Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится 21 декабря 2019 года в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского в 10.30. Как пройти к библиотеке? >>>

Новости:
  • 21 - 22 сентября 2019 года в селе Вятское прошла 4-я Встреча потомков предпринимателей и духовенства "Птицы возвращаются к гнездовьям" >>>
  • 22 ноября 2019 года. В МУК «Музей истории города Ярославля» состоялась конференции "Роль медицинских династий в становлении здравоохранения в городе Ярославле и Ярославской области" в рамках одноименного музейного проекта >>>
  • 26 мая - 23 июня 2019 года в городском выставочном зале им. Н. А. Нужина проходила IV Всероссийская генеалогическая выставка >>>
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>

  • Даты: варианты написания в старых документах

    документы

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 32

    #1 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 479 сообщений

    Отправлено 03 Февраль 2019 - 22:32

    ВАРИАНТЫ НАПИСАНИЯ ДАТ В ДОКУМЕНТАХ

    * * *
    Кто подскажет, почему в первых пяти ревизских сказках года указаны трёхзначным числом (без тысячи)?

    #2 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 604 сообщений

    Отправлено 03 Февраль 2019 - 22:43

    Мне кажется, что для экономии: времени, чернил, бумаги. Да и не мыслили они, скорее всего, тысячелетиями. Все же ясно и так.

    #3 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 479 сообщений

    Отправлено 03 Февраль 2019 - 23:05

    Хорошо, почему же они перестали экономить, время, бумагу и чернила после 1800года? Не думаю, что всё так просто.

    #4 Илья Шувалов

    Илья Шувалов

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 648 сообщений

    Отправлено 03 Февраль 2019 - 23:21

    Еще в 1600-ых годах писали трехзначными цифрами - не 7149 год, а 149 год, по современному календарю это 1641 год. Видимо, в начале 1800-х стали писать полные года, вот и все.

    #5 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 479 сообщений

    Отправлено 03 Февраль 2019 - 23:26

    Хотелось бы понять, что побудило наших предков после 1800 года вдруг стать педантичными. Прошу заметить, это происходило повсеместно по России.

    #6 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 359 сообщений

    Отправлено 04 Февраль 2019 - 10:50

    Вопрос не только в ревизских сказках. То, что после 1800 года везде перешли на четырехзначное написание года, говорит о том, что был издан какой-то нормативный акт. Если у кого-то найдется время отыскать этот нормативный акт, эта часть вопроса будет решена.

    Останется другая часть - а почему это не сделали в 1700 г., когда была проведена реформа календаря и в России перешли на исчисление времени от Рождества Христова? До этого время исчисляли от сотворения мира, обозначали годы даже не цифрами, а буквами, и Наталия права, скорее всего просто не мыслили тысячетилетиями, подразумевая их в уме, так продолжалось и с новым календарем.
    Но в России и реформа календаря была произведена с опозданием по отношению к европейской, и переход на более точное григорианское время перешел в гражданском исчислении времени с большим опозданием, ассоциации невольно возникают. Покопаться в литературе с поиском более точных ответов требует времени.

    #7 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 479 сообщений

    Отправлено 04 Февраль 2019 - 20:42

    Елена Дмитриевна, совершенно верно! Я к этому и клоню, да должен быть какой-то документ, не зря все так дружно вдруг перешли к четырёхзначному написанию года. Предполагаю, что, может, кто и раньше задумывался над этим вопросом...?
    Есть и третья часть этого вопроса, но об этом позже...

    На множестве документов того времени года - трёхзначные, вот например:

    Прикрепленный файл  Карта морская аккуратная Кронштадт - копия - копия (2).jpg   787,26К   15 Количество загрузок:

    #8 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 359 сообщений

    Отправлено 04 Февраль 2019 - 20:50

    Это документы 18-го века, когда на всех документах писали годы трехзначными. Вы это хотели проиллюстрировать? При чем тут ревизские сказки?

    #9 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 479 сообщений

    Отправлено 04 Февраль 2019 - 20:56

    Я хотел сказать, что вплоть до 1800г. на всех документах года трёхзначные, хочу понять, почему. А также для подтверждения того, что так писали отнюдь не из-за небрежности.

    #10 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 604 сообщений

    Отправлено 04 Февраль 2019 - 21:23

    Владимир, а вот 1710 год, написан полностью, но буквами еще.
    Прикрепленный файл  1710 год.jpg   102,49К   30 Количество загрузок:

    #11 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 479 сообщений

    Отправлено 04 Февраль 2019 - 22:08

    Да, вижу, только тысяча куда-то вниз сползла...
    Спасибо, хоть одну бумагу увидел с тысячей. Вот бы ещё что-то из 17века посмотреть.

    Сообщение отредактировал ВВладимир: 04 Февраль 2019 - 22:11


    #12 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 604 сообщений

    Отправлено 04 Февраль 2019 - 22:09

    Цитата

    Да, вижу, только тысяча куда-то вниз сползла...

    Ее именно так и писали :)

    #13 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 385 сообщений

    Отправлено 04 Февраль 2019 - 22:21

    Прикрепленный файл  t1.jpg   143,83К   31 Количество загрузок:


    Документ XVII в. в первой строке 7206 г. (1698), далее по тексту 206, 207, 208 гг.

    Одновременно используется полное и сокращенное написание. Возможно, полное написание выглядит более "торжественным".

    В документах XVIII в. так же встречается то и другое написание.

    Сообщение отредактировал Alexey WL: 04 Февраль 2019 - 22:22


    #14 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 479 сообщений

    Отправлено 05 Февраль 2019 - 12:27

    Алексей, спасибо! Очень интересно.

    Только это год по фундаментальному календарю от СМЗХ.
    А интересует датировка именно по юлианскому календарю.
    Хочется на каком-либо документе увидеть четырёхзначное число, обозначающее год, а не трёхзначное, как мы обычно видим.

    #15 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 604 сообщений

    Отправлено 05 Февраль 2019 - 12:35

    Владимир, например, 3 ревизия. В шапке написано полностью, 1762 год. А уже в столбцах видим "умре в 753 году", например.

    Прикрепленный файл  шапка 1762.jpg   135,67К   15 Количество загрузок:  Прикрепленный файл  умре 753.jpg   156,28К   6 Количество загрузок:

    #16 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 479 сообщений

    Отправлено 05 Февраль 2019 - 13:43

    Вот, а у меня всё, что есть - без шапок, и везде "умре в 758".
    Хорошо, а как быть с 17 веком и более ранними?
    Почему мы везде на артефактах видим, например, i.567? А где же тысяча?

    Наташа, спасибо! Убедительно! С 18 веком разобрались. А в Ваших архивах ничего не завалялось подобного из 17 века ?

    #17 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 479 сообщений

    Отправлено 05 Февраль 2019 - 14:51

    Неужели и правда, что нам приписали в историю несуществующее тысячелетие ???


    https://www.youtube....h?v=q2PRdie6WIQ

    #18 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 763 сообщений

    Отправлено 05 Февраль 2019 - 21:09

    Не читайте перед сном Фоменко и Носовского :)

    #19 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 385 сообщений

    Отправлено 05 Февраль 2019 - 23:33

     ВВладимир (05 Февраль 2019 - 13:43) писал:

    Хорошо, а как быть с 17 веком и более ранними? А в Ваших архивах ничего не завалялось подобного из 17 века ?
    Почему мы везде на артефактах видим, например, i.567? А где же тысяча?

    В российских архивах ничего подобного из 17 века не завалялось. По той простой причине, что Юлианский календарь был введен Петром I. После 31 декабря 7208 г. наступило 01 января 1700 г. С этого дня все даты в официальных документах проставлялись от "Рождества Христова".

    Соответственно, рассуждения об "артефактах", на которых буквой i обозначалась тысяча, к Российской истории отношения иметь не могут.

    А для того чтобы рассуждать о Всемирной истории, надо с ней получше познакомиться. Вот, например, список из собора Святого Петра. Надеюсь, Вы понимаете, что здесь хорошо обстоят дела с документами?

    #20 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 479 сообщений

    Отправлено 06 Февраль 2019 - 18:20

     Alexey WL (05 Февраль 2019 - 23:33) писал:

    В российских архивах ничего подобного из 17 века не завалялось. По той простой причине, что Юлианский календарь был введен Петром I.

    Алексей, согласен, действительно документов Российских с датой от "Рождества Христова" до 7208г быть не должно.
    Что касается буквы i, которой якобы обозначалась тысяча, я с некоторых пор стал сомневаться.
    А из этого списка разве видно, что "Рождество Христово" произошло 2019лет назад ?
    Я слаб в мировой истории, но хотелось бы расширить свои познания.

     Andko (05 Февраль 2019 - 21:09) писал:

    Не читайте перед сном Фоменко и Носовского :)

    Я бы почитал перед сном оппонентов Фоменко и Носовского, но пока убедительных не нашёл.

    #21 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 359 сообщений

    Отправлено 06 Февраль 2019 - 19:00

    Цитата

    Я бы почитал перед сном оппонентов Фоменко и Носовского, но пока убедительных не нашёл.

    И не найдете тех, которых можно перед сном почитать. Читайте архивные документы, много и разных. А думайте самостоятельно.

    #22 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 479 сообщений

    Отправлено 06 Февраль 2019 - 19:18

    Да, лучшая история это архивные документы, первоисточники.
    Всё остальное - политическая "история".

    #23 prostonataschka

    prostonataschka

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 23 сообщений

    Отправлено 25 Февраль 2019 - 11:23

    Добрый день!
    Просматривала метрические книги по Угличскому уезду за 1740 годы и столкнулась с нумерацией в виде букв. Помогите подобрать ключ к расшифровке

    Прикрепленный файл  OKeVeV-2nf8.jpg   422,08К   33 Количество загрузок:

    #24 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 359 сообщений

    Отправлено 25 Февраль 2019 - 12:09

    Иван Степанов 26
    жена его Соломанида Корнилова 23
    дети их Настасия 3, Елена 2
    вдова теща ево Ульянея Иванова 57
    помянутой вдовы дети Устиния 18, Никифор 17 Корниловы

    Григорий Осипов вдов 88
    дети его Евдокея 24, Анна 23, Мария 16, Егор 15

    Федор Григорьев 54
    жена его Ирина Осипова 31
    дети их Степан 11, Васса 8, Яков 3
    помянутого Федора племянники Василей Григорьев холост 26
    девка Ирина 13

    #25 Козерог

    Козерог

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 402 сообщений

    Отправлено 25 Февраль 2019 - 13:50

    Какой молодец Григорий Осипов, в первый раз отцом стал в 64 года, а последний - в 73 года. Вот это здоровье!

    #26 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 763 сообщений

    Отправлено 25 Февраль 2019 - 14:57

    Возможно, это дети более молодой жены от ее первого брака.
    Такие подробности не всегда писали...

    #27 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 359 сообщений

    Отправлено 25 Февраль 2019 - 19:27

    Это могут быть дети жены от ее первого брака или может быть сильно завышен возраст в ИР, но в любом случае нельзя считать, что Григорий Осипов в первый раз стал отцом в 64 года: скорее всего у него уже были взрослые дети от его первого брака, которые жили отдельными семьями, или были взяты в рекруты, или были переведены в другую деревню и т.п.

    #28 kr315

    kr315

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 6 сообщений

    Отправлено 12 Март 2019 - 02:17

    Никак не могу понять, что происходит с возрастом Филиппа Терентьевича.

    Ему 73 года в 1739 году, 86 в 1743 и 67 в 1746... или я не так значение букв понял?

    Прикрепленный файл  123.jpg   139,16К   14 Количество загрузок:

    #29 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 359 сообщений

    Отправлено 12 Март 2019 - 07:50

    Со значением букв все в порядке. А разброс возраста в исповедных росписях в эти годы - явление отнюдь не редкое. Вероятно, четверти века с 1721 г., когда начали вести исповедные росписи и метрические книги, не хватило для того, чтобы люди твердо помнили и правильно указывали свой возраст. Со 2-й ревизии ситуация с указанием возраста стала выправляться, и все равно до конца 18-го века еще можно встретить большие и бессистемные колебания возраста. Скорее всего, последнее значение наиболее верное.

    #30 Колесов Игорь Анатольевич

    Колесов Игорь Анатольевич

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 144 сообщений

    Отправлено 22 Март 2019 - 15:51

    Перенесено из темы "Пошехонский уезд"
    Модераторы
    -----


    Здравия, Марина Борисовна!!!

    Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (19 Март 2019 - 12:10) писал:

    РГБ. Описание документов и дел, хранящихся в архиве Святейшего правительствующего синода. Т. 3. 1723 г. С.-Петербург. 1878 г.
    ...
    Церкви в Пошехонском уезде:
    С. CDXLIX
    ...
    36. В селе Борисоглебском 2 церкви – во имя Архистратига Михаила и Успения Божией Матери.
    Построены: 1-я – в 7135 г., 2-я – в 7175 г.
    ...

    Часто в архивных материалах указывают дату старого ведического календаря? Меня удивляет то, что никогда и никто не объясняет, что это за датировка и откуда она взялась. Хотя несколько лет назад в одной исторической книге(уже не помню автора и название, но там было написано про времена татаро-монгольского ига) я прочитал про старую датировку "от сотворения мира". Там указывалось про нее как про некий вымысел и придумки.
    Хотя я сейчас-то знаю, что новое летосчисление ввел на Руси Петр I в лето 7208 от Сотворения Мира в Звездном храме(заметьте, не просто "от сотворения мира") и стал 1700 год от рождества христова. Так легко и просто Петр I украл у нашей истории более 5500 лет.

    Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (13 Май 2017 - 23:41) писал:

    Окончание.

    Стр. CDLVIII  
    93. Шельшедомской волости в селе Княжеве церковь Воздвижения честного креста Господня.
    Вновь построена в 7205 г. (1697) по просьбе обывателей с благословения Иоасафа, м. Ростовского.
    ...

    Вот здесь указываются две датировки.

    #31 Колесов Игорь Анатольевич

    Колесов Игорь Анатольевич

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 144 сообщений

    Отправлено 23 Март 2019 - 07:04

    Всем здравия!

    Прикрепленный файл  Могильный камень в Риге.jpg   138,21К   2 Количество загрузок:

    Это фото могильного памятника в Риге. Как видим, и в 19 веке продолжали использовать в написании буквицу i перед цифрами.

    #32 ВВАЭ1980

    ВВАЭ1980

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 687 сообщений

    Отправлено 20 Апрель 2019 - 18:26

    Вот попалось интересное написание 1890 года

    Прикрепленный файл  1890 год.jpg   67,7К   3 Количество загрузок:

    #33 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 791 сообщений

    Отправлено 22 Апрель 2019 - 16:20

    ДЕВЯТИДЕСЯ?ТЫЙ, девятидесятая, девятидесятое (книжн. устар.). То же, что девяностый.
    Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования