щукина) Александра Васильевна (31.03.1896-26.03.1971). Москва. Таганрог. Харьков.
Муж: Кумбарули Андрей Иванович (19.08.1892 – 19.07.1938) Таганрог.
  http://www.greek-mar...d=d63cca9_79627
1.1.4.3.1. Лобанов Иван Фёдорович (05.11.1882-1920). Рыбинск. Сельцо Сыроежино. Москва. Мещанин.
Жена: Лобанова Александра Алексеевна (род. ок. 1880 – ум. после 1939)
1.1.4.3.2. (Лобанова) Александра Фёдоровна (род. 08.03.1884). Рыбинск.
1.1.4.3.3. Лобанова Елизавета Фёдоровна (род. 03.04.1887). Рыбинск.
1.1.4.3.4. Лобанов Павел Фёдорович (25.06.1888-26.12.1889). Рыбинск.
1.1.4.3.5. Лобанов Владимир Фёдорович (род. ок. 1890). Рыбинск.
1.1.4.3.6. Лобанов Василий Фёдорович (род. 08.08.1891). Рыбинск. Мещанин.
Жена: Лобанова Параскева Григорьевна
1.1.4.3.7. Лобанов Александр Фёдорович (род. 24.10.1893). Сельцо Сыроежино.
Жена: Лобанова (Зимина) Евдокия Ивановна
1.1.4.4.1. Щукин  Василий Павлович (род.1878)


Поколение 6

1.1.3.2.1.1. Кондратьев Георгий Ильич (род. 27.03.1907-12.02.1908). Рыбинск.
1.1.3.2.1.2. Кондратьева Ирина  Ильинична (03.04.1913 – 16.10.1983). Рыбинск, Харьков
1.1.3.2.5.1. Чернышёва Алевтина Семёновна (род.ок.1909  – 21.10.1973 ) Томск
1.1.3.2.5.2. Чернышёв Сергей Семёнович (род.ок. 1911 ) Томск
1.1.3.2.5.3. Чернышёва Надежда Семёновна ( род. ок.1914-13.03.1964 ) Томск
1.1.3.2.7.1. Тимофеева (Кумбарули) Екатерина Андреевна (20.11.1922-03.05.2007) Таганрог, Харьков
   Муж: Тимофеев Владимир Павлович (28.01.1931 – 21.02.2013) с. Вязовое,
Белгородская обл., Харьков
1.1.3.2.7.2. Балабанова (Кумбарули) Галина Андреевна (03.04.1931-27.01.1986) Таганрог, Белгород
Муж: Балабанов Николай Александрович (01.02.1927  - 08.08.2005), Белгород
1.1.4.3.1.1. (Лобанова) Анна Ивановна (род. 09.08.1909). Сельцо Сыроежино. Москва.
1.1.4.3.1.2. Лобанов Фёдор Иванович (04.09.1915-12.02.1944). Сельцо Сыроежино. Кадровый военный.
Жена: Федорченко (Богачёва) Мария Васильевна (18.01.1921-08.07.2002)
1.1.4.3.1.3. (Лобанова) Елизавета Ивановна.
1.1.4.3.1.4. (Лобанова) Надежда Ивановна. Москва. Токарь.
1.1.4.3.1.5. (Лобанова) Валентина Ивановна. Москва. Кладовщица.
1.1.4.3.1.6. (Лобанова) Антонина Ивановна.
1.1.4.3.6.1. Лобанов Владимир Васильевич (род. 11.07.1916). Сельцо Сыроежино.
Жена: Лобанова Евдокия Сергеевна
1.1.4.3.6.2. (Лобанова) Елизавета Васильевна (род. 24.04.1918). Сельцо Сыроежино.
1.1.4.3.6.3. Лобанов Николай Васильевич (род. 1920 – ум. после 1985).
1.1.4.3.6.4. Лобанов Валентин Васильевич (род. 1923). Рыбинск. Работник прокуратуры.

Сообщение отредактировал atimof: 30 Июнь 2017 - 17:27


#26 Светлана Никитина

Светлана Никитина

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2017 - 19:28

ГАЯО. Ф. 230. Оп. 3. Д. 2443.
Исповедные росписи церквей г. Р.-Борисоглебска и сёл Р.-Борисоглебского уезда за 1892 год.

Исповедные росписи церкви села Колокша. 1892 г.
Лист 899.

В сельце Сыроежине.

Вдова Настасья Егорова – 73 года (за расколом),
дети ея:
Алексей Васильев – 49 лет (за отлучкою),
Павел Васильев – 35 лет (за нерачением),
жена Алексея, Таисия Васильева – 46 лет (за отлучкою),
жена Павла, Екатерина Фёдорова – 33 года (за отлучкою),
сын их Василий – 14 лет (за отлучкою)

На основании данного документа в поколенную роспись предлагаю добавить:
поколение 4 -  1.1.4.4. жена - Щукина Екатерина Федоровна 1859г.р.; поколение 5 - 1.1.4.4.1. - Щукин Павел Васильевич 1878г.р.

#27 atimof

atimof

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2017 - 22:22

Просмотр сообщенияСветлана Никитина (29 Июнь 2017 - 19:28) писал:

На основании данного документа в поколенную роспись предлагаю добавить:
поколение 4 -  1.1.4.4. жена - Щукина Екатерина Федоровна 1859г.р.; поколение 5 - 1.1.4.4.1. - Щукин Павел Васильевич 1878г.р.

Спасибо за внимание к теме. Добавил.

#28 atimof

atimof

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2017 - 22:49

Прикрепленный файл  Щукины 1882.jpg   158,61К   8 Количество загрузок:

Щукины Василий Лукич и Екатерина Кирилловна, примерно 1883г.
(крайний слева - неизвестный мужчина)

Дети Щукиных


Прикрепленный файл  Василий и Шура.jpg   167,54К   11 Количество загрузок:   

  
Василий и Александра (моя бабушка)

Прикрепленный файл  Петр copy.jpg   117,92К   6 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Михаил.jpg   192К   6 Количество загрузок:
Петр      Михаил.



#29 atimof

atimof

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2017 - 17:40

Дочери Щукиных с мужьями.

Прикрепленный файл  Илья и Ольга.jpg   181,87К   11 Количество загрузок:

Кондратьевы Илья Иванович и Ольга Васильевна


Прикрепленный файл  Чернышёвы Семён Иванович и Мария Васильевна.jpg   177,43К   6 Количество загрузок:

Чернышёвы Семён Иванович и Мария Васильевна


Прикрепленный файл  Дед с бабушкой.jpg   137,35К   12 Количество загрузок:

Кумбарули Андрей Иванович и Александра Васильевна.


Прикрепленный файл  Сестры Щукины.jpg   269,5К   11 Количество загрузок:

Сёстры Щукины. Фото 1954г.

Мария, Александра, Ольга.



#30 atimof

atimof

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 03 Июль 2017 - 22:35

Просмотр сообщенияЛобанов Роман Олегович (04 Декабрь 2016 - 10:26) писал:

В Справочной книге о лицах, получивших в 1915 году купеческие и промысловые свидетельства по г. Москве, в разделе о купцах 2-ой гильдии упоминается Щукин Алексей Васильевич: "70 л., в куп. сост. с 1864 г. Жит. Пресн. ч. 3 уч., М. Грузинская, д. Щукиной. Не торгует. - Уст. 174".

Видимо, речь идёт о владельце сельца Сыроежино. Возраст и год перехода в купеческое сословие совпадают. Любопытно, что он жил в доме Щукиной. Удивительное совпадение, связанное с однофамильцами. В Интернете (http://progulkipomoskve.ru/...) удалось найти упоминание о доме Щукина на Малой Грузинской: "Петр Иванович Щукин - русский купец... приобрел небольшой по размерам участок земли за 40 тысяч рублей. Тогда земли здесь принадлежали уже Леону Грузинскому.

Это разные дома, стоящие рядом друг с другом. Дом Щукина П.И. это №15 (ныне Гос. Биолог. Музей им. К.А. Тимирязева), дом Щукиной №17 угол с Расторгуевским переулком.

Прикрепленный файл  М.Гр.1jpg.jpg   368,51К   8 Количество загрузок:

Если учесть, что жену Алексей Васильевича Щукина звали Таисия Васильевна, то напрашивается вывод – Щукин жил в доме, оформленном на супругу.
В 1897 согласно "Справочнику  ..." она проживает в собственном дому по Расторгуевскому пер.
Странно, что в 1908, 1909 г.г. адрес проживания Таисии Васильевны по Справочнику жителей Москвы  бозначен как „Твер. ч. Глинищевский, д.ц.св. Алексія Митроп.”. И в то же время указаны два домовладения по М.Грузинской и Расторгуевскому пер. Я так понимаю, это одно здание со входами и с улицы и с переулка, поэтому два адреса.
В 1903, 1911 г. жительство А.В.Щукина тоже обозначено „Твер. ч. Глинищевский,д.ц.св. Алексія Метроп.”, в 1911 г. о Таисии Васильевне не упоминается, хотя домовладения числятся за ней.
В 1917 г. А.В.Щукин проживает согласно "Справочнику..."  в д.Щукиной на М.Грузинской, о Таисии Васильевне не упоминается; домовладения, как и прежде, числятся за ней.

Дом Щукиной упоминается в дневниках А.П.Чехова в связи с певицей Паниной
«[Мл. Грузинская, д. Щукиной, Варваре Васильевне Паниной.]»

http://feb-web.ru/...

Издатель 30-томника, где опубликованы эти дневники, определяет Таисию Васильевну как:
«Щукина Таисия Васильевна, московская домовладелица – 145»
https://profilib.com/...

#31 atimof

atimof

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 22:09

Просмотр сообщенияЛобанов Роман Олегович (24 Апрель 2017 - 16:10) писал:

Цитата

...бабушка рассказывала, что по большим церковным праздникам Василий Лукич брал подарки и один, без детей, ходил к "богатым родичам, они были на одну гильдию старше".
Насколько верны детские воспоминания моей бабушки и кого имела в виду бабушка под термином "богатые родичи", не знаю. Отец настаивал, что это как раз И.В.Щукин и Ко.

Но вопрос, конечно, интересный, к какому родственнику из купцов 1-й гильдии Василий Лукич мог ходить с подарками. Кстати, как я понял, нет прямого указания на то, что богатые родственники - именно Щукины; это могла быть другая фамилия, скажем, по линии жены?

Эти воспоминания моей бабушки получили продолжение. В переписке с потомками другой ветви семейства Брюшковых, (потомки сестры моей прабабки)  были также воспоминания о том, что взрослые вели разговоры  о «богатой тетке»
Чтобы была понятна дальнейшая логика моих рассуждений, несколько слов о семействе Брюшковых.


Прикрепленный файл  Куп.1879.jpg   86,51К   0 Количество загрузок:


Я предполагаю, что Брюшковы - выходцы из подмосковного города Руза. В справочниках за тот период из шести найденных мною Брюшковых у четверых конкретно указано, что они прибыли в Москву из г.Рузы. Вообще в этом городе «Брюшковы» - это одна из «градообразующих» фамилий. Краеведы самой же Рузы так и пишут, что Брюшковы практически все переехали в Москву.
Скорее всего, отец моего прапрадеда Михаил Брюшков прибыл в Москву после войны 1812г., тогда как раз много чего восстанавливалось, в том числе и ткацкие фабрики. Вероятно, что в молодом возрасте К.М. Брюшков начал работать на ткацкой фабрике, потом долгое время был ремесленником или так называемым «цеховым», и только в 1868 г. в возрасте 43 лет приобрел купеческое свидетельство.

Прикрепленный файл  цех Брюшков К.М.1.jpg   161,08К   0 Количество загрузок:


Лефортовская часть г. Москвы где он жил, была местом компактного проживания старообрядцев-беспоповцев. Из 17 текстильных фабрик Лефортовской части 12 принадлежали староверам. К 1870 г. доля старообрядцев составляла 75% в бумаготкацкой промышленности  в Москве, а в шерстоткацкой — 63%. Так что скорее всего в старообрядца прапрадед перекрестился в Москве (в Рузе старообрядцев не было, опять же со слов теперешних ружан). Для развития своего дела старообрядческая община давала кредит; возможно, мой прапрадед этим воспользовался. Кстати, фабрика прапрадеда после его смерти по одной версии отошла к общине, по другой её купил купец Беляев, живший по соседству и имеющий аналогичную фабрику. Некоторое время фабрикой, после смерти отца, руководил его сын Иван, но, по-видимому, не очень удачно. У другого сына Алексея была  гальванопластическая фабрика
У Брюшкова К.М. было семеро детей. Жизненный путь шестерых из них я отследил практически полностью, никто из них на «богатую родню» претендовать не мог.
Непонятно только с одной из дочерей, родной сестрой моей прабабки - Ольгой Кирилловной  О ней нет абсолютно никаких сведений, ни родни, ни места захоронения, вообще ничего. В поминальной книжке, о которой я ранее писал, она указана как «девица», как и её сестра Анна.

  Поколенная роспись

(сокращенный вариант, иначе получится очень объёмно)


   Поколение 1

1.Брюшков Михаил (конец ХVIII – начало XIX)


Поколение 2
   1.1.Брюшков Кирилл Михайлович (1825-02.03.1890)

   Жена: Брюшкова Евфимия Петровна (1828-12.07.1905)


Поколение 3

1.1.1. Брюшков Иван Кириллович (1849-1948)

  Жена Брюшкова Клавдия Николаевна (1863-1944)

1.1.2. Брюшкова Ольга Кирилловна

1.1.3. Румянцева (Брюшкова) Марфа Кирилловна (1854-1901)

  Муж: Румянцев Георгий Степанович

1.1.4. Щукина (Брюшкова) Екатерина Кирилловна (1861-1896)

Муж: Щукин Василий Лукич (1844-1907)

1.1.5. Брюшкова Анна Кириллова (1864-1942)

1.1.6. Брюшков Алексей Кириллович (1870-1842)

1.1.7. Смирнова (Брюшкова) Мария Кирилловна (1871-25.01.1941)

Муж: Смирнов Григорий Георгиевич (1867-12.04.1913)


Во 2-й Лефортовской части за Кириллом Михайловичем числился дом по улице Генеральной (домовл. №439/159), рядом в домовладении №438/158 проживали Гучковы Александр и Константин Ивановичи (жили они там физически или просто была их собственность, не знаю), но тем не менее факт общения и знакомства считаю доказанным. По данным справочных книг фабрика моего прадеда была на том же участке, что и дом; фабрика Гучковых была напротив, на берегу Яузы. Везде пишут про дом Брюшкова как «соб.дом»; я склонен думать, что эти два участка на Генеральной, Гучковых и Брюшковых, были под производственными помещениями, а проживали они в другом месте. Прапрадед - скорее всего, в доме на участке, смежном с его, но выходившим лицевой стороной на параллельную Бужениновскую улицу. Там были два участки родственников его жены Калугиных.
Соседство на Генеральной улице Гучковых и Брюшкова было, так сказать, «через межу». Но и ранее Гучковы и Брюшковы жили в той же 2-й Лефортовской части: на Преображенской улице (хотя я думаю, что имелось в виду Преображенское, соб. дом). Гучков Ефим Федорович – московский городской голова в собственном доме, а Брюшков Кирилл Михайлович - в Преображенском доме Рыкова. Это по данным за 1869г. Потом Брюшков переезжает в той же Лефортовской части уже в собственный дом на Суворовскую улицу №226/376, который потом стал числиться за его женой.
Соседние участки на Генеральной улице (№439/159 и №438/158) стали принадлежать Гучковым и Брюшковым примерно в одно время, после 1882г.; так что вполне вероятно, что соседство было задумано при покупке.
По той же Генеральной улице на пересечении Пустым переулком в домовладении № 619/331 проживал или был собственником земельного участка (в одних книгах это дом, в других пустопорожняя земля) дядя упомянутых мною выше братье Гучковых – Федор Ефимович Гучков и его жена Ольга Кирилловна, жена его брата Николая Ефимовича Гучкова, и её дети. Возникло предположение, что жена Ф.Е.Гучкова и родная сестра моей прабабки - одно и то же лицо. Каких-либо документов или убедительных свидетельств, подтверждающих или опровергающих моё предположение, я не смог обнаружить.
Федор Ефимович Гучков был больше сосредоточен на бизнесе и менее активен в общественно-политической жизни, чем его племянники, поэтому всё внимание исследователей семьи Гучковых было приковано к ним, их деду Ефиму Федоровичу, московскому городскому голове и прадеду основателю династии Федору Алексеевичу.
Наверное, поэтому сведений о супруге Ф.Е. Гучкова мне найти не удалось.
Но за эту версию, кроме того что все они знали друг друга, имели сходный бизнес, были старообрядцы (единоверие, которое приняли сыновья Ф.А.Гучкова, - я думаю, была вынужденная мера), были ещё и следующие факты:

1, Все братья купцы Щукины перебравшись в Москву, кто сразу, кто несколько позже, свою торговлю построили на продаже колониальных товаров, а это в первую очередь чай, кофе, пряности.
Чайной торговлей занимался и переехавший в Москву сын  двоюродной сестры Щукина В.Л. - И.Ф.Лобанов:
«Например, в разделе: "Торгово-промышленные предприятия г. Москвы и её пригородов" указывается адрес магазина, где был даже телефон: "Колониальные товары. Лобанов Ив. Фёд. - Пречистенский бул. 17. Т. 305-51". В выпуске книги "Вся Москва" за 1916-й год адрес указан тот же, уточняется лишь название магазина: " - Чайно-колон. маг.".
http://forum.yar-gen...topic=8822&st=0
Это совпадение становится логичным, если учесть, что возможный (по моей версии) двоюродный племянник (если я правильно учёл родство) жены В.Л. Щукина Николай Иванович Гучков был женат на дочери владельца Товарищества чайной торговли «Петра Боткина сыновья» Вере Петровне, а также некоторое время был акционером и директором товарищества.
Кстати, возможно, и факт того, что дома на М.Грузинской, принадлежащие Щукину Петру Ивановичу, №15, и Щукиной Таисии Васильевне, №17 (ранее мы согласились, что это просто однофамильцы), оказались рядом - тоже не случайность: отец Петра Ивановича Щукина, Иван Васильевич, был женат на родной сестре жены Н.И. Гучкова.
Возможно, это элементарное совпадение, случайность, а может, и нет, говорить сейчас сложно.

2. Ещё один факт, о котором мне написал внук Н.Г. Румянцева, племянника моей прабабки. В их семье упоминалось, что Николай Георгиевич Румянцев, племянник Ольги Кирилловны, поступил в престижное и тогда и сейчас Константиновское военное училище в С-Петербурге, закончил его, а затем сделал успешную карьеру в военном ведомстве и был указом Николая II был назначен комендантом аэродрома на Ходынском поле в Москве. В семье его внука упоминалось, что этому способствовала поддержка влиятельных родственников. Сразу приходят мысли о другом  вероятном племяннике Ольги Кирилловны Брюшковой – Александре Ивановиче Гучкове.
  Итак, не найдя никаких сведений о семействе Федора Ефимовича Гучкова, я обратился к правнучке Николая Ивановича Гучкова Дёмушкиной О. И. с просьбой дать какие-то пояснения по поводу моих предположений. О жене Ф.Е. Гучкова она также ничего сообщить мне не смогла, но прислала фотографию его семьи: он, его жена, сын и ещё две дамы, вероятно, тоже из семейства Гучковых.

Прикрепленный файл  Федор Гучков с семьёй.jpg   260,54К   3 Количество загрузок:

Среди моего фотоархива никого похожего на жену Гучкова не оказалось, но зато у моего родственника Олега Румянцева нашлась в семейном архиве фотография девушки из серии «кто-то из Брюшковых», очень похожая на жену Гучкова с фотографии Дёмушкиной, только, естественно, намного моложе.

Прикрепленный файл  Вероятно Ольга Кир. Брюшкова.jpg   218,52К   3 Количество загрузок:

Пытаясь быть объективным, я спросил мнение участников форума.
http://forum.yar-gen...315#entry219934

По итогам обсуждения этих фотографий можно с очень большой долей вероятности утверждать, что на обеих фотографиях один и тот же человек, только с разницей лет в двадцать.
Хотелось бы и  аких-то документальных подтверждений, но пока буду основывать доказательство родства Гучковых и Брюшковых по этим фотографиям.

Чтобы понимать, почему моя бабка говорила о «богатой родне», приведу воспоминания дочери публициста Н.М. Горбова:
«Из наших визитов почему-то особенно ярко запомнились мне два: к Гучковым и Щегляевым.
Федор Евфимович и Ольга Кирилловна Гучковы были типичными представителями московского старообрядческого купечества, так хорошо описанного Боборыкиным в его «Китай-городе». Я никогда еще не видала такого большого и парадного дома. Это была в Преображенском целая помещичья усадьба с огромным садом. Торжественный лакей пошел перед нами по зале, гостиным, диванным, портретным, биллиардным с сияющими паркетами и мягкими коврами, с мебелью, обитой малиновым, желтым, голубым штофом, с люстрами, вазами, картинами, – бесконечная анфилада, на застекленную террасу, где в нарядном неглиже сидела хозяйка. Тотчас было потребовано шампанское и персики. Папироска, собачка, кокетливая болтовня, жалобы на погоду, обещание приехать к нам на Хуторки с Феденькой. Феденька был кумир, единственный сынок девяти лет».
("Мои воспоминания" С.Н.Горбова. Пассау, 1924)

  
Как отмечено в справочных книгах, Гучков Федор Ефимович и его жена Ольга Кирилловна были попечителями Московской глазной больницы, городской детской больницы Св. Владимира (в наст. детская городская клиническая больница Святого Владимира), родильного приюта и др.
Федор Ефимович Гучков умер в 1909г. Год его рождения 1837.
Ольга Кирилловна Гучкова с сыном после революции уехали во Францию.
В русских эмигрантских газетах в связи с их кончинами были напечатаны некрологи.
«ГУЧКОВА Ольга Кирилловна (? — 26 февр. 1925, Париж).
Похоронена на кладбище St. Ouen».
(Русская газета. — Париж, 1925, 28 февр., № 262.)

«ГУЧКОВ Федор Федорович ( ?—10 апр. 1932, Монако)»
(Возрождение. —Париж, 1932,19 апр., № 2513. , ,)

Видимо, и заграницей вели не слишком публичную жизнь, потому как в газетных некрологах нет дат рождения.
Исходя из известных мне сведения год рождения Ольги Кирилловны Гучковой – 1851-1853г.г.,
Федор Федорович Гучков родился в 1878г.
Был ли он женат и были ли у него дети, не знаю.

#32 vertush

vertush

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 02:22

ГАЯО, Ф.642, оп.3, д.739.
Переписные листы населения и хозяйств деревень Хопылевской волости, Р-Борисоглебского уезда, Ярославской губернии, за 1897 год.


Ярославская губ., Р.- Борисоглебский у., стан № 2, Хопылевская вол., Судаковское общество;
Деревня Селезнево;

Лл. 168-169.
Собственный двор, хозяин Михаил Яковлев Щукин.
число хозяйств – 1, число жилых строений – 1.
Дом из дерева. Крыт дранью.

1. Щукин Михаил Яковлев, хозяин, 55 лет, женат, мещанин, родился здесь, приписан к г. Романов. Ярослав. губ., обыкновенно проживает здесь, православный, родной язык – русский, читать умеет, обучался дома, главное занятие – земледелец, хозяин;
2. Щукина Анна Павлова, жена, 53 года, замужем, мещанка, родилась в Арефинской вол., Рыбинского у., Яросл. губ., приписана к г. Романов. Ярослав. губ., обыкновенно проживает здесь, православная, родной язык – русский, читать умеет, обучалась дома, земледелица при муже;
3. Щукин Александр Иванов, племянник хозяина, 35 лет, холост, мещанин, родился здесь, приписан к г. Романов. Ярослав. губ., обыкновенно проживает здесь, православный, родной язык – русский, читать умеет, обучался дома, главное занятие – земледелец при дяде;

Деревня Селезнево;

Лл. 170-171.
Собственный двор, хозяин Александр Лукин Щукин,
число хозяйств – 1, число жилых строений – 1.
Дом из дерева. Крыт железом.

1. Щукин Александр Лукин, хозяин, 58 лет, женат, мещанин, родился здесь, приписан к г. Романов. Ярослав. губ., обыкновенно проживает в г. Москва, в данное время отсутствует, православный, родной язык – русский, читать умеет, обучался дома, главное занятие – приказчик в овощной лавке, побочное занятие – земледелец;
2. Щукина Евлампия Иванова, жена, 56 лет, замужем, мещанка, родилась здесь, приписана к г. Романов. Ярослав. губ., обыкновенно проживает здесь, православная, родной язык – русский, читать умеет, обучалась дома, при муже;
3. Щукин Иван Александров, сын, 18 лет, холост, мещанин, родился здесь, приписан к г. Романов. Ярослав. губ., обыкновенно проживает здесь, православный, родной язык – русский, читать умеет, обучался в сельском училище, главное занятие – земледелец при отце;
4. Иванова Марья Александрова, дочь, 26 лет, замужем, мещанка, родилась здесь, приписан к г. Романов. Ярослав. губ., обыкновенно проживает здесь, православная, родной язык – русский, читать умеет, обучалась дома, при отце;
5. Иванова Анна Николаева, внучка, (дочь № 4), 2 года, мещанка, родилась здесь, приписана к г. Романов. Ярослав. губ., проживает здесь, православная, родной язык – русский, при дедушке;

Сообщение отредактировал vertush: 15 Декабрь 2017 - 02:31


#33 vertush

vertush

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 21:51

ГАЯО. Ф. 230. Оп. 3. Д. 3002.
Исповедные росписи церквей сёл Р.- Борисоглебского уезда за 1907 год..;

Исповедные росписи церкви села Колокша. 1907 г.
Лист 431.

Дер. Селезенева.
мещане:

Вдова Анна Павлова Щукина - 60 лет (была);

Вдова Евлампия Иванова Щукина - 65 лет (была),
сын ея:
- Иван Александров - 29 лет (за отлучкой).

Сообщение отредактировал vertush: 15 Декабрь 2017 - 23:27


#34 vertush

vertush

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2017 - 00:13

ГАЯО Ф. 230. Оп. 1. Д. 5768 а.
Исповедные росписи церквей городов Романова, Борисоглебска и сёл Романовского уезда за 1815 год..;

Исповедные росписи церкви села Колокша. 1815 г.
Лист 878.

Дер. Селезенева.
10 июня 1815 года. Романовской округи, вотчины генерала Алексея Васильича Васильчикова
деревни Селезенева крестьяня:

Вдова Евдокия Матфеева – 75 лет (была),
дети ея:
- Федора Тимофеева, девка – 39 лет (была),
- Анна Тимофеева, девка – 32 года (была),
- Иван Тимофеев – 30 лет (был),
- Марья Тимофеева, девка – 28 лет (была);

Ивана жена Анисья Филипова – 29 лет (была),
дети их:
- Дарья – 11 лет (была),
- Яков – 8 лет (был),
- Христина – 6 лет.

* * *

ГАЯО Ф. 230. Оп. 1. Д. 1010.
Исповедные росписи церквей г. Р.- Борисоглебска и сёл Р.- Борисоглебского уезда за 1802 год..;

Исповедные росписи церкви села Колокша. 1802 г.
Лист 795.

Дер. Селезенева.
Вотчины генерала Александра Семёновича Василщикова
деревни Селезенева крестьяня:

Вдова Евдокия Матфеева – 65 лет (была),
дети ея:
- Федора Тимофеева – 26 лет (была),
- Анна Тимофеева – 23 года (была),
- Ираида Тимофеева – 22 года (была),
- Иван Тимофеев – 21 год (был),
- Мая Тимофеева – 19 лет (была);

Иванова жена Татьяна Иванова – 20 лет (была);

Вдовы Евдокеи приёмыш Фёдор Васильев – 34 года (был),
жена его Ирина Иванова – 33 года (была).

Сообщение отредактировал vertush: 16 Декабрь 2017 - 00:24


#35 vertush

vertush

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 02:05

Уважаемый atimof, здравствуйте!

Просмотр сообщенияatimof (03 Июль 2017 - 22:35) писал:

Это разные дома, стоящие рядом друг с другом. Дом Щукина П.И. это №15 (ныне Гос. Биолог. Музей им. К.А. Тимирязева), дом Щукиной №17 угол с Расторгуевским переулком.

Если я вас правильно понял, домовладение которое принадлежало чете Щукиных, находилось на углу Малой Грузинской улицы и Расторгуевского переулка. На просторах интернета нашёл только одну фотографию дореволюционного периода с видом той части улицы, где изображён предпологаемый участок под номером 17. Судя по изображению, на данном фото, домов принадлежащих Щукиным было два. На переднем плане виден деревянный, одноэтажный дом, в девять окон по лицевому фасаду. В целом весьма скромного вида, особенно на фоне соседнего особняка Петра Ивановича Щукина, с которым его разделяет только глухая противопожарная стена. Справа к деревянному дому примыкали деревянные же въездные ворота с калиткой, а вот дальше уже стояло каменное двухэтажное строение, за которым и проходил Расторгуевский переулок. Являясь по своему расположению угловым,  дом вполне мог иметь в наличии вход как с главной улицы, так и с переулка.

ул. Малая Грузинская, дом Щукина 1910-1911 гг.
Прикрепленный файл  ул. Малая Грузинская, дом Щукина 1910-1911 гг..jpg   350,97К   5 Количество загрузок:

Просмотр сообщенияatimof (03 Июль 2017 - 22:35) писал:

Дом Щукиной упоминается в дневниках А.П.Чехова в связи с певицей Паниной
«[Мл. Грузинская, д. Щукиной, Варваре Васильевне Паниной.]»

http://feb-web.ru/...

Издатель 30-томника, где опубликованы эти дневники, определяет Таисию Васильевну как:
«Щукина Таисия Васильевна, московская домовладелица – 145»
https://profilib.com/...

Любопытен сам факт упоминания Антоном Павловичем, дома Т.В. Щукиной.
Приведу небольшой текст по данному материалу:

Варвара Васильевна Панина (урождённая Васильева, 1872 — 10 июня 1911) — известная исполнительница цыганских песен и романсов. Была знаменита сильным низким контральто и особой манерой пения.…Примерно с 1892 года она вновь обосновывается в Москве в качестве руководителя хора в ресторане Яр. Парке. Варвара Васильевна и Федор Артемьевич Панины занимали просторный деревянный дом на Малой Грузинской, который цыгане за глаза называли Панинским. В радушном доме Паниных всегда можно было увидеть цветы от поклонников и ценителей таланта Вари, а гости в этом доме не переводились никогда.

Знаменитый русский литератор Антон Павлович Чехов любил слушать цыганское пение в загородных ресторанах. В его письмах А.С.Суворину можно найти «Вчера ночью ездил за город и слушал цыган, Хорошо поют эти дикие бестии».
Позднее в Крыму Чехов познакомился с самой «цыганской» королевой Варварой Паниной и привлек ее к музыкально-литературному вечеру в пользу Попечительства о нуждающихся приезжих больных, где она спела несколько романсов под аккомпанемент Якова Пригожего.  Из дневников великого писателя "В телефон получил известие, что в 6 часов приедет ко мне с визитом цыганка [В. В . Панина]" По свидетельству очевидцев  А. П. Чехов спустя месяц после ее концерта в Ялте, весь сбор от которого певица отдала на благотворительные цели, прислал ей свой портрет с уважительной  надписью: «Варваре Васильевне Паниной. Ант. Чехов». Писатель, скупой на похвалы, счел возможным отметить этим подарком свою симпатию к искусству знаменитой артистки. Н.Панков пишет «Я держал в руках фотографию А.П. Чехова с дарственной надписью "Варваре Васильевне Паниной. 1901, X, 18. Антон Чехов." [Мл. Грузинская, д. Щукиной, Варваре Васильевне Паниной.]

ссылка на источник >>  http://rusnasledie-n...og-page_31.html

Сообщение отредактировал vertush: 17 Декабрь 2017 - 02:26





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования