Сообщений в теме: 69

[Елена Дмитриевна]

Текст прочитала, а вопрос остался.
(Л. ?)
Да после переписной книги 186-го году (1678) Ярославского уезду Го(ро)дцкого стану ис вотчины помещика моего из деревни Данилихи три двора что в переписной книге написаны за думным дворянином за Иваном Петровичем Кондыревым переведены на убылые места три двора в поместье ж помещика ж моего вышеписанную деревню Прокунину.
Во дворе Ларион Яковлев штидесят одного году жена у него Каптелина Петрова дочь пятидесят пяти лет у него сын Антон тритцати одного году жена у него Федосья Васильева дочь дватцати лет; у него ж Лариона братья двоюродные Никифер Иванов пятидесят пяти лет жена у него Ирина Петрова тритцати лет, Григорей Иевлев сорока девяти лет вдов бездетен, Семен Иевлев сорока шти лет жена у него Василиса Иванова дочь сорока трех лет у него сын Андреян семи лет;
во дворе Василей Алексеев семидесят одного году вдов у него племянник родной Игнатей Федоров пятидесят одного году жена у него Ирина Терентьева дочь сорока трех лет, у него ж Василья зять Никифер Иванов семидесят лет вдов, у Никифера дети Павел сорока лет жена у него Марина Федорова дочь дватцати пяти лет, Василей дватцати пяти лет жена у него Анна Васильева дочь дватцати лет;
во дворе Федор Иванов штидесят лет (Л. ? об.) холост у него брат родной Максим сорока одного году жена у него Анна Алексеева дочь тритцати пяти лет, у него ж Федора племянники родные Михайло Естифеев дватцати лет жена у него Дарья Петрова дочь тритцати пяти лет, Яков Естифеев дватцати одного году жена у него Анна Мартынова дватцати трех лет, Василей Никитин тритцати лет Иван двенатцати лет холосты. Итого в той деревне наличных крестьянских семь дворов в них людей мужеска полу тритцать три человека.

Вопрос возник с деревней Данилиха. По СНМ 1857 г. в Ярославской губернии были две деревни Данилиха, обе в Романов-Борисоглебском уезде.
РБ 5629 в приходе церкви Архангельской церкви с. Савинского
РБ 6595 в приходе Введенской церкви с. Чирково
В XVII в. это Романовский уезд.
Возможно, в Городском стане Ярославского уезда в 1678 г. была принадлежавшая И.П.Кондыреву деревня Данилиха, которая после перевода в Прокунино последних семей запустела, пока не удалось это выяснить..

[Коновалов Александр]

Я тоже стал смотреть где находится эта деревня. По справочникам и межевым картам Ярославского уезда я не нашел Данилиху в Городском стане. Но и в Романовском уезде деревня с таким названием не в тамошнем Городском стане. Путаница какая-то. У Кондыревых не указана деревня Данилиха в вотчине. Опять возникает дилемма с тем как дальше продолжать поиски.

[Елена Дмитриевна]

В ГАЯО есть такое  любопытное дело: ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 582 Оп. 6 Д. 147 Копии документов /выписи из писцовых и межевых книг, отказные грамоты/ по делу о спорном поверстном лесе между П.Б.Викентьевым и П.Г.Кондыревым 11 л.Списки
В нем читаются (хотя достаточно трудно, так как это скоропись) как раз первые 11 листов. Я посмотрела его очень бегло, речь идет в основном о владении П.Г. Кондырева (отца И.П.Кондырева, который тоже встречается в деле) в Ухорском стане Ярославского уезда. Часто упоминаются Прокунино, Соркино и другие деревни и пустоши, в том числе пустошь Данилово. Это навело меня на мысль, что и название Данилиха может быть не единственным, как это часто бывало в 17-18-м вв.

Единственный путь решения этой дилеммы, какой я пока вижу, это обратиться к историческим описям, просматривать Ухорский и Городской станы Ярославского уезда и искать по владельцам Кондыревым. Поскольку этот просмотр обычно делается по первым буквам фамилии владельца и наименования деревни в двух последних столбцах описей, он не слишком обременителен. Или искать сведения в отказных книгах.

Я на всякий случай посмотрела бегло ИР 1737 г. по церквям сел Чирково и Савинское. Думаю, что Чирково отпадает, потому что сельцо Данилиха входит в поместье, а не в вотчину. А деревня Данилиха в приходе села Савинского входит в вотчину князя Алексея Ивановича Шаховского.

[Коновалов Александр]

 Елена Дмитриевна (06 июля 2024 - 18:53) писал:

В ГАЯО есть такое  любопытное дело: ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 582 Оп. 6 Д. 147 Копии документов /выписи из писцовых и межевых книг, отказные грамоты/ по делу о спорном поверстном лесе между П.Б.Викентьевым и П.Г.Кондыревым 11 л.Списки
В нем читаются (хотя достаточно трудно, так как это скоропись) как раз первые 11 листов. Я посмотрела его очень бегло, речь идет в основном о владении П.Г. Кондырева (отца И.П.Кондырева, который тоже встречается в деле) в Ухорском стане Ярославского уезда. Часто упоминаются Прокунино, Соркино и другие деревни и пустоши, в том числе пустошь Данилово. Это навело меня на мысль, что и название Данилиха может быть не единственным, как это часто бывало в 17-18-м вв.

Единственный путь решения этой дилеммы, какой я пока вижу, это обратиться к историческим описям, просматривать Ухорский и Городской станы Ярославского уезда и искать по владельцам Кондыревым. Поскольку этот просмотр обычно делается по первым буквам фамилии владельца и наименования деревни в двух последних столбцах описей, он не слишком обременителен. Или искать сведения в отказных книгах.

Я на всякий случай посмотрела бегло ИР 1737 г. по церквям сел Чирково и Савинское. Думаю, что Чирково отпадает, потому что сельцо Данилиха входит в поместье, а не в вотчину. А деревня Данилиха в приходе села Савинского входит в вотчину князя Алексея Ивановича Шаховского.

Спасибо большое, Елена Дмитриевна! Посмотрю это межевое дело и буду искать по возможности информацию в иных источниках. Возможно снова на слух название деревни написано, или еще что-то. Как было с Прокунино/Прокулино. Странно только что адрес перевода трёх дворов от И.П.Кондырева такой точный: Ярославский уезд, Городской стан, дер.Данилиха. Если случайно изменилось название деревни по слуху, то остальные по идее слишком конкретные, чтобы их перепутать. Хотя кто знает?

[Елена Дмитриевна]

В ГАЯО есть такое дело:
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 455 Оп. 2Я-2 Д. 2131 Геометрический специальный план пустоши Данилихи, владения коллежского советника Петра Ивановича Лопухина. 1774 г.
Не оцифровано.
Я посмотрела этот фонд и поняла две вещи: 1) буква Я в наименовании описи говорит о том, что это именно Ярославский уезд; 2) 1774 г. говорит о том, что деревня Данилиха в этом уезде действительно была, но до 1774 г. запустела (т.е. ещё до образования Ярославского наместничества).

[Коновалов Александр]

 Елена Дмитриевна (06 июля 2024 - 19:29) писал:

В ГАЯО есть такое дело:
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 455 Оп. 2Я-2 Д. 2131 Геометрический специальный план пустоши Данилихи, владения коллежского советника Петра Ивановича Лопухина. 1774 г.
Не оцифровано.
Я посмотрела этот фонд и поняла две вещи: 1) буква Я в наименовании описи говорит о том, что это именно Ярославский уезд; 2) 1774 г. говорит о том, что деревня Данилиха в этом уезде действительно была, но до 1774 г. запустела (т.е. ещё до образования Ярославского наместничества).

Ого! Это и должно быть оно самое тогда! Стало быть поэтому ее нигде нет: ни в справочниках, ни в ПГМ Ярославского уезда 1798 года. Лопухины как-то всё унаследовали от Кондыревых, включая моих предков. Надо сходить в ГАЯО чтоб ознакомиться с этим планом. Он может дать какую-то важную информацию? О точном местоположении, например?

[Елена Дмитриевна]

Вероятно, просмотр этого дела даст какие-то указания, потому что должны быть поименованы деревни на границах. Но лучше смотреть такое дело:
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 455 Оп. 1Я-1 Д. 2523 Межевая книга дачи пустоши Данилуха, владения коллежского советника Петра Ивановича Лопухина. 1774 г.

Здесь явная и очевидная опечатка в названии дела, но из него скорее можно определить.местонахождение этой пустоши. Кроме архивного дела, можно поработать с экономическими примечаниями к картам атласа Ярославского уезда Ярославской губернии. Это также можно сделать бесплатно на компьютерах в любом центре удаленного доступа Президентской библиотеки в Ярославле или любом другом городе. Только сначала нужно посмотреть алфавит, потому что в экономических примечаниях принята другая система нумерации дач на планах генерального межевания, чем, например, на карте Менде.
По Ярославскому уезду это два дела: РГИА. Ф. 1350. Оп. 312. Д. 198, 199.

[Коновалов Александр]

 Елена Дмитриевна (06 июля 2024 - 20:47) писал:

Вероятно, просмотр этого дела даст какие-то указания, потому что должны быть поименованы деревни на границах. Но лучше смотреть такое дело:
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 455 Оп. 1Я-1 Д. 2523 Межевая книга дачи пустоши Данилуха, владения коллежского советника Петра Ивановича Лопухина. 1774 г.

Здесь явная и очевидная опечатка в названии дела, но из него скорее можно определить.местонахождение этой пустоши. Кроме архивного дела, можно поработать с экономическими примечаниями к картам атласа Ярославского уезда Ярославской губернии. Это также можно сделать бесплатно на компьютерах в любом центре удаленного доступа Президентской библиотеки в Ярославле или любом другом городе. Только сначала нужно посмотреть алфавит, потому что в экономических примечаниях принята другая система нумерации дач на планах генерального межевания, чем, например, на карте Менде.
По Ярославскому уезду это два дела: РГИА. Ф. 1350. Оп. 312. Д. 198, 199.

Благодарю! В выходные надо заняться этим делом, чтоб локализовать самую древнюю деревню предков.
Еще такой момент: ведь дело 1209-1-7789 переписи 1710 года фиксирует изменения с последней переписи, то-есть 1678 года. Указывается перемещение трёх дворов крестьян от И.П.Кондырева в вотчину Лопухину. Но известно что И.П.Кондырев умер в 1687 году, стало быть перемещение было в период с 1678 по 1687? Или причиной перемещения могла стать именно смерть Кондырева и наследование его вотчин Лопухиными?

[Елена Дмитриевна]

Вероятно, именно наследование этой вотчины и привело к переселению крестьян, хотя это не обязательно было в 1687 году, иногда и несколько лет уходило на оформление наследства. После смерти И.П. Кондырева оставалась его вдова, как я поняла, впрочем не очень точно, из просмотренного дела  И переводил крестьян в свою вотчину уже Лопухин. Это видно из переписной книги 1710 г..

[Елена Дмитриевна]

С деревней, впоследствии пустошью, Данилиха (Данилуха) я разобралась по историческим описям - писцовым и межевым книгам 1683 г.. Она действительно принадлежала в 1683 г. И.П.Кондыреву. Находилась она в Городском стане Ярославского уезда. Сейчас это Романов-Борисоглебский уезд на границе с Ярославским уездом, приблизительно в приходе села Подберецкого.
Завтра я приведу все данные из источников.

[Коновалов Александр]

 Елена Дмитриевна (07 июля 2024 - 21:11) писал:

С деревней, впоследствии пустошью, Данилиха (Данилуха) я разобралась по историческим описям - писцовым и межевым книгам 1683 г.. Она действительно принадлежала в 1683 г. И.П.Кондыреву. Находилась она в Городском стане Ярославского уезда. Сейчас это Романов-Борисоглебский уезд на границе с Ярославским уездом, приблизительно в приходе села Подберецкого.
Завтра я приведу все данные из источников.

Спасибо вам большое, Елена Дмитриевна! Очень ценная информация.

[Елена Дмитриевна]

Первый источник - реестры архивных дел, приведенные в исторических описях РГАДА..
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 85. Д. 20. Писцовые, переписные, межевые и др .книги.
0251: Кн. 563. Ярославль. Реестр писцовой и меж. книги письма и межевания Максима Теприцкого 191, 192 и 193 гг.
0252: Стан Городской в поместьях
0254: В том же стану за монастыри в вотчинах
0270:
195. Межа земле Ивана Петрова сына Кондырева з землею Андрея Степана да Матвея Жировых Засекиных з деревнею Данилухою и с сельцом Павшиным от земли деревни Гусакова
0271:
200.Межа вотчинной земли ево ж Кафтырева с вотчинною землею Ивана Петрова сына Кондырева з деревнею Дунилохою.
201. Межа вотчинной земле Ивана Петрова сына Кондырева деревни Данилухи с вотчинною землею Костентина Кафтырева з деревнею Коровиною.
0276:  Стан Городской в вотчинах
0277:
256. За Иваном Петровым сыном Кондыревым деревня Данилуха пустошь Кузмищева
262. За Костентином Дементьевым сыном Кафтыревым село Подберецкое деревни Коровино, Деревенское, Конищево, Теплино, Колпашниково, в деревнях Камешнике Обухове

Я выделила селения, которые имеют отношение к данной проблеме и сохранились в 19-м веке, и могу показать их на карте.

 Данилуха-Ярос-NOA-2sbor.jpg   246,66К   17 Количество загрузок:

Для определения местя деревни на карте я посмотрела РГАДА. Ф. 1354. Планы дач Генерального и Специального межеваний.
РГАДА. Ф 1354. Оп. 609, ч. 1. Ярославская губерния. Романовский уезд.
Д-62. № ПГМ 551. Данилуха. Пустошь владения коллежского советника Петра Иванова Лопухина.
На фрагменте карты хорошо видна эта дача. а также ее границы с соседней дачей К.Д.Кафтырева.

Дело в РГАДА, к которому относится реестр: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 563. 1683 г. Писцовая и межевые книги Ярославского уезда (Заволжской половины) писцов и межевщиков М.П.Теприцкого и И.Т. Беклемишева. Подлинники. Печ. оп. № 2958, 2959. 2960, 2961, 2967.

Позже приведу данные по переписной книге 1678 г.

[Коновалов Александр]

Благодарю за ваш труд, Елена Дмитриевна! Всё очень наглядно. Межа Д.10 на карте - это и есть владение И.П.Кондырева?

Сообщение отредактировал Коновалов Александр: 08 июля 2024 - 13:43

[Елена Дмитриевна]

Д. 10 (красным) - это не межа, а число дворов в деревне и относится к живущим деревням, одна к д. Деревеньки, другая к д. Гусаково. Межи - это границы дачи. А номер дачи с пустошью Данилухой по Плану Генерального Межевания (551) показан мелкой черной цифрой внутри дачи. Этот фрагмент взят из карты Менде, крупнее можно смотреть на карте.

[Коновалов Александр]

 Елена Дмитриевна (08 июля 2024 - 14:16) писал:

Д. 10 (красным) - это не межа, а число дворов в деревне и относится к живущим деревням, одна к д. Деревеньки, другая к д. Гусаково. Межи - это границы дачи. А номер дачи с пустошью Данилухой по Плану Генерального Межевания (551) показан мелкой черной цифрой внутри дачи. Этот фрагмент взят из карты Менде, крупнее можно смотреть на карте.

Не знал этих обозначений, думал что с межой связаны по цвету. Выделенный участок без деревни, граничащий со всеми обозначенными деревнями и есть Данилиха. Выглядит как с/х угодья без жилых строений. Сейчас на этом месте как раз обрабатываемое поле по спутниковой карте. Надо посетить эти места, да и недалеко они находятся. Доступнее, чем Прокунино, куда километр пешком. Удивительно что вам удается так быстро находить деревню, которой нет на картах. Архивные планы дач очень полезная штука.

[Елена Дмитриевна]

Возвращаюсь к переписной книге 1678 г.
РГАДА. Оп. 1. Д. 7791. 1677-1678 гг. 1) Переписная книга Городского, Служня и Верховского станов, Жарской , Кастской, Вокшерской и Ухорской волостей Ярославского уезда (Заволжской половины), переписи Дм. Киреевского, 1678 г. (лл.1-448). Список.
2) Переписная книга Городского стана и Шаховской волости Ярославского уезда (Заволжской половины) переписи Я.Г.Кафтырева, 1677 г. (лл.449-629). Список.

Как видим, она состоит из двух частей разных переписчиков, но реестр к этому делу общий и в нем есть некая путаница, не исключено, что именно по этой причине.

Информацию из реестра по вотчине в д. Прокунино я приводила выше, а дальше посмотрела только сейчас.
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 85. Д. 33. Писцовые, переписные, межевые, платежные книги
0365: Книга 7791. Реестр состоящий по городу Ярославлю списки переписных книг 186 года 1-й переписи Дмитрия Киреевского и Ивана Некрасова, 2-й переписи ево ж Киреевского да Кафтырева и подъячего Некрасова
Здесь вотчина Кондырева д. Данилуха встречается дважды. В первый раз в деле после № 671 идет вставка без какого-либо подзаголовка:
0392:
№ 640. За Чудовым монастырем село Мышкино с деревнями
№№ 641-671. В Верховском стану на церковных землях
0393:
№ 691. За Иваном Петровым сыном Кондыревым деревня Данилуха.
№ 693: За Костентином Дементьевым сынов Кафтыревым село Подберецкое, деревни Гусаково, Конищево, Деревенская, Колпашниково, (Согнутово) Васильевская, Обухово

А через несколько листов в реестре встречается повтор:
0398: В Городском стану на церковных землях (№№ 813-825)
          В Городском стану (с № 826)
0399:
№ 835. За Иваном Петровичем сыном Кондыревым в деревне Данилухе

Возможно, в этих двух статьях № 691 и № 835  по Городскому стану одно и то же содержание, это просто два разных списка, но лучше бы это проверить. Подлинная переписная книги 1678 г. по Ярославскому уезду Заволжской части отсутствует.

[Коновалов Александр]

Посмотрел по указанным вами номерам помещиков 691 и 835 в деле 7791, которое выложено в общий доступ Д.Вадатурским. Под номером 691 перечисляются крестьяне, но не могу разобрать большинство имён. А под номером 835 короткая заметка. Вот они
https://dropmefiles.com/rrHOq

[Елена Дмитриевна]

Да я сама посмотрела у Вадатурского. Это дело у меня полностю сохранено. № 835 - это один пропущенный, а в № 691 с первого взгляда я "узнала" только Лариона Яковлева, причем в возрасте осми лет, а в 1710 г. он "штидесяти одного году". Вот и прикиньте точность. Вечером эту скоропись я всерьез читать не могу, да и утром не очень хочется. Если бы нашелся подлинник, там был бы полуустав, но подлинник не сохранился.

[Коновалов Александр]

 Елена Дмитриевна (08 июля 2024 - 21:59) писал:

Да я сама посмотрела у Вадатурского. Это дело у меня полностю сохранено. № 835 - это один пропущенный, а в № 691 с первого взгляда я "узнала" только Лариона Яковлева, причем в возрасте осми лет, а в 1710 г. он "штидесяти одного году". Вот и прикиньте точность. Вечером эту скоропись я всерьез читать не могу, да и утром не очень хочется. Если бы нашелся подлинник, там был бы полуустав, но подлинник не сохранился.

Вот когда горько пожалеешь об отсутствии подлинника. Беглый просмотр с двух раз не помог определить "никифорко". "Ларка" в самом деле бросается в глаза четкостью написания, но это исключение. Возраст да, удручает. Судя по малому количеству крестьян, должны быть плюс-минус налицо все те, кто был в числе трех переселяемых дворов.

[Коновалов Александр]

Вот так получилось, многое не распознал:
Номер 691
За думным дворянином Иваном Петровичем Кондыревым вотчина деревня Данилуха а в ней крестьяне Ивашко да Кирюшко Андреевы; у Ивашка сын Степка; у Кирюшки детей Андрюшка шести лет Никитко четырех лет Алешка году Лукашка шести недель; Афонка Петров у него сын Ивашка да внук Ларка Яковлев восьми лет; Мишка Семенов(?) у него сын Петрушка(?); Оска Семенов(?) у него детей Федка да ...; у Федки детей Мишка да Игнашка трех лет; у Иева сын Гришка семи лет, Сенка пяти лет; Алешка Осипов у него сын Васька; бобыль ... Петров, у него ... ... ... Ивашка; Федка Никитин у него сын Ивашко; ... ... ... у него сын Якушко ...
Никифора не заметил. А Ивашек довольно много.

Сообщение отредактировал Коновалов Александр: 09 июля 2024 - 15:27

[Елена Дмитриевна]

Получается, что Алешка Осипов, у которого сын Васька, имел дочь, которая вышла замуж за Никифора Иванова. Напрасно вы пропускаете слово "во дворе" - (в).
Примерно такая цепочка:

Павел Никифоров (около 1670)  < --  { Никифор Иванов (около 1640) < - Иван (откуда ?)

{ жена Никифора  < -  Василий Алексеев (около 1640)  < - Алексей Осипов (около 1610)

Возрасты указывали у детей до 10 лет (приблизительно). Никифор Иванов мог быть изначально и не из этой деревни, хотя скорее всего из этой же вотчины. Возрасты условны.
Можно ещё посмотреть переписную книгу 1646 г. и искать нужно владельцев Кондыревых.

[Коновалов Александр]

Да, получается что и Алексей Осипов был моим предком через дочь. В самом деле Никифор мог быть в любое время приобретен помещиком для жизни и работы в деревне. Кроме того в переписи 1710 года есть два Никифера Иванова: один мой предок 70 лет, а другой 55 лет - двоюродный брат Лариона Яковлева. Никиферы оба отсутствуют в переписи 1678 года.

Сообщение отредактировал Коновалов Александр: 09 июля 2024 - 15:40

[Елена Дмитриевна]

Переписная книга 1646 г. сохранилась в таком деле:
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 553. 1646 г. Переписная книга Ярославского уезда (Заволжской половины), переписи И.С. Собакина. Подлинник. Печ. оп. № 2949.

К ней есть реестр в деле: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 85. Д. 19. Писцовые, переписные и др. книги
0713: Кн. 553. Реестр книге переписной города Ярославля Заволжской половины переписи стольника Иева Сабакина да подъячего Кручины Чернцова 154 году

Городской стан за помещики

0715:
18. За Петром Гавриловым сыном Кондыревым: деревня Кузмищево, деревня Данилуха.
20. За Дементьем Васильевым сыном Кафтыревым селцо Подберезное, деревня Сугнутово, Коровино, Колпашниково, Деревенки Шигино тож, Исаково. Конищево.
0735:

Волость Касть за помещики

209. За Петром Гавриловым сыном Кондыревым в поместье селцо Горкино (Соркино?) Панкратово тож, деревня Семакова Семеновская тож, деревня Прокунино Прокирнево тож.

[Коновалов Александр]

Благодарю за как всегда исчерпывающе полезную информацию! Сто́ит обратить внимание на Кузмищево. Возможно она была использована для пополнения Данилихи, как и та в свою очередь для заселения убылых мест Прокунино. Обязательно вскоре закажу переписную книгу 1646 года.

[Коновалов Александр]

Добрый день, Елена Дмитриевна! Переписную книгу 1646 года переписи Иева Собакина посмотрел, зацепок найти пока не удалось. Вот что получилось по тексту:
https://dropmefiles.com/yj1fr
Городской стан за помещики
18
За Петром Гавриловым сыном Кондыревым в поместье деревня Козмищево а в ней крестьян; во дворе Никитка Сидоров да сын ево Фетка; во дворе Мишка Семенов да брат его Якимко; во дворе Агафонко да Елисейко Осиповы; во дворе Титко Сидоров; во дворе Костянка Васильев да сын у ево Дмитрейко да (?); во дворе Осипко Семенов да сын у ево Фетка; во дворе Степанко Прохоров да сын у ево Олешка. Деревня (?) пустошь Данилуха а в ней крестьян; во дворе Петрушка Сидоров да дети ево Андрюшка да Афонка да Нестерко да (?); во дворе Андрюшка (?) Сидоров сын у ево Андрюшка бобыль Ермолка Корнилов да дети ево Семка да Ивашко да Куприяшка збежали(?) во (?) году. И всего за ним 6 дворов крестьянских ...

Волость Касть за помещики
209
За Петром Гавриловым сыном Кондыревым в поместье сельцо Гиркино Панкратцово тож на речке на Касти а в нем двор помещиков да (?) деревня Семакова Семеновская тож а в ней крестьян; во дворе Емелька Савельев да Васка(?); во дворе Петрушка Сидоров да дети ево Огафонко да Офремко да Оска; во дворе Васка Григорьев да сын ево Тимошка; во дворе Петрушка Осипов да дети ево Арсюшка(?) да Паска(?); бобыль Емелька Сидоров да шурин ево Федосейко Клементьев; во дворе бобыль Якунка(?) Павлов да сын ево Оска (?)(?)(?) ево Савка Осипов; во дворе бобыль Дениско Михайлов да дети ево Оска да Федка; двор пуст Якунки Митрофанова (?)(?) сбежали во (?). Деревня Прокунино а Прокирнево тож а в ней крестьян; Ивашко Петров да сын ево Тимошка; во дворе Васка Прокофьев да брат ево Мартюшка да Ивашко; во дворе Карпуска Осипов да дети ево Логинко да Микифорка; во дворе Пронка (?) да сын ево Петрушка; Сенка(?) Аристов да дети ево Ларка да Мишка; во дворе бобыль Ивашко Семенов да сын ево Ондрюшка; во дворе бобыль Васка Митрофанов да сын ево Кирилко; дворовое (?) Елизар (?) да брата ево Ондрюшки (?) Галашкою (?)... с Оскою Прокофьевым Ондрюшки шурин(?) Харка (?) бежал во (?). И всего за ним (?) дворов крестьянских...

[Елена Дмитриевна]

Пока я только прочитала волость Касть, на первый взгляд связи не видны, надо ещё сравнить и подумать.

Волость Касть за помещики
209
За Петром Гавриловым сыном Кондыревым в поместье сельцо Гиркино Панкратцово тож на речке на Касти а в нем (д) помещиков да (д) скотной. (Дрв) Семакова Семеновская тож а в ней крестьян: (в) Емелька Савельев да сын Васка; (в) Петрушка Сидоров да дети ево Огафонко да Офремко да Оска; (в) Васка Григорьев да сын ево Тимошка; (в) Петрушка Осипов да дети ево Арсюшка да Панка; (в) бобыль Емелька Сидоров да шурин ево Федосейко Клементьев; (в) бобыль Якунка Павлов да сын ево Оска живет на Москве да пасынок ево Савка Осипов; (в) бобыль Дениско Михайлов да дети ево Оска да Федка; (д) пуст Якунки Митрофанова сыном з Данилком бежал во 148-м году. Деревня Прокунино а Прокирнево тож а в ней крестьян: (в) Ивашко Петров да сын ево Тимошка; (в) Васка Прокофьев да братья ево Мартюшка да Ивашко; (в) Карпунка Осипов да дети ево Логинко да Микифорко; (в) Пронка Еуплов да сын ево Петрушка; (в) Сенка Аристов да дети ево Ларка да Мишка; (в) бобыль Ивашко Семенов да сын ево Ондрюшка; (в) бобыль Васка Митрофанов да сын ево Кирилко; место дворовое Ульянка Елизарьева да брата ево Ондрюшки с сыном Галашкою да з детми да з зятем с Оскою Прокофьевым у Ондрюшки шурин Харка Еуфимьев бежал во 145-м году. И всего за ним девять дворов крестьянских людей в них дватцать четыре человека да пять дворов бобыльских людей в них двенатцать человек.

Здесь Еупл (Пронка Еуплов) - простонародная модификация имени Евпл.

[Коновалов Александр]

Нет ни Ивана с сыном Никифором, ни Осипа с сыном Алексеем и внуком Василием. Как будто появились все позднее. В самом деле более 2000 страниц, может они приписаны как бежавшие из какой-то деревни?

[Коновалов Александр]

В ГАЯО, в оцифрованном деле о спорном певерстном лесе между Викентьевым и П.Г.Кондыревым ок.1682 года ф.582.оп.6.д.147, перечислены владения П.Г.Кондырева, в том числе в Ухорской волости, как вариант для дальнейших поисков.
https://dropmefiles.com/lg9wM
... а по книгам Ярославскаго уезду письма ... Мирона Хропова с товарищи в ... годах в Городском стане в поместии написано за Петром Гавриловым сыном Кондыревым деревня Кузмищево, пустошь Данилово, полпустоши О(?)хова а в них пашни паханые и с перелогом....
да в Каской волости сельцо Соркино а Понкратово тож на речке на Касти, деревня Семенова Семаковская тож, деревня Прокунино а Прокирнино тож, пустошь Водопияново а ...(?) Починок тож, пустошь что к починок (?) пашни паханы и с перелогом....
да в Ухорской волости пустошь что была деревня Лычева(?), пустошь что был починок Содряков(?), полпустоши Медведкова(?), полпустоши Игошкина(?), ...(?) пустоши что была Лисицина, пашни паханые и с перелогом....
И всего за Петром Кондыревым в Ярославле было поместия....
За думным дворянином за Иваном Петровичем Кондыревым ... в Ярославском уезду в Городском да в Ухорском стане, да в Каской волости в Петрову вотчину Кондырева в деревне Кузмищево з деревнями и с пустошами...

[Елена Дмитриевна]

Деревню Кузмищево в Городском стане Вы уже прочитали (написана как Козмищево, я думаю, что это та же деревня). Семаково- Семеновская тоже есть, а больше я не вижу других новых селений. Я посмотрю, конечно, спор о поверстном лесе, но пока кажется, что он не дает новой информации для поисков..

[Коновалов Александр]

 Елена Дмитриевна (04 сентября 2024 - 18:24) писал:

Деревню Кузмищево в Городском стане Вы уже прочитали (написана как Козмищево, я думаю, что это та же деревня). Семаково- Семеновская тоже есть, а больше я не вижу других новых селений. Я посмотрю, конечно, спор о поверстном лесе, но пока кажется, что он не дает новой информации для поисков..

Селений новых нет, только пустоши. Но деревня Данилуха в тексте переписи 1646 года именуется пустошью, и в ней живут крестьяне. Возникла идея что и другие перечисленные в споре о лесе пустоши могут быть немного населены.

[Коновалов Александр]

Елена Дмитриевна, прошу подсказать по возможности. Мой предок Родион Кононов родился около 1804 года, но впервые появился в исповедных росписях в 1809 году, и ему 5 лет. В метриках записей о его рождении нет. Как это объяснить?

[Елена Дмитриевна]

Александр, встречный вопрос.
Семья Родиона была в исповедных росписях  в этот период 1804-1809 гг. и какие отметки делали священнослужители в ИР об их присутствии или отсутствии на исповеди в последней графе? Дети до 7 лет не были обязаны быть на исповеди, поэтому случаи их отсутствия в ИР мне встречались достаточно часто, особенно в 18-м - начале 19-го вв. И за какие годы Вы проверяли метрические книги и все ли они есть в наличии?
Возраст 5 лет, приведенный в ИР., вовсе не указывает точно на год рождения. Искать запись о рождении нужно как минимум за +- 3 года от вычисленного по возрасту года рождения, а иногда и блоьше.

[Коновалов Александр]

Елена Дмитриевна (04 сентября 2024 - 20:27) писал:

Александр, встречный вопрос.
Семья Родиона была в исповедных росписях  в этот период 1804-1809 гг. и какие отметки делали священнослужители в ИР об их присутствии или отсутствии на исповеди в последней графе? Дети до 7 лет не были обязаны быть на исповеди, поэтому случаи их отсутствия в ИР мне встречались достаточно часто, особенно в 18-м - начале 19-го вв. И за какие годы Вы проверяли метрические книги и все ли они есть в наличии?
Возраст 5 лет, приведенный в ИР., вовсе не указывает точно на год рождения. Искать запись о рождении нужно как минимум за +- 3 года от вычисленного по возрасту года рождения, а иногда и больше.

Семья Родиона была в росписях весь этот период, главой семьи был Никита Никитин, сын которого Конон Никитин. Отметка в последней графе всегда "были", обычно фигурной скобкой. Сейчас как раз смотрю все метрические книги, и за 19 век они присутствуют от 1801 до 1808, потом уже 1811. Записи о рождении Родиона Кононова не обнаружил. Конечно, я бы не смотрел год-в-год, так как несоответствие возрасту очень частое. У того-же Никиты Никитина рождение в метриках 24.05.1750, а умер 14.01.1822 с указанием возраста 90 лет, вместо 71 года. Поэтому одновременное отсутствие Родиона в части исповедок и отсутствие записи о рождении в метриках показалось необычным. Родион Кононов был вотчинным старостой деревни Прокунино и его имя часто мелькает во многих делах в ГАЯО, а многие свидетельства в них записаны с его слов. Про него я знаю больше, чем про кого-то другого из предков и до и после него. Кроме записи о его рождении в метрике.

[Елена Дмитриевна]

Александр, я задаю вопросы, которые обычно задаю себе в случаях сложного поиска. А на рубеже 19-го века это часто случается. Иногда несоответствия в разных документах так и не удается согласовать. Следовало бы сразу спросить, удалось ли найти метрическую запись о браке родителей Родиона Кононова? Обычно бывает полезно знать, из какого прихода взята жена и проверять рождение ребенка в этом приходе. Чаще всего мы имеем дело с консисторскими экземплярами МК, в которых не приводятся записи о рождении детей в других приходах.
И существует ещё множество подробностей, которые приходится учитывать в таком поиске и о которых в данном случае я не имею представления. Например, были ли крестьяне д. Прокунино на оброке и в этом случае могли уезжать на заработки в другие города, был ли Родион первым ребенком в семьи или были другие дети до него и т.п..
Я пытаюсь отвечать на задаваемые вопросы, но это не мой стиль работы: мне проще было бы покопаться в документах самой, потому что вопросы и идеи приходят ко мне в процессе поиска, а давать рекомендации можно только по типовым ситуациям. Но у меня сегодня заканчивается оплаченный период и мне нужно обработать его результаты, прежде чем я начну следующий процесс поиска в архивных документах..

[Коновалов Александр]

Елена Дмитриевна (05 сентября 2024 - 10:21) писал:

Александр, я задаю вопросы, которые обычно задаю себе в случаях сложного поиска. А на рубеже 19-го века это часто случается. Иногда несоответствия в разных документах так и не удается согласовать. Следовало бы сразу спросить, удалось ли найти метрическую запись о браке родителей Родиона Кононова? Обычно бывает полезно знать, из какого прихода взята жена и проверять рождение ребенка в этом приходе. Чаще всего мы имеем дело с консисторскими экземплярами МК, в которых не приводятся записи о рождении детей в других приходах.
И существует ещё множество подробностей, которые приходится учитывать в таком поиске и о которых в данном случае я не имею представления. Например, были ли крестьяне д. Прокунино на оброке и в этом случае могли уезжать на заработки в другие города, был ли Родион первым ребенком в семьи или были другие дети до него и т.п..
Я пытаюсь отвечать на задаваемые вопросы, но это не мой стиль работы: мне проще было бы покопаться в документах самой, потому что вопросы и идеи приходят ко мне в процессе поиска, а давать рекомендации можно только по типовым ситуациям. Но у меня сегодня заканчивается оплаченный период и мне нужно обработать его результаты, прежде чем я начну следующий процесс поиска в архивных документах..

Да, запись о браке Конона Никитина и Евдокии (Авдотьи) Федоровой есть, и датируется в метриках 6 февраля 1799 года. Она сама из Прокунино, её прапрадед по отцу родился тут около 1650 года. Судя по уставной грамоте 1862 года, крестьяне дер. Прокунино были "на чистом оброке" при Брянчаниновых. До Родиона у его родителей по метрикам детей не было. У меня хоть и есть многие данные, но сути я понять не мог, так как с таким не сталкивался. Значит запись о рождении Родиона Кононова есть где-то по месту пребывания его родителей, если те были на заработках. Понимаю что без доступа к данным сложно давать совет, но вы его уже и дали - возможно родители были в отлучке на заработках.