Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 17 ноября 2018 года в читальном зале Государственного архива Ярославской области. Начало заседания в 10:00. Формируется список гостей >>>

Новости:
  • 30.06.2018. В Мышкине в Тютчевском доме состоялась VIII Встреча потомков старинных Мышкинских фамилий на земле предков «Мышкинское землячество». Обсудить на Форуме >>>
  • 25.01.2018. Ярославский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник отмечает свой день рождения — 153-й со дня основания. Гостей в этот знаменательный день будут принимать бесплатно. Программа встречи >>>
  • 21.01.2018. Всех членов Общества и участников Форума поздравляем с семнадцатилетием Ярославского историко-родословного общества! Обсудить на Форуме >>>

  • Числительные в старых документах

    документы помощь русский язык

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 12

    #1 nznz

    nznz

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 41 сообщений

    Отправлено 06 Март 2011 - 12:02

    ЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ В СТАРЫХ ДОКУМЕНТАХ

    * * *
    Уважаемые форумчане!
    В процессе чтения старых документов встречаются выражения, для меня непонятные, и объяснения которым я не нашёл даже на страницах интернета.
    Может быть, кто-нибудь разъяснит.

    "Земли 12 чети в поле, а в дву по томуж".
    Ясно про четь, а что означает в дву по томуж?

    С уважением,
    Пелёвин Михаил Алексеевич.

    #2 tk-galina

    tk-galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 001 сообщений

    Отправлено 07 Март 2011 - 11:08

    В дву по тому ж
    «В дву по тому ж», как говорится в документе, означает, что, чтобы узнать площадь всех трёх полей, надо умножить на 3. В древней Руси существовала трёхполосная система земледелия. Одно поле засевалось озимыми, другое — яровыми, а третье оставалось под паром. Размеры каждого поля были примерно одинаковые, и поэтому писцы обычно измеряли площадь только одного поля которое под паром и приписывали «а в дву потому ж». Десятина примерно равна одному гектару (≈ 1,09 га).

    #3 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 026 сообщений

    Отправлено 11 Июль 2012 - 19:02

    Вот и у нас на форуме встретилось:

    Просмотр сообщенияАлексей Пучков (11 Июль 2012 - 18:53) писал:

    В писцовой книге (1628 год) деревни ещё не было. Была пустошь Колотовица, Уварово тож на рчк. на Улейме, пашни лесом поросшей середней земли 28 чтв. в поле, а в дву потомуж; сена 10 коп.


    #4 И. Долгинина

    И. Долгинина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 721 сообщений

    Отправлено 11 Июль 2012 - 20:31

    На сайте "Старый Саратов" здесь есть объяснение:

    Хованский Н. Ф. История заселения Саратовского края.
    «С 1681 г. жалуются из "диких поль" поместья и вотчины боярам и служилым людям, за службу. Служилые люди сами отыскивали себе прозжие земли и били челом об отводе им, причем в Казанском дворце писали так: "била челом (имя рек), приискали де они порозжие земли по 000 четь в поле, а в дву по томуж), со всеми угодьями... и велено послать... и про тое землю сыскать со сторонними людьми и буде в сыску окажется та земля порозжа в никому не отдана, отказать ее такому-то..."». (Четь земли = 40 саж. дл. и 30 саж. шир.; 25 четв. в поле да в дву по томуж = 75 четв. или, по-нынешнему, 371/2 дес.)

    Судя по этому объяснению выражение "два по тому ж" означает: "столько и еще 2 раза по столько".
    Например, 12 четей и еще два раза по 12 четей - всего значит 36 четей.

    #5 kliona

    kliona

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 503 сообщений

    Отправлено 08 Ноябрь 2013 - 21:18

    "2 двора крестьянских а людей в них тож, пашни паханы худые 3 чети без третнина да перелогом да лесом поросло 4 чети в поле а в дву потомуж, сена по р.Тезе 40 копен, лесу дровяного 7 десятин, в живущем полтрети выти, а в пусте четь выти"

    Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь:
    3 чети - 1,5 десятины, без третнина - это треть? тогда минус 0,5 дес.?
    4 чети - 2 десятины да в дву потомуж - всего 6 дес.
    40 копен - 4 десятины покосов?
    С лесом все ясно.
    Не совсем понятно с вытью - размер зависел от качества земли, если в моем случае она "худая", то в 17 в. для дворцовых земель выть равнялась 16 четвертям худой земли, значит, четь выти - 2 дес., а полтрети выти - примерно 1,3?

    #6 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 899 сообщений

    Отправлено 25 Ноябрь 2016 - 17:01

    Немного о числительных. Полсема и полтретья.
    Прикрепленный файл  Полсема.jpg   427,03К   4 Количество загрузок:
    А по переписным книгам 186 году написан в селе Селищах двор помещиков да крестьянских полсема двора а нне двор помещиков да крестьянских четыре двора

    Прикрепленный файл  Полтретья.jpg   967,33К   5 Количество загрузок:
    а по переписным книгам 186 году в дерене (в деревне) Корякине помещиков один двор да крестьянских полтретья двора а нне налицо два двора крестьянских да помещиков один

    Если посмотреть в интернете, то полтретья это два с половиной, полсема - шесть с половиной. Два с половиной двора, шесть с половиной дворов - странно.

    #7 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 843 сообщений

    Отправлено 25 Ноябрь 2016 - 17:17

    Странно, и в отношении дворов мне не приходилось встречать такое указание (видела полтретья в указании возраста), Но в переписи 1716 г. иногда встречается запись о дворе, и в этом же дворе другая изба, в которой живет кто-то из родственников, т. е. двор определялся выделенным под него земельным участком (и хозяин двора был один), а не числом строений. Может, этот тот случай?

    #8 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 899 сообщений

    Отправлено 25 Ноябрь 2016 - 17:34

    Разве что в перепись 186 года заглянуть и посмотреть, как там переписаны эти дворы. Только найдется ли время для этого?

    #9 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 843 сообщений

    Отправлено 25 Ноябрь 2016 - 17:39

    Приведу пример из подворной переписи 1716 г. по Борисоглебским подмонастырным слободам:

    Цитата

    (во дворе) конюх Самойло Михайлов двадцати лет у него жена Дарья Андреева дочь двадцати пяти у них детей дочь Акулина шести Пелагея трех лет а в другой избе живет брат его Иван тринадцати ...


    #10 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 899 сообщений

    Отправлено 25 Ноябрь 2016 - 21:28

    Вот еще для этой темы подходящий пример: РГАДА 137-1-3, 1682 год, Опись лавок Суздаля
    Лавка костки иконникова оброку по книгам максима Каисарова 160 году два олтына 2 деньги а по книгам артемья огибалова 173 году оброку пет алтын а нне та лавка обветшала владеет внук ево костки ивашко иконников в чети той лавки держит иконы на промен
    Прикрепленный файл  лавка бес чети.jpg   738,13К   2 Количество загрузок:
    а лавка бес чети и лар в найме сидит посадцкой члвк Гришка Васильев наиму на ннешней на 190 год дватцать три алтына две денги

    Здесь идет речь об 1/4 и 3/4 лавки.

    #11 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 899 сообщений

    Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 14:29

    Не совсем о числительных, но все-таки рядом. В музее истории Костромы (Кострома, ул.Дзержинского, 9), который открылся в прошедшем сентябре, встретился вот такой экспонат.
    Прикрепленный файл  DAG_7488-1.jpg   284,31К   14 Количество загрузок:
    Подпись гласит, что это "Начало арифметики или десятильная числительница. Сер. XVIII века". Понять до конца логику решающего у меня не получилось. По-моему, там ошибки.

    #12 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 640 сообщений

    Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 21:43

    Позволю себе немного осветлить картинку...

    Прикрепленный файл  DAG_7488-2.jpg   4,18МБ   22 Количество загрузок:

    #13 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 843 сообщений

    Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 00:10

    Как сразу стало хорошо видно! Я так не умею осветлять.

    Логика здесь запутанная для нас, привычных к десятичной системе и не пугающихся иррациональных чисел, да еще и на калькуляторах считающих.

    Здесь денежные единицы: 1 коп. = 2 деньги, 1 алтын = 3 коп. =  6 денег, 1 руб. = 100 коп.= 200 денег.
    Весовые единицы: 1 пуд = 40 фунтов.
    Вверху слева - всего куплено 15 пуд 110 фунтов.
    Вверху справа - вес мыла в покупке (в фунтах): 654 фунта.
    Как я поняла, цена единицы продажи (полтора пуда) задается для веса нетто, т.е. без тары.
    Внизу слева приводится вес единицы продажи = 60 фунтов и цена единицы продажи в деньгах = 224 деньги (1 денгу при этом они отбросили, строго говоря, надо бы писать 225).
    А дальше они подсчитывают полную стоимость мыла (без тары). При этом сначала умножают стоимость единицы продажи на 654, а потом уже делят на 60, что естественно для повышения точности при ручных вычислениях. На калькуляторе проще сначала определить цену за фунт, а потом уже полную стоимость. Я бы заплатила за все 12 руб. 26 коп. (и еще какую-нибудь полушку).
    Но с арифметикой у меня случаются трудности.
    С вычислениями вверху справа мне уже не хватило терпения разбираться.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования