Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 17 ноября 2018 года в читальном зале Государственного архива Ярославской области. Начало заседания в 10:00. Формируется список гостей >>>

Новости:
  • 30.06.2018. В Мышкине в Тютчевском доме состоялась VIII Встреча потомков старинных Мышкинских фамилий на земле предков «Мышкинское землячество». Обсудить на Форуме >>>
  • 25.01.2018. Ярославский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник отмечает свой день рождения — 153-й со дня основания. Гостей в этот знаменательный день будут принимать бесплатно. Программа встречи >>>
  • 21.01.2018. Всех членов Общества и участников Форума поздравляем с семнадцатилетием Ярославского историко-родословного общества! Обсудить на Форуме >>>

  • Виноградовы (крестьяне; с. Давыдово, Ростовский у./Борисоглебский р-н)

    Виноградов крестьяне крестьяне Ростовского уезда Ростовский уезд Давыдово Борисоглебский район Принцев Астафьев

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 40

    #1 Алексей Рыжов

    Алексей Рыжов

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 39 сообщений

    Отправлено 14 Декабрь 2015 - 21:46

    Мой прапрапрадед крестьянин Яков Виноградов жил в деревне Давыдово примерно с 1830 по 1875 год. Его сын Александр (1855-1924) был церковным старостой. У Александра была жена Прасковья (1860-1890 гг.), после ее смерти он женился на Екатерине Принцевой (1871-1918 гг.), от проживания с которой родилась моя прабабушка Клавдия с сестрой Марией.

    #2 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 831 сообщений

    Отправлено 14 Декабрь 2015 - 22:08

    Алексей, тот же вопрос по уточнению исходных данных, что и по другой Вашей теме. Речь идет о Ростовском уезде Ярославской губ.? Если так, то в Ростовском уезде было село Давыдово (в Ивановской волости), а не деревня. Тогда возможно, что именно в церкви этого села и был церковным старостой Ваш прапрадед.

    #3 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 479 сообщений

    Отправлено 14 Декабрь 2015 - 23:08

    Думаю, что речь идет именно о с.Давыдово, т.к. в ОБД Мемориал встречаются Принцев из д.Миново (1.5 км от с.Давыдово)

    #4 Алексей Рыжов

    Алексей Рыжов

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 39 сообщений

    Отправлено 14 Декабрь 2015 - 23:12

    С одной стороны мне кажется, что была деревня, т.к. Александр Яковлевич был церковным старостой и мой дед родился в Ростове Ярославской области. Каких-либо сведений об Ивановской у меня нету.
    В пользу села один факт (возможно ошибочный): мой прадед Николай Астафьев в 1919 г. приехал в (возможно) село Давыдово, а в 1923 г. в Ростов.

    #5 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 479 сообщений

    Отправлено 14 Декабрь 2015 - 23:15

    ГАЯО. Фонд № 150. Опись № 1 т.8. Дело № 10999.

    Дело о рядовом Виноградове и крестьянах Принцеве и Виноградове, обвиняемых в разных преступлениях
    Даты документов: 1863–1863 гг.
    Количество листов: 48
    http://www.yar-archives.ru/...

    #6 Алексей Рыжов

    Алексей Рыжов

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 39 сообщений

    Отправлено 14 Декабрь 2015 - 23:16

    Просмотр сообщенияciandr (14 Декабрь 2015 - 23:08) писал:

    ...встречаются Принцев из д.Миново...

    Проблема небольшая в том, что я не знаю отчества моей прапрабабушки. Знаю, что зовут Екатерина и родилась в 1871 г., умерла в 1918 г.

    Просмотр сообщенияciandr (14 Декабрь 2015 - 23:15) писал:

    ГАЯО. Фонд № 150. Опись № 1 т.8. Дело № 10999.

    Дело о рядовом Виноградове и крестьянах Принцеве и Виноградове, обвиняемых в разных преступлениях
    Даты документов: 1863–1863 гг.
    Количество листов: 48
    http://www.yar-archi...nit=10000394202

    А как открыть документ?

    #7 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 011 сообщений

    Отправлено 14 Декабрь 2015 - 23:26

    Цитата

    А как открыть документ?

    Оформиться в ГАЯО, там и открыть. Изображение :)
    Здесь - тема нашего форума об архиве (опыт работы форумчан).

    #8 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 479 сообщений

    Отправлено 14 Декабрь 2015 - 23:34

    Фамилия Астафьев
    Имя Владимир
    Отчество Николаевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1922
    Место рождения Ярославская обл., Борисоглебский р-н, с. Давыдово
    Дата и место призыва Кагановичский РВК, Ярославская обл., г. Ярославль, Кагановичский р-н
    Последнее место службы 11 ОСБр.
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 26.09.1942
    Первичное место захоронения Ленинградская обл., Всеволожский р-н, д. Московская Дубровка, д. Арбузово, севернее
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818883
    Номер дела источника информации 1021
    мать Виноградова К.А.
    http://www.obd-memorial.ru/...

    Фамилия Астафьев
    Имя Вас.
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1898
    Место рождения Ярославская обл., Борисоглебский р-н, д. Давыдово
    Дата и место призыва Московский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Московский р-н
    Последнее место службы МПВО г. Ленинград
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер от болезни
    Дата выбытия 06.01.1942
    Первичное место захоронения Ленинградская обл., г. Ленинград, Фрунзенский р-н, Волковское кладбище
    Название источника информации РГВА
    Номер фонда источника информации 37878
    Номер описи источника информации 1
    Номер дела источника информации 2891
    http://www.obd-memorial.ru/...

    #9 Алексей Рыжов

    Алексей Рыжов

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 39 сообщений

    Отправлено 14 Декабрь 2015 - 23:54

    Спасибо за информацию. Владимир Астафьев - это родной брат моего деда... Знаю, что его отец, мой прадед Николай Астафьев, расстрелян в 1938 году (информацию нашел на сайте)... а вот о родителях прапрадеда, Николая Астафьева, информация скудна. Знаю, что отца звали Василий (1870=1902), а мать Мария.

    #10 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 831 сообщений

    Отправлено 15 Декабрь 2015 - 09:20

    Мне сейчас доступно в АИС дело: ГАЯО. Ф.230. Оп.2. Д.2766. Исповедные росписи церквей и сел Ростовского у. за 1870 год.
    В нем есть ИР и по с. Давыдово, и по с. Павлово. В исповедных росписях фамилии крестьян не писали.

    Я просмотрела село Давыдово и нашла запись о семье, которая, судя по приведенным исходным данным, показывает Ваших предков:
    С. Давыдово. Лл. 155-173.
    Л. 157 об.
    39. Яков Борисов 54
    жена его Агрипена Яковлева 54
    дети их Дмитрей 23
    Иван 20
    Александр 14
    Яков 6
    Дмитриева жена Ксения Петрова 20

    Хотя в ИР возраст обычно указывался не очень точно, вполне можно считать, что Александр Яковлев родился в 1855 г. или около этого года. Уточнить можно только по метрическим записям.

    #11 Алексей Рыжов

    Алексей Рыжов

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 39 сообщений

    Отправлено 15 Декабрь 2015 - 19:31

    Интересная информация. А где можно ознакомиться с метрическими записями? На основе информации есть некоторое несовпадение, а именно - их фамилия.

    И узнал еще немаловажную информацию, касающуюся состава семьи. У отца Якова, помимо сына Александра (священнослужитель), была дочь Прасковья (1860-1912 гг.), которая вследствие замужества стала Демидовой. Демидов, в свою очередь, был мещанином.

    #12 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 479 сообщений

    Отправлено 15 Декабрь 2015 - 20:14

    Просмотр сообщенияАлексей Рыжов (14 Декабрь 2015 - 23:54) писал:

    Спасибо за информацию. Владимир Астафьев - это родной брат моего деда... Знаю, что его отец, мой прадед Николай Астафьев, расстрелян в 1938 году (информацию нашел на сайте)... а вот о родителях прапрадеда, Николая Астафьева, информация скудна. Знаю, что отца звали Василий (1870=1902), а мать Мария.

    Астафьев Николай Васильевич
    Родился в 1893 г., Ярославская обл., Ростовский р-н, с. Давыдово;
    Торговец галантереей. Проживал: Ярославская обл., Ростовский р-н, г. Ростов-Ярославский, ул. Свердловская, д. 31.
    Арестован 19 февраля 1930 г.
    Приговорен: тройка ОГПУ 21 апреля 1930 г., обв.: 58-10.
    Приговор: ссылка в Сев. к. на 3 г. Реабилитирован 3 мая 1989 г. Указ от 16.01.89
    Источник: Книга памяти Ярославской обл.

    Астафьев Николай Васильевич
    Родился 01.12.1893, Ярославская обл., Борисоглебский р-н, с. Давыдово;
    Горторг, Возчик. Проживал: Ярославская обл., Ярославский р-н, г. Ярославль, ул. Мельничная, 40.
    Арестован 8 декабря 1937 г.
    Приговорен: Тройка при УНКВД Ярославской обл. 8 декабря 1937 г.
    Приговор: ВМН Расстрелян 10 декабря 1937 г. Реабилитирован 20 января 1957 г. Яроблсуд
    Источник: Книга памяти Ярославской обл.

    http://lists.memo.ru/...

    #13 Алексей Рыжов

    Алексей Рыжов

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 39 сообщений

    Отправлено 15 Декабрь 2015 - 20:29

    Спасибо за информацию... Знаю, что без суда и следствия расстреляли... Вопрос: можно ли узнать полные ФИО его родителей?
    О самом Николае Васильевиче теперь знаю следующее... Закончил 3 класса сельской школы, с 11 лет жил в городе Санкт-Петербурге, работал приказчиком у разных купцов. С 1914 по 1919 служил в армии. В 1919 г. переехал в село Давыдово Ярославской области. В 1923 г. переехал жить в город Ростов Ярославской области, торговал галантереей. В 1930 г. арестован и сослан в Архангельск. С 1934 г. по 1937 г. жил в городе Ярославле на улице Мельничной, работал извозчиком. В 1937 г. 8 декабря арестован, а 10 декабря расстрелян. Реабилитирован в 1938 г.

    #14 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 831 сообщений

    Отправлено 15 Декабрь 2015 - 20:38

    Алексей, Вы живете в Ярославле, значит, легко можете зарегистрироваться в АИС ГАЯО и знакомиться с метрическими книгами прямо из дома. Или бесплатно посещать читальный зал архива, как Вам уже написала об этом Дарья.

    Отсутствие фамилии в ИР не является несовпадением. В исповедных росписях фамилию крестьян никогда не писали. И даже в метрических книгах не всегда писали. В записи Яков Борисов приводится имя и отчество, а не фамилия. Нужно смотреть перепись населения 1897 г. по с. Давыдово, в ней однозначно можно увидеть фамилию. И Ваш Александр Яковлев был не священнослужителем, а, по Вашей собственной информации, церковным старостой, т.е. старостой прихода при церкви с. Давыдово.

    #15 Алексей Рыжов

    Алексей Рыжов

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 39 сообщений

    Отправлено 15 Декабрь 2015 - 20:52

    Цитата

    Алексей, Вы живете в Ярославле...

    К сожалению, я живу не в Ярославле, я там родился, но периодически бываю.

    Цитата

    В записи Яков Борисов приводится имя и отчество, а не фамилия.

    Если я правильно, понял то, Борисов - это идет не в смысле фамилии, а в качестве - сын Бориса.

    #16 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 831 сообщений

    Отправлено 15 Декабрь 2015 - 21:38

    Правильно поняли. В 18-м веке (и ранее) и даже в 19-м веке отчество в привычном нам звучании Борисович могло употребляться только с именами титулованных дворян - княжеских или графских фамилий, хотя постепенно его применение расширялось. Но с именами крестьян отчество в такой форме стало встречаться только в 20-м веке.

    И вот для вас еще одно поколение предков: ГАЯО. Ф.230. Оп.3. Д.51. Исповедные росписи церквей г.Ростова, Ростовского Рождественского монастыря, Петропавловского собора г. Петровска и церквей сел Ростовского уезда за 1842 год.
    С. Давыдово. Лл. 1762-1779.
    Л. 1763-1763 об.
    13. Борис Дмитрев 57
    жена его Праскева Герасимова 39
    дети их Петр 29

    Яков 26

    Иван 19

    Тихан 16

    Григорий 11

    Тимофей 7

    Петру жена Дарья Ефимова 27
    дети их Марфа 2

    Василий недели

    Якову жена Агрипена Яковлева 23

    #17 Алексей Рыжов

    Алексей Рыжов

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 39 сообщений

    Отправлено 15 Декабрь 2015 - 22:05

    Спасибо за информацию. Понимаю, более широкие данные надо смотреть в метрической книге.
    А о церковных старостах информация где может храниться? Возможно "зайти" через Александра. Т.к. о нем я знаю гораздо больше.

    От первой жены Прасковьи у него были дети:
    • сын Григорий ((1988-1942) погиб по дороге на станцию Бологое с женой - Васса Семенова);
    • дочь Марфа ((1885-1972), муж Андрей Цыганов (приказчик в Петербурге);
    • дочь Ольга ((1879-1941), муж Андрей Комольцев (1875-1920), мещанин);
    • дочь Наталья ((1881-1965) похоронена в Ярославле);
    • дочь Анна ((1883-1942), муж Василий Корытов, рабочий, умер во время блокады Ленинграда);
    от второй жены Екатерины Принцевой - 2 дочери:
    • Клавдия (моя прабабушка)
    • и Мария (муж Михаил Тетенин).


    #18 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 831 сообщений

    Отправлено 21 Декабрь 2015 - 21:57

    Алексей, встретились записи о втором браке Ваших прапрадеда и прапрабабушки и рождении прабабушки.
    ГАЯО. Ф.230. Оп.11. Д.1637. Метрические книги церкви с.Давыдово Ростовского уезда за 1890-1894, 1896-1903 годы.

    Л. 50 об.- 51.
    1891 г. Сентябрь, 29.
    Жених: Села Давыдова крестьянин Александр Яковлев, правосл. вероисп., вдов после первого брака, 33.
    Невеста: Того же села после умершего крестьянина Егора Степанова вдова после первого брака Екатерина Александрова, прав. вероисп., 31.
    Поручители по женихе: С. Давыдова крестьяне Алексей Михайлов и Иван Яковлев; по невесте: того же села крестьяне Василий Николаев и Феодор Степанов.

    Л. 95 об.- 96.
    1893 г.
    Рожден/крещен: Апрель, 27/29. Клавдия.
    Родители: Села Давыдова крестьянин Александр Яковлев и жена его Екатерина Александрова, православные.
    Восприемники: Того ж села крестьянская девица Ольга Александрова Виноградова.

    В июле 1890 г. я видела запись о рождении сына Сергия у Александра Яковлева и его первой жены Прасковьи Никитиной. Вероятно, сын умер младенцем в конце 1890 г. или в начале 1891 г., как и первая жена Александра Яковлевича. Я не смотрела записи о смерти. Крестьяне с детьми обыкновенно быстро вступали во второй брак.
    В этих метрических книгах фамилии почему-то приводятся только у восприемников. Ольга Александрова Виноградова явно дочь Александра Яковлевича от первого его брака.

    #19 Алексей Рыжов

    Алексей Рыжов

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 39 сообщений

    Отправлено 26 Декабрь 2015 - 09:53

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (15 Декабрь 2015 - 21:38) писал:

    Л. 1763-1763 об.
    13. Борис Дмитрев 57
    жена его Праскева Герасимова 39
    дети их Петр 29

    Яков 26

    Иван 19

    Тихан 16

    Григорий 11

    Тимофей 7

    Петру жена Дарья Ефимова 27
    дети их Марфа 2

    Василий недели

    Якову жена Агрипена Яковлева 23

    Яков и Агрипена являются родителями Александра?

    #20 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 831 сообщений

    Отправлено 26 Декабрь 2015 - 10:41

    Да, именно так. Если бы смотреть все ИР подряд по годам и еще метрические книги, то связи между поколениями выявились бы более четко, но это только вы сами можете проделать, я же смотрю то, что мне встречается.
    На данный момент, если считать поколения от Александра вглубь, то получается такая картина по годам рождения:

    1. Александр Яковлев (1855)

    2. Яков Борисов (1816) и Агриппина Яковлева (1816)

    3. Борис Дмитриев (1785) и Прасковья Герасимова (1803)

    Как я писала ранее, возраст в ИР часто приводится с разбросом и точную дату рождения можно установить только по метрическим книгам. Имена также записываются с бытовыми искажениями в отличие от имен, записанных в святцах. В архивных выписках я привожу все так, как в оригинале, а когда строю древо, то обычно корректирую имя правильно по святцам.

    Сейчас я работаю с исповедной росписью 1802 г. по Ростовскому уезду. В ней есть и село Давыдово. Когда я завершу свои исследования, я посмотрю это село и, возможно, найдется еще поколение - родители Бориса Дмитриева.

    #21 Алексей Рыжов

    Алексей Рыжов

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 39 сообщений

    Отправлено 26 Декабрь 2015 - 11:08

    Цитата

    Сейчас я работаю с исповедной росписью 1802 г. по Ростовскому уезду. В ней есть и село Давыдово. Когда я завершу свои исследования, я посмотрю это село и, возможно, найдется еще поколение - родители Бориса Дмитриева.

    Спасибо большое

    Цитата

    Как я писала ранее, возраст в ИР часто приводится с разбросом и точную дату рождения можно установить только по метрическим книгам.

    А каков примерный разброс по возрасту может быть? 2 года... 5 лет... более?

    #22 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 831 сообщений

    Отправлено 26 Декабрь 2015 - 12:09

    Алексей, это невозможно оценить. Разброс случаен, иногда его может и не быть, а изредка можно увидеть и до пяти лет. Это зависит от разных причин, нам не ясных. Это просто эмпирический факт. И потом довольно редко бывает возможность проследить ИР за все годы подряд, Сейчас не все дела еще оцифрованы, а раньше при поездках в архив просто не хватало времени, да и не все дела просто сохранились.

    #23 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 831 сообщений

    Отправлено 27 Декабрь 2015 - 16:45

    Вчера работала с исповедной росписью 1896 г. по Ростовскому уезду. В ней есть и ИР церкви с. Давыдова, выписала из нее Виноградовых, детей Якова Борисова.
    ГАЯО. Ф.230. Оп.3. Д.2575. Исповедные росписи церквей г. Ростова, Ростовского Рождественского монастыря Петропавловского собора г. Петровска и церквей сел Ростовского уезда за 1896 год. Село Давыдово. Лл. 942-969.
    Л. 946.
    29. Солдат Дмитрий Яковлев Виноградов 45
          жена его Ксения Петрова 44
          дети их Александра 22, Андрей 18, Параскева 16
    Л. 947.
    45. Александр Яковлев Виноградов 2-м браком 38
          жена его Екатерина Александрова 36
          дети 1-го брака: Ольга 17, Наталья 15, Анна 12, Марфа 11, Григорий 7
          дети 2-го брака: Клавдия 3
          Брат Александра Иаков (Яков) 32
    Л. 948.
    57. Иван Яковлев Виноградов 2-м браком 46
          жена его Акилина Лазарева 35
          дети 1-го брака: Любовь 18, Анисья 16, Наталья 12
          дети 2-го брака: Анна 6, Иван 1

    #24 Алексей Рыжов

    Алексей Рыжов

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 39 сообщений

    Отправлено 28 Декабрь 2015 - 15:21

    Цитата

    ...
    45. Александр Яковлев Виноградов 2-м браком 38
          жена его Екатерина Александрова 36
          дети 1-го брака: Ольга 17, Наталья 15, Анна 12, Марфа 11, Григорий 7
          дети 2-го брака: Клавдия 3
          Брат Александра Иаков (Яков) 32
    Л. 948.
    57. Иван Яковлев Виноградов 2-м браком 46
          жена его Акилина Лазарева 35
          дети 1-го брака: Любовь 18, Анисья 16, Наталья 12
          дети 2-го брака: Анна 6, Иван 1

    Я правильно понял, что во 2-м браке 3 брата Александр, Яков, Иван...........7?
    (Иаков - это нареченное родителями, а при крещении Яков?)

    #25 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 831 сообщений

    Отправлено 28 Декабрь 2015 - 17:15

    Похоже, неправильно. Александр Яковлев состоит во втором браке с Екатериной Александровой, Иван Яковлев состоит во втором браке с Акилиной Лазаревой, а Яков вообще не женат.
    Иаков - это имя, нареченное при крещении (по святцам), а Яков - это то же самое имя, только в обыденной форме. Так же, как при крещении называли ребенка Иоанн, а в обыденной речи звали Иван. Священники то так, то так писали.

    #26 Алексей Рыжов

    Алексей Рыжов

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 39 сообщений

    Отправлено 28 Декабрь 2015 - 17:34

    Если Иаков брат Александра, а у Александра братья Дмитрий и Иван - значит, их четверо.

    #27 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 831 сообщений

    Отправлено 28 Декабрь 2015 - 19:12

    Алексей,
    прочитайте внимательно приведенную мною выписку в этом сообщении темы. В нем показана вся семья Якова Борисова в 1870 г., в которой четыре сына: Дмитрий, Иван, Александр и Яков. И они же, при том с фамилией Виноградовы, приведены в ИР 1896 г. Тут и подсчитывать не нужно.

    #28 Алексей Рыжов

    Алексей Рыжов

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 39 сообщений

    Отправлено 28 Декабрь 2015 - 20:17

    Понятно.

    #29 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 831 сообщений

    Отправлено 02 Январь 2016 - 12:25

    Предки Виноградовых в 1802 г.
    ГАЯО. Ф.230. Оп.1. Д.1012. Исповедные росписи церквей г. Ростова, г. Петровска и сел Ростовского у. за 1802 год.
    С. Давыдово. Лл. 1034-1043.
    Л. 1034 об.
    11. Григорий Аристов вдов 70
          брат его родной Дмитрей 67
          жена его Екатерина Андреева 69
          дети их Иван 39, Семен холост 23, Борис холост 17, Дарья 12, Евдокия 8
          Иванова жена Феодосия Ильина 35
          сын их Федор 2

    По данным этой ИР Борис Дмитриев 1785 г.р., как и по ИР 1842 г. Видела в ИР 1802 г. несколько дворов, в которых у хозяина отчество Аристов, не столь уж частое. Возможно, все братья.

    #30 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 831 сообщений

    Отправлено 02 Январь 2016 - 14:42

    В предыдущем сообщении я написала, увидев в 1802 г. в селе Давыдове несколько крестьян с отчеством Аристов, что это отчество не столь уж частое у крестьян. Может, это и так, но вот я вычислила годы рождения Григория Аристова (1732) и Дмитрия Аристова (1735) и решила посмотреть село Давыдово в ландратской переписи 1716 г. Рассчитывала увидеть их отца Ариста, родившегося около 1700 года.
    И увидела, что в этом селе имя Арист довольно давно употребляется. Вот несколько примеров тому.

    во дворе крестьянин Василей Аристов семидесяти лет .... а в переписных книгах 7186 году написан он же Василей с отцем своим Аристом Степановым,

    во дворе крестьянин Естифей Полуектов пятидесяти ... а в переписных книгах 7186 году написан он Естифей с отцом своим Полуектом Аристовым,  

    во дворе нищая вдова солдатская мать Ирина Петрова дочь Матвеевская жена Андреева осмидесяти, у нее дочь Офросинья пятнадцати, Прасковья осмнадцати, Дарья пятнадцати, Лукерья семи, Арист десяти, Борис трех лет а в переписных книгах 7186 году написан муж ее Матвей Андреев.

    Совершенно уверена, что последняя выписка, приведенная полностью, относится к предкам Виноградовых и упомянутый Арист Матвеев десяти лет (род. около 1706 г.) - отец Григория и Дмитрия Аристовых из ИР 1802 г. Предполагаю, что эту гипотезу вполне возможно проверить по ранним ИР, которых пока у меня по этому селу нет.
    Тут уж стало интересно посмотреть Ариста Степанова и Полуэкта Аристова в более ранних писцовых и переписных книгах. В переписи 1646 г. село Давыдово переписано среди вотчин Борисоглебского монастыря в Веденском стане (номера листов в приведенном отрывке отсылают к оригиналу переписной книги):

    Село Давыдово (Л. 545) на речке на Ушнице, а в нем на манастырском скотном дворе дворница вдова Порасковка; Да крестьян: (в) Степка Олексеев, у него детей Овсяник да Ариско, у Овсяника сын мал Фролко; (в) Олешко Онтипиев, у него детей Ивашка, у Ивашка детей Мишка да Федотко; (в) Петрунка Федоров, у него сын Елистратко да внук Куземко Дементьев; (в) Иевъко Осипов, у него детей Устимко да Панкрушко да Самолко да Фофанко; (в) Бориско Онтонов бобыль, у него детей Мелешко (Л. 545 об.) да Ивашко да Овсяничко; (в) бобыль Пахомко Савельев; (в) Микифорко Максимов, у него шурья Федотко да Ермолко Кондратьевы; (в) Климко Олексеев, у него дети Оска да Фетка.

    Сын Ариско у Степки Алексеева - это упомянутый в ландратской переписи 1716 г. с отсылкой к 1678 г. (7186 г. от сотворения мира) Арист Степанов (первая выписка).
    Для того, чтобы связать поколение Ариста Матвеева  (1706 г.р.) с предками из переписи 1646 г. нужно все-таки сначала увидеть перепись 1678 г. и в ней семью Матвея Андреева. Надеюсь, что эти материалы тоже выйдут.
    Такая вот история.

    Источники: ОР РНБ. Собрание А.А.Титова. Тит-3469. Список из переписных книг Борисоглебского что на Устье Ростовского монастыря. Лл. 145-146 об.
    Писцовые материалы Ростовского уезда XVII века. Переписная книга города Ростова и Ростовского уезда 1646 г. Сост. В. А. Кадик. М. Древлехранилище 2014 г. Стр. 110.

    #31 Алексей Рыжов

    Алексей Рыжов

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 39 сообщений

    Отправлено 03 Январь 2016 - 11:39

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (02 Январь 2016 - 12:25) писал:

    Предки Виноградовых в 1802 г.
    ГАЯО. Ф.230. Оп.1. Д.1012. Исповедные росписи церквей г. Ростова, г. Петровска и сел Ростовского у. за 1802 год.
    С. Давыдово. Лл. 1034-1043.
    Л. 1034 об.
    11. Григорий Аристов вдов 70

    брат его родной Дмитрей 67
    жена его Екатерина Андреева 69
    дети их Иван 39, Семен холост 23, Борис холост 17, Дарья 12, Евдокия 8
    Иванова жена Феодосия Ильина 35
    сын их Федор 2


    По данным этой ИР Борис Дмитриев 1785 г.р., как и по ИР 1842 г. Видела в ИР 1802 г. несколько дворов, в которых у хозяина отчество Аристов, не столь уж частое. Возможно, все братья.

    Закрученный "сюжет" жизни выходит, только пока еще не пойму, как в семье Аристовых мог родиться Борис (мой предок), если у него фамилия Виноградов и наследуется по отцу.

    #32 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 831 сообщений

    Отправлено 03 Январь 2016 - 16:21

    Алексей, да что же здесь непонятного?
    В процитированной Вами выписке Аристовы - это не фамилия, а отчество. А фамилия могла сложиться много позже, и не известно, когда именно, и это уже другой сюжет, который раскрутить очень непросто. Редко удается понять, почему возникла та или иная фамилия, если она произведена не от имени. Случалось, что фамилию крестьянам давали только во время переписи 1897 г., хотя в этом случае часто использовали либо имя одного из предков, либо прозвище, сложившееся в селе.
    И более того, разные ветви потомков Ариста Матвеева могли получить разные фамилии, как это было в семье моих отцовских предков, - от одного общего корня произошли три разные фамилии.

    #33 Алексей Рыжов

    Алексей Рыжов

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 39 сообщений

    Отправлено 04 Январь 2016 - 11:26

    Цитата

    Алексей, да что же здесь непонятного?
    В процитированной Вами выписке Аристовы - это не фамилия, а отчество.

    Понятно, забыл, непривычно слушать отчество как фамилию.

    #34 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 831 сообщений

    Отправлено 04 Январь 2016 - 13:01

    Испытывая глубокий интерес к истории Борисоглебского монастыря, я особенно интересуюсь историей заселения подмонастырных Борисоглебских Слобод. Поэтому не могу никак удержаться, чтобы не встрять со своим интересом в чужие родословные, если только они связаны с бывшими вотчинами Борисоглебского монастыря.
    Вот и опять не вытерпела и решила сама проверить предположение о том, что Арист, сын Ирины Петровой и Матвея Андреева, из ландратской переписи 1716 г. села Давыдова действительно является предком Виноградовых. Давно знаю, что такие проверки обычно порождают новые загадки и одну из них я и получила в исповедной росписи 1746 г., которую я посмотрела.

    Итак, ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.909. Исповедные росписи церквей сел Ростовского уезда за 1746 год.
    С. Давыдово. Лл. 20-35 об.
    Л. 21 об.-22.
    16.  Петр Григорьев вдов 78
       сын его Арист 48
       жена его Агрипена Иванова 38
       Дети их Григорей холост 15, девка Улита 13, Дмитрей 10, Козма 8, Марфа 5, Никифор полугоду

    Как будто бы из этой выписки получается, что Арист - сын Петра Григорьева, а вовсе не Матвея Андреева, как следует из ландратской переписи. На какой-то момент меня это озадачило и я поискала в переписи 1716 г. другого Ариста, родившегося около 1698 года, и Петра Григорьева. Петра Григорьева я нашла в другой семье, где он племянник хозяина двора и холост.

    Потом я сообразила, что Ирина Петрова, будучи в 1716 г. вдовой, позже вышла вторично замуж за Петра Григорьева. К 1746 г. это уже забылось и Ирины Петровой уже не было в живых, да и исповедные росписи начали писать только после 1721 года, а сохранились еще более поздние, и поэтому факт, что Арист - пасынок, а не сын Петра Григорьева не был отражен в ИР. Такое я часто встречала, если второй брак случился задолго до года создания ИР. Ну, а разброс в возрасте часто особенно велик между переписью 1716 г. и данными из первых сохранившихся ИР. Эти источники не сопоставлялись священнослужителями при написании ИР.

    В ИР 1802 г., из которой я приводила выписку, я видела и семьи Козьмы Аристова и Никифора Аристова, только не выписывала их. Интересно было бы проследить их до переписи 1897 г., чтобы увидеть, какие фамилии имели их потомки. Но это дело я уже оставляю на волю заинтересованных потомков.

    #35 Алексей Рыжов

    Алексей Рыжов

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 39 сообщений

    Отправлено 04 Январь 2016 - 20:58

    Подытоживая вышесказанное, какова вероятность, что.
    1) Ирина Петрова, имея сына Ариста, выходит во второй раз замуж за Петра Григорьева
    2) у Ариста и Агрепены рождаются Дети их Григорей холост 15, девка Улита 13, Дмитрей 10, Козма 8, Марфа 5, Никифор полугоду 3
    3) у Дмитрея жена его Екатерина Андреева 69 рождаются дети их Иван 39, Семен холост 23, Борис холост 17, Дарья 12, Евдокия 8.
    4) Борис же "непосредственно" является уже известным предком




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования