Перейти к содержимому

Уважаемые участники Форума. Если Вы забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для гостей, кто регистрируется: в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); Ваша регистрация чуть позднее активируется админом, о чём Вы получите уведомление на почту.

20 апреля в 10:30 в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Исповедные духовные росписи (общая тема)

Автор Елена Дмитриевна , 12 окт 2008 14:44
исповедные духовные росписи Государственный архив Ярославской области документы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 405

#176 chelgeorgij

chelgeorgij

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 365 сообщений

Отправлено 14 июля 2017 - 21:26

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (21 июня 2017 - 12:47) писал:

Да, и в самом Ярославле у его жены Анны Петровны, судя по результатам поиска на портале ярославских архивов, было имение. Не туда ли они взяли своих дворовых?

В общем, оттуда и взяли. Имения было два. Только это не намного меня продвинуло. Нужные мне дворовые мелькнули с период с 1795 по 1817 и исчезли со смертью Анны Петровны Меркуровой. Откуда взяли и куда потом делись - неясно. Ревизских сказок по г.Ярославлю несколько, но что-то Аксаковых я там не нашел за 1811 год, хотя на дворовых людей помещиков на "А" там предостаточно.

#177 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 11 ноября 2017 - 00:14

"Рассматриваю" одного из своих прадедов в ИР. Интересно меняется год рождения. Несколько лет разницы в разных документах - это нормально, но чтобы 10-14 лет.. С чем это может быть связано? По составу семьи точно вижу, что это один и тот же человек.

по 1741 - год рождения 1737
по 1744 - год рождения 1739
по 1750 - год рождения 1738
по 1758 - год рождения 1725
по 1761 - год рождения 1729
по 1765 - год рождения 1726
по 1770 - год рождения 1728
по 1782 - год рождения 1735
по 1795 - год рождения 1736
по 1808 - год рождения 1735
по 1815 - год рождения 1737

Сообщение отредактировал M.Ирина: 11 ноября 2017 - 01:16

#178 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 11 ноября 2017 - 00:26

Цитата

"Рассматриваю" одного из своих прадедов в исповедках. Интересно меняется год рождения.

Ирина, читали вот это выше?

Просмотр сообщенияDarya V (04 октября 2015 - 20:13) писал:

Просмотр сообщенияDarya V (25 мая 2015 - 21:14) писал:

Про ошибки неоднократно выше писалось, но пусть будет ещё раз - для новичков...

Просмотр сообщенияIrinaFM (12 октября 2008 - 21:16) писал:

...Из всех стандартных источников исповедные ведомости - самые ошибочные.
Очень часто под одним номером идут семьи, не связанные между собой родством. Даже в родственных семьях сразу установить связь между людьми не всегда представляется возможным (плохо прописывается степень родства), но обычно это делается по более раннему источнику.
Очень плохо с возрастами! Чем старше человек, тем больше ему приписывают! В ранних исповедках часто не пишут детей до 7 лет, совсем редко - детей до года.
Много путаницы с именами, еще больше - с отчествами детей от первого брака матери при ее втором браке. Никогда не видела, чтобы указывался номер брака.
Ну и еще - чем древнее источник, тем больше ошибок.

Просмотр сообщенияMagpomatu (20 октября 2008 - 16:13) писал:

Согласен, что ошибок в исповедках много.

Просмотр сообщенияAlexandra (15 мая 2015 - 14:54) писал:

...Начну с первой половины XIX века. Работать с документами этого периода было сложно, потому что исповедные росписи содержали огромное количество ошибок и неточностей – и в возрасте, и в именах, и в составе семей. Возможно, это объясняется тем, что церковь Воскресения в начале XIX века неоднократно горела, а возможно – просто небрежным отношением к документации, но факт остается фактом: исследовать родословную периода 1816-1858 гг. гораздо проще не по церковным документам, а по ревизским сказкам...

Просмотр сообщенияVladiN (04 октября 2015 - 12:10) писал:

...Лишних 10-15 лет... это нередко бывает в ИР...
...Я сейчас закончил работу над одной семьей и имел возможность просмотреть примерно 80 метрических книг и исповедных росписей в течение всего 18 века по двум приходам, все, что есть в ГАЯО по этим двум приходам. Заморочек там было столько, что потребовался сплошной просмотр. И все равно ряд вопросов остался. Есть, конечно, лакуны в документах по годам, но все равно создается впечатление, что существовала параллельная жизнь рядом с писцами этих записей. Уж очень большое количество людей вообще попадало в эти записи эпизодически. В ИР есть, а в МК их не найдешь, и наоборот. Пьянство писцов (в архивах много документов о наказании таких духовных лиц), пропуски людей и целых деревень (вероятно, при копировании), наличие, как правило, у людей двух имен, крестильного и мирского, и свободное использование обоих этих имен, народные варианты имен, перевирание имен и патронимов, возраст, определенный по системе трех П, отлучки по неизвестным нам сейчас причинам, ошибки прочтения. И еще целая куча различных причин. Например, перенос современных понятий на то время. Откройте любой словарь, сноха там жена сына. Но в 18 веке родная сноха была и женой брата.
Так что мне хватает скептицизма относительно достоверности и нашей трактовки отдельных записей. Выручить может только сплошная проработка всего материала, анализ, и только после этого более или менее достоверный вывод из этого анализа. Но и это не гарантия.

И ещё, из другой темы:

Просмотр сообщенияDarya V (19 мая 2014 - 18:04) писал:

"...Куда внимательнее следует подходить к сведениям исповедных росписей... Данные о возрасте персонажей в них зачастую могут поставить исследователя в тупик..."

"За окнами дома Иванова. Страницы ярославской истории [сборник]". Сост. и авт. предисл. А.М. Рутман, Г.Г. Мозгова. Ярославль: Издательство "Александр Рутман", 2008. С. 329–330.

#179 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 11 ноября 2017 - 01:04

Да-да, я все понимаю.. я уже сталкивалась с этим. Но мне пока не попадался такой большой разбег.  
И есть у меня одна сомнительная Капитолина.. разница по году рождения 12 лет.. вот теперь и думаю, то ли она наша, то ли это две разные Капитолины.

Из своей, весьма скромной, практики могу привести два примера. Сначала одна из женщин звучит как Васса Герасимова, через несколько лет она уже Васса Михайлова, затем Дарья Михайлова... имя поменялось полностью))

Другой пример уже в 20 веке.. 1914 год. Я никак не могла найти в метрике факт рождения одной из своих бабушек, до тех пор, пока тетушка моя не сказала: "И не найдешь. Потому, что когда бабушка наша родилась, священник был пьян и записал ее на другую фамилию" :smile-09:

#180 Andko

Andko

    член ЯрИРО, СВРТ

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 101 сообщений

Отправлено 11 ноября 2017 - 01:07

У меня в исповедках встречался разброс в дате рождения - 26 лет (1691-1717)  :)

#181 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 11 ноября 2017 - 01:28

Тогда это, все-таки, наша Капитолина.

У нее появился муж и дети. И сначала подумала, что это новая семья в деревне поселилась. Но это, видно, муж пришлый. Бывало же такое, что бы не жена в мужнину деревню, а наоборот?

Сообщение отредактировал M.Ирина: 13 ноября 2017 - 09:59

#182 Andko

Andko

    член ЯрИРО, СВРТ

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 101 сообщений

Отправлено 11 ноября 2017 - 07:37

Цитата

Бывало же такое, что бы не жена в мужнину деревню, а наоборот?

Конечно, бывало.

#183 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 11 ноября 2017 - 23:30

И ещё свежий пример (из фамильной темы) - какая путаница :smile-30: может встретиться в исповедных росписях:

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (11 ноября 2017 - 23:14) писал:

В 1813 г., когда обе вдовы вернулись в д.Афонасово (их мужья могли погибнуть и в войне 1812 г...), священнослужители подзапутались с их принадлежностью к семье и поместили их в семью Василия Иванова, который совершенно не при чем...
А в 1814 г. они повторили ошибку (роспись готовилась на основе копии с предыдущего года). Но попытались исправить эту ошибку и поместили вдов дважды в роспись, при этом неверно определили родство Семена, отнеся его к Степаниде...
(Жирным и подчёркнутым Елена Дмитриевна не выделяла. Я для удобства сделала.)

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (11 ноября 2017 - 23:14) писал:

Будьте внимательны, аккуратны и вдумывайтесь в ситуации. Желаю успеха.
:image019:

#184 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 13 ноября 2017 - 10:08

Цитата

И ещё свежий пример (из фамильной темы) - какая путаница :smile-30: может встретиться в исповедных росписях...

Одна из моих веток обрывается в 1760 году. Пропала семья из 4 человек. Смотрю более ранние ИП и тоже не вижу. Почерк сложный, деревня большая. То, что Вы написали, наводит на мысль, что надо не полениться и внимательно прочитать состав всех деревенских семей; может, моих тоже кому-то приписали..

#185 Ляля

Ляля

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений

Отправлено 13 ноября 2017 - 10:25

А ревизии Вы проверяли? Может быть, их перевели из другой деревни.

#186 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 13 ноября 2017 - 11:35

К сожалению, за этот период нет оцифрованных ревизий. Я пока могу только в АИС документы смотреть.

#187 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 085 сообщений

Отправлено 13 ноября 2017 - 15:13

Просмотр сообщенияM.Ирина (13 ноября 2017 - 10:08) писал:

Одна из моих веток обрывается в 1760 году. Пропала семья из 4 человек. Смотрю более ранние ИП и тоже не вижу. Почерк сложный, деревня большая. То, что Вы написали, наводит на мысль, что надо не полениться и внимательно прочитать состав всех деревенских семей; может, моих тоже кому-то приписали..

Смотреть нужно всю деревню однозначно, а иногда и весь приход. Еще нужно смотреть на владельца, какие у него еще были деревни, особенно в этом же уезде. В этот период крестьяне довольно часто переходили или переводились в другие селения. Без ревизских сказок такие случаи трудно разбирать, но попытаться стоит.

#188 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 11 декабря 2017 - 23:08

Добрый вечер.

Это состав семьи по ИР на 1749 и 1752 годы.

Ключевые фигуры Варвара Васильева и сын ее Петр.


1749 год

1 семья:
Мефодий Фролов вдов, 73 г, 1677
дети его
Федот, 38, 1712
девка Фотинья, 33, 1717
Федота жена Варвара Васильева, 38, 1712
дети их
Петр, 10, 1740
Федора, 6, 1744

2 семья:
Еремей Васильев вдов, 72, 1678
сын его Григорий, 43, 1707
жена ево Федора Алексеева
дети их
Евсевей холост, 18, 1732
девка Елизавета, 15, 1735
Семен 9, 1741

На 1752 эта же Варвара Васильева указана как сноха родная уже в семье Еремея Васильева (Мефодия Флорова в росписи вообще нет):

Еремей Васильев вдов, 67, 1685
сын его Григорий, 39, 1713
жена его Федора Алексеева, 37, 1713
дети их
девка Елизавета, 23, 1727
Федосья, 19, 1721
Ирина, 5, 1745

Помянутого  Еремея сноха родная
вдова Варвара Васильева, 41, 1709
дети ее
Петр, 11, 1741 Федотов
Федора, 8, 1742, Федотова

Вопрос: можно ли на основании этого предположить, что Мефодий Флоров и Еремей Васильев - двоюродные братья?

Если бы я могла увидеть отцов Мефодия и Еремея.. :image074:   Но, увы.. ветка обрывается

#189 chelgeorgij

chelgeorgij

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 365 сообщений

Отправлено 12 декабря 2017 - 11:26

А почему двоюродные и почему братья? Если бы не было данных ИР 1749, я бы предположил, что Варвара - вдова либо родного брата Еремея, либо сына этого же Еремея. Поэтому родство Мефодия и Еремея - дело темное. Вообще не факт, что они родственники.

#190 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 12 декабря 2017 - 12:56

Варвара - жена Федота, а Федот - сын Мефодия по 1749 году. Соответственно, она Мефодию сноха.

А в 1752 году уже нет ни Мефодия, ни сына его Федота. И Варвара - вдова.

И вместе с детьми она - в доме Еремея как родная сноха. Значит, Еремей родственник. Но,отчества у Еремея и Мефодия разные, поэтому я и подумала, что они братья, но двоюродные.

#191 jkondr

jkondr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 255 сообщений

Отправлено 12 декабря 2017 - 19:15

А не могла ли сестра Федота быть женой Еремея? Он же вдов!

#192 chelgeorgij

chelgeorgij

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 365 сообщений

Отправлено 12 декабря 2017 - 19:37

Просмотр сообщенияM.Ирина (12 декабря 2017 - 12:56) писал:

Варвара - жена Федота, а Федот - сын Мефодия по 1749 году. Соответственно, она Мефодию сноха.

А в 1752 году уже нет ни Мефодия, ни сына его Федота. И Варвара - вдова.

И вместе с детьми она - в доме Еремея как родная сноха. Значит, Еремей родственник. Но,отчества у Еремея и Мефодия разные, поэтому я и подумала, что они братья, но двоюродные.

Это в современном понимании, и то, когда люди не путают, что да как, я думаю :) а вот в то время могли и напутать

#193 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 12 декабря 2017 - 20:34

Просмотр сообщенияjkondr (12 декабря 2017 - 19:15) писал:

А не могла ли сестра Федота быть женой Еремея? Он же вдов!

Сестра Федота, то есть дочь Мефодия, да? Ну, тоже вариант... но только, если между Еремеем и его женой большая разница в возрасте.. Ведь, что Мефодий и Еремей одного возраста...

#194 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 12 декабря 2017 - 20:39

Просмотр сообщенияchelgeorgij (12 декабря 2017 - 19:37) писал:

Просмотр сообщенияM.Ирина (12 декабря 2017 - 12:56) писал:

Варвара - жена Федота, а Федот - сын Мефодия по 1749 году. Соответственно, она Мефодию сноха.

А в 1752 году уже нет ни Мефодия, ни сына его Федота. И Варвара - вдова.

И вместе с детьми она - в доме Еремея как родная сноха. Значит, Еремей родственник. Но,отчества у Еремея и Мефодия разные, поэтому я и подумала, что они братья, но двоюродные.

Это в современном понимании, и то, когда люди не путают, что да как, я думаю :) а вот в то время могли и напутать

Chelgeorgij, я не совсем поняла Вашу мысль.. что именно напутали?

#195 jkondr

jkondr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 255 сообщений

Отправлено 12 декабря 2017 - 20:59

Просмотр сообщенияM.Ирина (12 декабря 2017 - 20:39) писал:

Просмотр сообщенияchelgeorgij (12 декабря 2017 - 19:37) писал:

Просмотр сообщенияM.Ирина (12 декабря 2017 - 12:56) писал:

Варвара - жена Федота, а Федот - сын Мефодия по 1749 году. Соответственно, она Мефодию сноха.

А в 1752 году уже нет ни Мефодия, ни сына его Федота. И Варвара - вдова.

И вместе с детьми она - в доме Еремея как родная сноха. Значит, Еремей родственник. Но,отчества у Еремея и Мефодия разные, поэтому я и подумала, что они братья, но двоюродные.

Это в современном понимании, и то, когда люди не путают, что да как, я думаю :) а вот в то время могли и напутать

Chelgeorgij, я не совсем поняла Вашу мысль.. что именно напутали?


Что-то непонятно: Еремей в 1752 году помолодел по сравнению с 1749 годом. Нет ли ошибки в выписках?

#196 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 12 декабря 2017 - 21:17

Да нет.. по выпискам все верно.. это ошибки переписчиков

#197 chelgeorgij

chelgeorgij

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 365 сообщений

Отправлено 13 декабря 2017 - 09:24

Просмотр сообщенияM.Ирина (12 декабря 2017 - 20:39) писал:

Chelgeorgij, я не совсем поняла Вашу мысль.. что именно напутали?

Могли напутать с точной формулировкой родства. А могли его вообще придумать. Мне встречались ситуации, когда "зять" становился "племянником". Или когда живущий в семье "зять" на самом деле никогда не был женат на дочери хозяина. И ничего :)

#198 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 13 декабря 2017 - 09:45

С формулировкой родства могли, конечно, напутать. А вот сам факт родства, скорее всего, имеет место быть. Иначе, с чего бы этой вдове селиться в чужом доме с указанием того, что она родная сноха. Хотя, конечно, всякое бывало.
Вот я и пытаюсь понять: Варвара - эта моя прапра...бабушка, а Еремей, у которого она живет... она родня или не родня?

Сообщение отредактировал M.Ирина: 13 декабря 2017 - 15:11

#199 vadja85

vadja85

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 89 сообщений

Отправлено 18 декабря 2017 - 17:30

Добрый день участникам темы.
Изучаю через АИС электронные копии доступных документов (в частности, Исповедные росписи 1858 и 1799гг) по д. Тышные и д. Корса Пошехонского уезда. В качестве промежуточного источника использую данные о нужных семьях из Ревизской сказки 1834 года.
Интересующие меня деревни в 1858 г относились к приходу Крестовоздвиженской церкви села Князево (построена в 1792).
По ИДР 1799г есть несколько дел (ГАЯО, ф. 230, оп. 1, д. 164-169, 171, 173), они по всему Пошехонскому уезду. Скрупулёзно просмотрел часть этих дел, но по с. Князево пока не встретил сведений. Правильно я понимаю, что мне нужно в ИДР искать записи по церкви с. Князево, где будут перечислены жители искомых деревень? Подумалось: может, я что-то не так делаю, или тут нужен какой-то другой подход?
Далее возникает ещё вопрос: как найти, к какому приходу относились эти деревни по более ранним ИДР, т.к. церковь в Князево была построена в 1792 году.

#200 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 085 сообщений

Отправлено 18 декабря 2017 - 18:22

Из названных Вами дел к селу Князево относится только дело 230-1-171, лл. 13-25. Просматривать весь Пошехонский уезд не нужно, в поиске по тематическим карточкам нужно сразу указывать село Князево. В результатах поиска есть дела по селу Князево, начиная с 1737 г. Возможно, церковь была не вновь построена, а перестроена, например, если до 1792 г. была деревянная церковь, а построили каменную.

#201 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 08 января 2018 - 01:22

Добрый вечер.
Скажите, пожалуйста: что означает крестик/плюсик в исповедной росписи перед номером семьи/дома? В данном случае семья состоит из двух человек - матери и дочери.
ИП 1778 г.


#202 furmint

furmint

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 834 сообщений

Отправлено 08 января 2018 - 09:44

Мне кажется, что это пометка более позднего времени.

#203 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 08 января 2018 - 16:50

Я объясню, почему спрашиваю. Обычно в ИР родственные дома идут рядом. Не всегда, конечно, но в моем случае именно так. И вот, в  1778 году в записи "вклинивается" эта женщина с дочкой, которая, вроде, к моей семье отношения не имеет, и нигде ранее не звучит. И значок "+". Ну, я ее пропустила и пошла дальше.. А в 1786 году эта Марина Сергеевна звучит уже как "родная сноха".  Как так могло получиться, какие могут быть варианты ее появления в составе семьи?

#204 Alexey WL

Alexey WL

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 521 сообщений

Отправлено 08 января 2018 - 22:57

Просмотр сообщенияM.Ирина (08 января 2018 - 16:50) писал:

А в 1786 году эта Марина Сергеевна звучит уже как "родная сноха".  Как так могло получиться, какие могут быть варианты ее появления в составе семьи?

"27 ... солдатка Марина Сергеева
      дочь ее прижитая в крестьянстве
      девка Параскева Никитина..."

Из текста следует, что у главы семейства был сын Никита, которого забрали в солдаты.

#205 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 08 января 2018 - 23:52

Так в том-то и дело, что по предыдущим записям никакого Никиты в составе семьи не было. Я проследила начиная с 1737 года. Отсюда и вопрос о плюсике. Могло ли быть такое, что чужая одинокая женщина вошла в семью и поэтому стоит плюсик?

#206 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 4 413 сообщений

Отправлено 09 января 2018 - 08:54

Ревизские сказки бы посмотреть за эти годы.

#207 vadja85

vadja85

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 89 сообщений

Отправлено 16 февраля 2018 - 17:56

Добрый день!
Просмотрел исповедные росписи по двум ветвям своих предков, проживающих в близкорасположенных деревнях Пошехонского уезда.
Получается, что одна ветвь прослеживается по исповедным до 1769 года (в 1766 и ранее эти люди не прослеживаются); а другая до 1744 (ранее эти люди уже не прослеживаются).
По другим деревням этих же владельцев смотрел, нет результатов.
В 1742 году крестьяне в этих деревнях ещё государственные ("дворцовой Шелшедомской волости села..."), а в 1744 уже появляются владельцы.
Вопрос: как узнать, откуда предки переселились в эту местность?
Собираюсь писать запрос в РГАДА, смотреть 2, 3 и 4 ревизии. Надеюсь что-то прояснится.

#208 Andko

Andko

    член ЯрИРО, СВРТ

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 101 сообщений

Отправлено 10 марта 2018 - 23:30

Алексей Григоренко
"Что рассказывают исповедные росписи. Размышления о истоках катастрофы 1917 года"

Ссылка

#209 furmint

furmint

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 834 сообщений

Отправлено 12 марта 2018 - 13:53

Почитал всю тему, но ответа не нашел. Может, кто перенаправит в нужное место.

Вопрос про "хозяина двора" по материалам ИДР.
Как выяснялось (или определялось), кто хозяин двора?

Возник вопрос вот почему.
В записи ИДР 1734 года хозяином указан некто в возрасте 47 лет. Далее относительно него расписаны его жена и их дети, его вдовая сноха, его пасынок, семья его пасынка и наконец его родной брат СТАРШЕ(!!!!) его по возрасту, и далее семья этого брата, т.е. жена, дети, семьи детей. Судя по всему, хозяином дома, который рядом (т.е. предыдущий номер в росписи), является брат нашего хозяина, который старше его, но младше живущего с ним. Иными словами, средний и младший братья - хозяева двора, а старший брат живет со всем семейством у младшего во дворе.
Примерно через 3 года в следующей росписи - у всех троих свои дворы. Т.к. это крестьяне помещичьи, то непонятно, почему не старший считался хозяином двора. И как получилось, что в конце концов старший поимел свой двор? Кто принял решение о строительстве и финансировал его?
Или все это списать на неточную датировку возрастов в ИДР???? Но у детей получаются синхронные смещения возрастов - т.е. дети старшего старше детей младшего.

#210 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 085 сообщений

Отправлено 12 марта 2018 - 14:16

Вряд ли возможно в этом случае предложить точную трактовку ситуации. По своим наблюдениям могу высказать лишь некоторые предположения.

Я часто замечала, что от отцовского двора отделялся старший брат, который жил своим двором, а младший оставался с отцом и после его смерти становился хозяином отцовского двора. Иногда такая ситуация встречалась и ровно наоборот. Третий (самый старший) брат в этом случае, кажется, выпадает из этого порядка. И здесь нужно тщательно проверить - а не был он раньше взят в рекруты, и после отставки вернулся в свою деревню? В таких случаях отставной солдат часто поселялся во дворе одного из братьев. А может, он просто долго отсутствовал, будучи на заработках.

Не думаю, что при указании хозяина двора в ИР существовали какие-то определенные правила, священники; скорее всего, писали по факту и это факт был просто очевиден для окружающих и самих членов семьи.
Обратно в Архивные документы, вопросы по сословиям


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  1. Форум ЯрИРО
  2. → ИСТОЧНИКИ
  3. → Архивные документы, вопросы по сословиям
  4. Privacy Policy
  5. ПРАВИЛА ФОРУМА ·
  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования