Сообщений в теме: 358

[Марина Чебаненко]

ПИСЦОВЫЕ, ПЕРЕПИСНЫЕ, МЕЖЕВЫЕ КНИГИ Г. ЯРОСЛАВЛЯ И ЯРОСЛАВСКОГО УЕЗДА, XVII В.  
(РГАДА, ф. 1290 "Поместный приказ")

* * *
Писцовые материалы Ярославского уезда XVI века. Вотчинные земли. С.-Петербург. 1999 г. >>>
Писцовые материалы Ярославского уезда XVI века. Поместные земли. С.-Петербург. 2000 г. >>>

 Писцовые материалы Ярославского уезда XVI века. Вотчинные земли.jpg   44,58К   49 Количество загрузок:

[VladiN]

23 июля на сайте РГАДА появился алфавит переписным книгам по Ярославлю 186 года, историческая опись 112i. Вся книга разбита на несколько книг со своими общими и частными номерами. Соответствия переведенным цифрам, вроде, никакого. Прошу помочь с разбором.

http://rgada.info/...

Алфавит писан старым письмом, цифры переданы буквами. Думаю, мой пример поможет другим исследователям в разборе алфавита. В других алфавитах цифры передают номер книги и номер записи по порядку. Здесь только цифры. Фактически найденные способом сплошного просмотра данные: Книга 7791 (в ярлыке с архивными реквизитами ЦГАДА указан номер 7782, но в оглавлении описи 33 номер 7782 исправлен на 7791) ), номера дел соответственно №№ 908, 909, 460, 809.

Второй вопрос - что означает после имени слова "лугово" или "нагорно", сопровождающие каждую персону?
Интересуют Нееловы.
Андрей Микифоров сын ....? По переводу букв в цифры вроде получается 404.108
Афанасий Алексеев сын ...?                                                                             263
Корнило Семенов сын ...?                                                                                158 (или 159)

 Снимок.JPG   22,35К   132 Количество загрузок:  Снимок_2.JPG   14,04К   31 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Приведенные рисунки слишком мелки для разбора, я посмотрела по ссылке алфавит. Читается хорошо, но расшифрованные цифры у меня с Вами не совпали:

Нееловы

Андрей Микифоров сын Луговой 403.150,
Афонасей Алексеев сын Луговой 292,
Корнило Семенов сын Луговой в половине 137,

(У (Укъ) - 400; Г (Глагол) - 3; С (Слово) - 200; Ч (Червь) - 90; В (Веди) - 2; Р (Рцы) - 100; Л (Люди) - 30; З (Земля) - 7)

Просмотрев несколько образов, я обратила внимание, что с именами повторяются два слова: либо луговой, либо нагорный. Вам это ничего не подсказывает? Моя услужливая, возможно, преувеличенная, фантазия заставила меня предположить, что это обозначения местностей, например, правобережной и левобережной части Ярославля, если они только были в 7186/1678 году. Один берег крутой (нагорный), другой пологий (луговой).
Я только приехала и пока поверхностно посмотрела алфавит, не могу расшифровать смысл цифр, но заинтересована в этом.

[VladiN]

Спасибо, Елена Дмитриевна!
В чтении букв - цифр вы, пожалуй, правы. Расхождения вызваны тем, что я брал трактовку для глаголицы. Вероятно, здесь более правильно использовать трактовку для устава, как это сделали вы. Правда, это нас не приближает к практическому значению этих цифр. Хотя допускаю, что в какой-то другой книге (не в найденной кн. 7780) это может иметь значение. Обрабатывая описи, заметил, что одна и та же информация дублируется в разных книгах.
В названии алфавита и книг в описях РГАДА часто фигурирует название города (в нашем случае, Ярославль), на самом деле, конечно же, речь идет об уезде. Для трех указанных в примере Нееловых у меня есть их поместья, все они расположены в разных частях Ярославского уезда. Хотя мне и не доводилось еще с этим встречаться в переписных книгах, но можно допустить, что нагорная - это правый берег Волги, луговая - левый. Из школьной физики помню, что реки, текущие с севера на юг, из-за вращения земли, в основном имеют правый берег обрывистым (нагорным), а левый - низинным (луговым). Примеры - Ярославль, Плес, Кинешма, Нижний Новгород, Жигули и т.д.  

[ciandr]

Елена Дмитриевна (04 августа 2014 - 12:44) писал:

Приведенные рисунки слишком мелки для разбора...

 Без имени-1.jpg   185,3К   83 Количество загрузок:

[VladiN]

Спасибо, теперь все увеличивается.

[FMA]

Елена Дмитриевна (04 августа 2014 - 12:44) писал:

Один берег крутой (нагорный), другой пологий (луговой).

!!!!..

http://freezeinteractive.com/...
По протяжению водных сообщений Ярославскую губернию можно признать исключительной: она являлась исходным пунктом торговли и судоходства всей волжской системы.
Общая длина рек, изрезывавших губернию, равняется 5 217 км и из них насчитывалось до 240, имеющих названия; по всей длине губернии проходит — Волга, текущая на протяжении 297 км. Она разрезывает губернию на две неравные части: западно-северо-восточную — большую, и юго-западную — меньшую по площади; из них последняя узким клином врезывается в первую, имея в вершине город Мологу.
В Ярославской губернии Волга входит с юго-западной стороны на границе уездов Угличского (правый берег) и Мышкинского (левый) и вытекает по границе Даниловского уезда (левый берег) и Нерехтского уезда Костромской губернии.
Средняя глубина Волги, по фарватеру, в меженное время (июнь — август) была до 3 м, но в весеннее половодье вода поднималась обыкновенно до 10-12 м, вследствие чего изменялась и обычная для губернии ширина реки (250—420 м); так, за Угличем ширина русла в нормальное время не превышает 320 м, между тем как в весеннее половодье достигает 6 км.
Берега Волги часто меняли свой характер, поэтому здесь нет, как на юге, такого резкого различия между нагорной (правобережной) и луговой (левобережной) сторонами.
Около Романова-Борисоглебска оба берега Волги были гористы. Дно почти повсюду было песчаное и этим обстоятельством, в связи с крайне незначительным падением вод (в пределах губернии всего 24,5 м), было связано образование перекатов и мелей (копринские, овсяниковские).
На протяжении губернии Волга принимает в себя до 34 рек и речек.

[VladiN]

С луговой и нагорной стороной разобрались.

Остался только первый вопрос, как практически пользоваться этим алфавитом, т.е. как по цифрам, переведенным из букв, найти опись по Ярославлю, книгу и номер записи (дела).

[FMA]

Цитата

как практически пользоваться этим алфавитом, т.е. как по цифрам, переведенным из букв, найти опись по Ярославлю, книгу и номер записи (дела).

Никак, наверное.
Это же "Алфавит", бог знает какого года.
Из него Вы можете узнать, что когда-то были переписные книги, в которых что-то упоминалось.

Цифры в "Алфавите" к современным описям и делам вряд ли какое-то отношение имеют.
Даже за последние 97 лет описи в архивах переделывали не раз, дела тасовали/уничтожали, перенося их из одной описи/фонда в другую/-ой, изменяя и номера дел.

Чтоб понять смысл цифр, надо найти в РГАДА хотя бы одну входящую в "Алфавит" переписную книгу и посмотреть, что могут значить цифры в "Алфавите" по отношению к ней.

[Елена Дмитриевна]

Попыталась разобрать смысл приведенных в алфавите цифр на основе имеющихся у меня неполных знаний о владельцах и владениях в 1678 г. по дворянам Меркуровым и Внуковым. Пока пришла к выводу, что это только последовательные номера в некоей переписной книге. На саму книгу или на опись и дело в алфавите ссылки нет, а там, где подряд стоят несколько цифр - это указатели других владений данных лиц, возможно, в других волостях.
Например:

Внуковы, три брата Семен, Василий и Артемий Ивановы в 1678 г. совершенно точно владели частями сельца Масленикова и сельца Волкова в Пажицкой волости Ярославского уезда, и в алфавите их первое владение записано под номерами 67, 68, 69. У них были и другие владения в нагорной части Ярославского уезда, но пока по ним недостаточно знаний, чтобы увидеть систему.

Меркуровы, Иван и Григорий Васильевы в 1678 г. совместно владели сельцом Есиповом с деревнями, это было их единственное на тот момент владение, и у них общий номер 150, а у вдовы Марьи Петровой Меркуровой стоит 151. О ней я точно не знаю, но встречала в делах, что в сельце Есипове была вдова Марья, мать Василия Меркурова, бабушка братьев..

[VladiN]

FMA (05 августа 2014 - 01:55) писал:

Цитата

как практически пользоваться этим алфавитом, т.е. как по цифрам, переведенным из букв, найти опись по Ярославлю, книгу и номер записи (дела).

Никак, наверное.
Это же "Алфавит", бог знает какого года.
Из него Вы можете узнать, что когда-то были переписные книги, в которых что-то упоминалось.
Это как опись Александрийской библиотеки..

Вы не правы. Алфавитов к переписным и писцовым книгам на сайте РГАДА много. Некоторыми пользоваться очень легко, другими посложнее, но можно, несмотря на все перенумерации и т.п.
Пока проблема только с этим алфавитом. Он сделан для одной-единственной переписной книги 1678 г., которая может состоять из нескольких частей (деление может быть самое разное: на книги с разными общими и частными номерами, на книги по порядку и их половины и т.д.). Самый ранний датированный алфавит, который я смотрел, 1812 года. Наш - возможно, более ранних лет. К нему нужен какой-то ключ, которого мы пока не знаем, но, думаю, что узнаем.

Пока не хватает времени и терпения просмотреть все описи, которые могут иметь отношение к Ярославлю. Да и скорость выкладки новой информации по РГАДА в последнее время просто поражает. Многие описи состоят из книг разных городов. Ярославские книги собраны в основном в описях 20i, 33i и 34i, но из просмотренного я встречал также Ярославль в описи 19, которая начинается с книг по Шацку и Касимову. Надо смотреть, результаты просмотра можно выкладывать в этой теме.

[VladiN]

В качестве затравки:

Опись 19i включает в себя (названия книг примерные, как мне было удобно, у многих книг отсутствуют первые листы):
кн.543 Писцовая и межевая книга по Ярославлю Мирона Хлопова и подьячего Никона Федорова 135 г. (э/стр 213)
кн.544 Межевая книга по Ярославлю Мирона Хлопова 135 г.
кн.550 Писцовая книга Мирона Хлопова со товарищи по Ярославлю 136-138 гг.
кн.551 Писцовая книга по Ярославлю 154 г.

Опись 20i включает в себя (только ярославские книги):
кн.555 Межевая книга по Ярославлю
кн.557 Межевая книга по Ярославлю межевания Петра Малыгина и Тим. Линева 156, 159 и 161 гг.
кн.560, 561 Переписная и перечневая книга по Ярославлю 186 и 710 гг. (годы по оригиналу) (э/стр 96).
кн.562 по Ярославлю 190 г.
кн.567 по Ярославлю Пажицкая вол.
кн.571 Переписная книга по Ярославлю Петра Борисовича Векетьева 710 г.
кн.572 по Ярославлю
кн.574 Переписная книга Яросл. у. Шаховской вол. переписи обер-коменданта кн. Григ. Волконского и комеданта Степ. Коровина 710 г.
кн.577 Переписная книга по Ярославлю Ухорской вол. переписи Петра Векетьева 710 г.
Книги в описях указаны не все, возможны ошибки.

Для описей 15i - 20i есть три алфавита:
Опись 100i Алфавит А - Ж, тт. (то бишь описи) 15 - 20, кн. 396 - 583.
Опись 101i Алфавит З - О,
Опись 102i Алфавит П - Я.

Искомая фамилия Нееловы. Это опись 101i. Находим в ней искомую фамилию, это электронная страница 676. Делаем выписку. Например: Андреян Никифоров, том 20, кн.574, дело 190. Открываем опись 20i. Обычно на э/стр 3 или 4 приводится содержание (внутренняя опись, по которой легко определяются листы нужной книги). К сожалению, в этой описи внутренней описи нет. Но нас это не пугает. Сплошным просмотром находим, что кн.574 находится на э/стр 461, а искомое дело 190 на э/стр 479. Выписываем:
Д.190 Вокшерская вол. За Андреяном Никифоровым с. Нееловым в трети д. Поляны.
Название волости или стана находим, пролистнув несколько, или как придется, листов назад. Сверяем пометы на начальном листе кн.574 (352, 452 и 504, возможно, старые номера книги). Как видно, ни одна из этих четырех цифр не совпадает с двумя цифрами 403 и 150 из первоначального алфавита. Значит, есть еще какая-то книга, где дублируется эта или есть новая информация об Андрее Микифорове (или Андреяне Никифорове, это одна и та же персона.).
Аналогичном образом найденная информация для Корнилы Семенова Неелова: кн.560, дело165. Тоже нет совпадений цифры для него 137 (см. выше) и цифр 560 (номер книги),  509, 358 и 359 (пометы на начальном листе книги).  
Как видно, работать с использованием данного алфавита несложно и приятно.

[Елена Дмитриевна]

Кроме вышеперечисленных, я просмотрела пока три алфавита (выбирала информацию для своих владельцев):

Ф.1209 - опись 113i: Алфавиты переписным, писцовым, межевым и т.д. книгам по г. Ярославлю (везде имеется в виду уезд);
Ф.1209 - опись 115i: Алфавит писцовым и переписным книгам по г. Романову;
Ф.1209 - опись 128i: Алфавит по г. Ростову писцовым, межевым, переписным книгам.

Алфавиты для церковных и монастырских владений находятся обычно в конце описи (после владельцев с фамилией на букву "Я").

[VladiN]

Перечень алфавитов к переписным, писцовым, межевым и другим книгам фонда 1209 Поместного приказа РГАДА (исторические описи с индексом i)

№ описи Город

103 Арзамас
104 Арзамас
105 Арзамас
106 Галич
107 Галич
108 Нижний Новгород
109 Нижний Новгород
110 Нижний Новгород
111 Переславль Залесский
112 Ярославль, книга 7791 (на титуле указано, что книга с общим номером 7782, но эта книга была перенумерована и теперь она 7791, см. опись 33i)
113 Ярославль, книги 7783, 7786, 7787, 7789, 7790, 7794-7795 (см. опись 34i). В алфавите указаны частные номера книг, но в описи 34i в оглавлении указано соответствие общих и частных номеров книг.
114 Торопец, Ржева Пустая и Холм
115 Романов
116 Луки Великие
117 Новгород
118 Новгород
119 Елец и Ефремов
120 Карачев
121 Коломна
122 Кашира
123 Москва
124 Орел и Болхов
125 Брянск
126 Алексин, Боровск, Таруса, Серпухов, Малоярославец
127 Путивль, Рыльск
128 Ростов
129 Вязьма
130 Можайск
131 Кострома
132
133 Торжок, Торопец, Бежецк
134 Калуга
135 Муром, Кашин, Верея, Звенигород, Лух
136 Шацк
137 Воронеж, Ст. Оскол
138 Ржева Володимерова
139 Юрьев Польский
140 Пошехонье
141 Владимир
142 Белозерск
143 Рязань
144 Вологда
145 Сольвычегодск, Смоленск
146 Смоленск
147 Старицк
148 Белев
149 Белгород
150 Тверь
  
Опись 132i пока не выложена. В описи 151i географический указатель по Рязани, а далее следуют описи с отказными книгами.

[Елена Дмитриевна]

Дополнение к списку.

Опись 20i.
Книга 559 (электр. №№ 72-96).  Реестр переписной книге с Московской стороны реки Волги переписи стольника князь Тимофея Козловского да подъячего Афонасея Холмова 186 году (1678 или 1679).

72. Вотчины Спаса Ярославского монастыря (1)
73. Вотчины Троице-Сергиева монастыря (2)
74. Стан Закоторожский (3)
76. Волость Пажецкая (4 - 62)
79. Норская волость (63 - 119)
81. Игрицкая волость (120 - 272) (Игрицкая волость явно не обозначена, распознала ее по владениям и владельцам)
87. Едомская волость (273-449)

96. Книги 560, 561.

В перечислении приведены номера электронных страниц. В скобках - номера дел книги 559.

[Елена Дмитриевна]

Дополнение к списку

Опись 19i.
Книга 552 (электр. №№ 658-712). Реестр (переписной книги) 1646 и 1647 годов по городу Ярославлю
658. Волость Пажецкая (1-39)
661. Волость Норская (40-80)
664. Волость Игрицкая (81-175)
669. Волость Едома (176-284)
677. Волость Черемха (285-407)
684. Рыбинского приселка и Оносовской волости (408-453)
687. Черемоской волости Болобановского вселья (454-461)
688. Закотороского стану Курбской волости (462-510)
692: Стан Закотороский (511-661)
701: Игрицкой волости (662-663)
701. Пажецкой волости (664)
701. Норской Ловецкой слободы (665-669)
702. Черемоской волости (670-679)
702. Едомской волости (680-694)
703. Пажецкой волости (695-708)
703. Село Норское (710-711)
703. Игрицкой волости (712-731)
704. Волости Едома (732-769)
705. Череможской волости (770-840)
708. Курбской волости (841-918)
712. Черемоской волости (919-927)
712. Закотороский стан (928-929)

Опись 20i.
Книга 567 (эл.№№ 335-357). Реестр книге переписной Пажецкой, Норской и Игрицкой волости переписи стольника

Якова Мусина Пушкина ( год 1710 или 1711)

335. Пажецкая волость (1-8)
336. Норская волость (9-17)
337. Игрицкая волость (18-80)
341. Волость Пажецкая (81-145)
345. Волость Норская (146-199)
347. Волость Игрицкая (200-357)

Книга 573 (эл. №№ 439-460). Реестр книге подлинным сказкам Едомской волости переписи стольника

Самсона Селифонтова 710 году

Книга 575 (эл. №№ 480-494). Реестр переписной книге Ярославского уезда переписи стольника

Якова Мусина Пушкина 710 года

480. Волость Норская  
483. Пажицкая волость
486. Игрицкая волость

Книга 576 (эл. №№ 496-511). Реестр переписной книге а в ней сказки подаваемые в 710 году к переписи стольнику

Самсону Селифонтову Череможской волости от разных помещиков

(Аналогично - слева номера электронных листов, в скобках номера внутренних дел в книге)

[VladiN]

Опись 33i.

1. Книга 7771. Писцовая по Ярославлю. Л.1-41 (листы указаны, как в оглавлении книги). Года нет.
2. Книга 7772. Разные книги по Ярославлю и Волоцку (Волоку Ламскому?). Начинается с отказной книги по Ярославлю 153 г. Л.41-94. Может, смотрел невнимательно, но волоцких книг внутри не увидел.
3. Книга 7773. Писцовая по Ярославлю. Л.94-167
4. Книга 7778. Переписная по Ярославлю 154 г. Л.167-207
5. Книга 7780. Переписная книга по Ярославлю 186 г. переписи кн. Тим. Козловского и подьячего Аф. Жемнова. Л.207 - 260
6. Книга 7781. Переписная книга по Ярославлю 186 г. Л.260 - 359
7. Книга 7791. Переписная книга по Ярославлю 186 г. 1 переписи Дм. Киреевского и подьячего Ив. Некрасова, 2 переписи его же Киреевского и Як. Кафтырева, и подьячего Некрасова. Л.359 - 397. Ранее в оглавлении стоял номер 7782, номер подтерт и исправлен на 7791. На титуле книги карандашом стоит номер 7791.
8. Книга 7785. Писцовая книга по Ярославлю (без года). Л.397 - 424

[Елена Дмитриевна]

Исторические описи РГАДА сами по себе интересны как источник информации. А после просмотра многих описей и алфавитов по Ярославскому уезду стало ясно, что они достаточно прозрачно указывают на единицы хранения (дела) в современной рабочей описи РГАДА, по которой эти дела и нужно заказывать.
Поскольку меня интересуют сами переписи (сказки) и особенно подворные 1646, 1678, 1710 годов, приведу здесь за эти годы соответствия между реестрами в исторических описях и единицами хранения в современной описи Ф. 1209. Оп. 1 и после этого задам свой актуальный вопрос.


Историческая опись 20i (алфавит по фамилиям владельцев к этой описи содержится в описи 101i).

Книга 559 (эл.72-96). Реестр переписной книге с Московской стороны р. Волги переписи стольника князь Тимофея Козловского да подъячего Афонасея Холмова 186 году (1678/1679)
РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.559. 1678 г. - Переписная книга Ярославского уезда (Московской половины), переписи Т.Козловского. Список. Лл.1-517.

Книга 567 (эл.№№ 335-357). Реестр книге переписной Пажецкой, Норской и Игрицкой волости переписи стольника Якова Мусина Пушкина.
РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.567. 1711: Переписная книга Пажицкой, Норской, Игрицкой волостей Ярославского уезда переписи стольника Якова С. Мусина-Пушкина. Подлинник. Печ.оп. № 2975. Лл.1-575.

Книга 575 (эл.№№ 480-494). Реестр переписной книге Ярославского уезда переписи стольника Якова Мусина Пушкина 710 года
РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.575. 1710: "Переписчиковы" сказки Игрицкой, Пажицкой и Норской волостей, Норской дворцовой слободы Ярославского уезда переписи стольника Якова С. Мусина-Пушкина. Подлинник. Лл.1-734.


Историческая опись 33i (алфавит по фамилиям владельцев к этой описи содержится в описи 112i)

Лл.167-207. Книга 7778. Переписная книга по Ярославлю 154 г.
РГАДА. Оп. 1. Д. 7778. 1646 г. - Переписная книга Ярославского уезда (Московской половины), переписи Т.А.Собакина. Без начала и конца. Список. Лл. 1-741.
РГАДА. Оп. 1. Д. 7779. 1646 г. - Переписная книга Ярославского уезда (Московской половины), переписи Т.А.Собакина. Без начала. Список. Лл. 1-667.

Лл.207-260 (Эл.№№ 212-266). Книга 7780. Реестр состоящей по городу Ярославлю подлинных переписных книг 186 года переписи Тимофея Козловского и подъячего Афанасия Холмова.
РГАДА. Оп. 1. Д. 7780. 1678 г. - Переписная книга Ярославского уезда (Московской половины), переписи Т.А.Козловского. Подлинник. Лл. 1-599.

Лл.260-359 (Эл. № 266). Книга 7781. Переписная книга по Ярославлю 186 г.
РГАДА. Оп. 1. Д. 7781. 1678 г. - Переписная книга Ярославского уезда (Московской половины), переписи Т.А.Козловского. Подлинник. Лл. 1-783.
(обратите внимание: из книги 7780 и 7781 вторая более полная.)

Л.359 - 397. Книга 7791. Переписная книга по Ярославлю 186 г. 1) переписи Дм. Киреевского и подьячего Ив. Некрасова, 2) переписи его же Киреевского и Як. Кафтырева, и подьячего Некрасова.
РГАДА. Оп. 1. Д. 7791. 1677-1678 гг. 1) Переписная книга Городского, Служня и Верховского станов, Жарской , Кастской, Вокшерской и Ухорской волостей Ярославского уезда (Заволжской половины), переписи Дм. Киреевского, 1678 г. (лл.1-448). Список.
2) Переписная книга Городского стана и Шаховской волости Ярославского уезда (Заволжской половины) переписи Я.Г.Кафтырева, 1677 г. (лл.449-629). Список.

По книге 7780 из описи 33i я проверила алфавит 112i по трем "своим" фамилиям (Внуковы, Меркуровы и Щербатовы) и убедилась, что этот алфавит составлен именно к ней, таким образом, на вопрос из сообщения #1 ответ найден. К сожалению, пока не сообразила посмотреть более полную книгу 7781; думаю, что в ней есть и большие номера внутренних дел книги (начиная c 500).


А теперь мой вопрос, совершенно практический: можно ли это проведенный поиск использовать для того, чтобы заказать копирование нужных листов по электронной почте? Соответствие между внутренними номерами дел в книгах исторической описи и номерами листов в единицах хранения (делах) не известно. Можно ли заказать копирование, сославшись на дело в описи 1 и указав номер владельца в исторической описи (и добавив фамилию владельца)? Хорошо бы, вопрос не остался риторическим.
Понимаю, что можно заказать поиск с последующим копированием, но это явно более дорого и требует больше времени.

[Елена Дмитриевна]

Комментарий к предыдущему сообщению. После размещения сообщения внимательно посмотрела список описей и задумалась.
Процитирую:

Цитата

112 Ярославль, книга 7791 (на титуле указано, что книга с общим номером 7780, но эта книга была перенумерована и теперь она 7791, см. опись 33i)

Определяя соответствие между книгам в исторических описях и номерами дел в описи 1 фонда 1209, я считала, что номер книги совпадает с номером дела на основании совпадения полного наименования книги (с первого листа книги) и дела. Поэтому просто не обнаружила какой-либо перенумерации книг, напротив, увидела полное соответствие номеров. Попробую разобраться с этим.

[VladiN]

Во первых, прошу прощения за неточность своего выражения, пошедшего в вашу цитату.
Уточняю. На алфавите описи 112i в наклейке ЦГАДА на э/стр 3 указано, что это алфавит к книге 7782 (увидел уже позднее). В оглавлении описи 33i книга под порядковым номером 7 имеет номер 7791, написанный по подтертому номеру 7782 (правильно 7782, а не 7780, как сначала я прочитал). На титуле самой книги (э/стр 365) карандашом проставлен №7791. В данном случае, это специфика этой книги. Говоря о перенумерации, я имел в виду именно эту книгу.Свою информацию из алфавита 112i я нашел именно в книге 7791, но ни листы, ни номера дел не были связаны с цифрами из алфавита. В других алфавитах, просмотренных мной, этого не было.
Проверьте, пожалуйста, свою информацию и по книге 7791.
Отвечая на ваш вопрос, вспоминаю, что один мой коллега, много работавший с описями РГАДА по нескольким регионам (в частности, мы пересекались по Вологде), писал уже достаточно давно, когда этих описей на сайте еще не было, что это индивидуально. Некоторые вещи в исторических и рабочих описях не совпадают. Тогда меня это особенно не интересовало. Точно могут сказать работники читального зала, но, наверное, можно задать этот вопрос на ВГД, в теме, связанной с РГАДА. Там специалистов больше.

[Елена Дмитриевна]

Спасибо за разъяснение.

Книгу 7791 мне трудно проверить иначе, чем сравнив названия из исторической описи 33i и рабочей описи 1 - я отслеживаю Московскую половину Ярославского уезда и все фамилии у меня только по ней. Могла бы поискать Ваших Нееловых, но Вы их, видимо, уже проверили. Я предполагаю, что алфавит 112i дает ссылки на подлинник переписной книги 186 года, а книга 7791 - это список. Может ли быть, что подтертый номер 7782 относился к утерянному подлиннику? Пока в рабочей описи я подлинника этого дела не нашла.

По своим фамилиям я проверяю все ссылки из алфавитов, выписываю всю информацию, и обязательно смотрю эти дела в описи 1, чтобы убедиться, подлинник это или список. Иногда есть удобные альтернативы.

Например, выше я приводила дела 7778 и 7779 по переписи 1646 г. (истор. опись 33i). В рабочей описи 1 указано, что это списки с переписной книги, причем неполные. А в описи 19i я нашла реестры к подлинникам этой переписной книги 1646 г. и к этим реестрам есть алфавит. Очень удобно. Выпишу их для справки.

Опись 19i (алфавит - опись 101i)

Книга 552 (эл.№№ 658-712). Реестр (переписной книги) 1646 и 1647 годов по городу Ярославлю
РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.552. 1646 г. - Переписная книга Ярославского уезда (Московской половины), переписи Т.А.Собакина. Подлинник. Печ. оп. № 2948. Лл. 1-978.

Книга 553 (Эл.№№ 713-787). Реестр книге переписной города Ярославля Заволжской половины переписи стольника Иева Собакина да подъячего Кручины Чернцова 154 года
РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.553. 1646 г. - Переписная книга Ярославского уезда (Заволжской половины), переписи И.С.Собакина. Подлинник. Печ. оп. № 2949. Лл. 1-1054.

В данном случае, алфавит 101i указывает на подлинники этих переписных книг. А вот по переписи 1678 г., напротив, лучше пользоваться реестром из 33i , алфавит к которому в 112i (по Московской половине, по заволжской нужно отдельно проверять), поскольку он указывает на подлинник.

[VladiN]

Цитата

Я предполагаю, что... книга 7791 - это список.

Да, на титуле книги 7791 указано, что это список.

А вот книга 7782 из рабочей описи 1, на которую ссылается алфавит описи 112i:
 Снимок.JPG   57,63К   33 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

К сожалению, эта книга 7782 - только перечневая роспись переписной книги 1678 г. и, судя по году ее составления - 1718, предназначалась для проведения 1-й ревизии. Ведь вплоть до 1-й ревизии подати исчислялись по данным 1678 г., несмотря на перепись 1710 г. и ландратскую.

Как хочется увидеть переписные книги 1710 и 1678 и 1646 годов! Тем более, что теперь они все найдены и известно, что в них есть нужные селения и владельцы. Но - увы! - РГАДА остается недоступным. Иногда при наличии всех этих переписей удается найти крестьянских предков даже в писцовых материалах 1629-1631 гг.

[VladiN]

Более информативны в плане генеалогической информации отказные книги Поместного приказа. В некоторых перечисляются владельцы имения, в других упоминаются родственники. Например, в отказной книге 7781 по Ярославлю под 181 г. (оп.238i) есть следующая запись №66:

Января 26 дня отказано Елизарью Неелову отца его Обросимово поместье Неелова и вдовы Акилины Прохоровой жены Неелова с дочерьми Марьею и Анной Вокшерской волости половина сельца Суково, Тиково тож, д. Полян, пуст. Филисово, Коромыслово.

Здесь мы видим, как поместье от отца переходит к сыну. Есть другая, по-видимому, родственная семья из вдовы и двух дочерей, оставшиеся без кормильца, чье прожиточное поместье переходит к служилому человеку-родственнику. Можно допустить, что вдова вторично вышла замуж за другого Неелова.
Ниже приведен перечень отказных книг. Описи все с индексом i, т.е. исторические. Пропуски означают, что данная опись еще не выложена на сайт. Приведены общие номера отказных книг. При отсутствии архивной наклейки информация взята из титула первой книги в описи.

  Отказные книги

Описи   Город    Годы Книги

152 Алексин 10337-10353
153а Алексин 1692-1733    10335,10370-10372,10375,10376,10379
153 Боровск 10354-10378
154 Арзамас 7058-7069
155 Арзамас 7070-7097
156 Белгород    1616- 15820-15826
157 Белев 1613- 15534-
158 Брянск 10236-10238, 10239-10245
159 Великие Луки   8367-8377
160 То же    8378-8391
161 -
162 Вологда   1616- 14821-
163 Воронеж    12217-12293
164 Вязьма 10833-10842
165 Вязьма, Можайск 1667-1715    10843-10853, 12982
166 Галич    7335-7348
167 -
168 Галич    7361-7375
169 -
170 -
171 Елец, Ефремов 1673-1747 8848-8852

Будет продолжение.

[VladiN]

Продолжение перечня отказных книг:

172 Казань 1637-1700    6481-6500
173 То же    6501-6512
174 То же    6513-6522
175 Калуга 11606-11618
176 То же    1673-1745    11619-11632
177 Карачев   1624-1731    9185-9203
178 -
179 Клин 15631-
180 Коломна 9278-9287
181 Коломна 9288-9294
182 То же    9295-9303
183 Кострома    1614-1661    11084-11100
184 То же    11101-11117
185 То же    1648-1692    11118-11139
186 То же    1673-1750    11140-11154
187 Кромы 9117-9132
188 Курск    15684-
189 Лихвин, Перемышль   15468-
190 Москва    9830-9840
191 Москва    9841-9862
192 -
193 Муром, Кашин    11858-11866
194 Кашин 11867-11873
195 Мценск    1628- 15938-
195а   То же    15953-
196 Н. Новгород   1597-1677    7575-7589
197 То же    7590-7603
198 -
199 Орел, Болхов   10052-10061
200 То же                                     10062-10072

[VladiN]

Окончание перечня отказных книг:

201    Переславль 1612-1727    7706-7722, 7724-7726
202 -
203     Пошехонье   1615-1742    12540, 12541
204 Псков    1613-1670    8454-8460
205 То же    1613-1683    8461-8469
206 То же    1684-1697    8470-8483
207 -
208    Романов     1615-1700    8333-8345
209    Ростов 1612-1740    10755,10757,10760-10762
210 Рязань 13330-
211 То же   13369-
212 -
213 Рязань 13382-
214 То же   13393-
215 Ряжск    1616- 13917-
216 То же    1632-1732    13942-13968
217 Рыльск, Путивль 1639-1700   10561-10563,10574,10566-10567
218 Рыльск    10564,10569-10571,10575-10579
219 Путивль, Рыльск    10565,10568,10572,10584,10591-10593
220 Рыльск, Путивль    10580,10582,10585-10590,10594
221 Смоленск 15166-
222   
223 Старица   1618-1676    15400,15401,15403-15405
224 Суздаль 11332-13342
225
226
227
228 Торжок    1665-1690    11463-11467
229
230 Торопец 1649-1741    8258-8266
231 Тула   1626-1747    14408-14428,14449-14451
232
233 Чернь   1661-1710    8999-9007
234 То же    1683-1703    9008-9017
235 Шацк    12091-12103
236 Шацк    12104-12118
237 Юрьев-Польский 1658-1722 12470-12480
238    Ярославль 1629- 7867-7881
239

[Елена Дмитриевна]

VladiN (09 августа 2014 - 22:48) писал:

Более информативны в плане генеалогической информации отказные книги Поместного приказа. В некоторых перечисляются владельцы имения, в других упоминаются родственники. Например, в отказной книге 7781 по Ярославлю под 181 г. (оп.238i) есть следующая запись №66:

Мне так не повезло. По этим книгам я искала определенную отказную запись 7142/1634 года июля 5 дня. Собственно, только книга 7867 включает 7142 год и я пролистала ее всю.
По опыту работы с историческими описями считала, что они делятся на два типа: реестры к основным книгам (если даже это слово прямо не указано в заголовке) и алфавиты (к реестрам и/или основным книгам). Но вот пока не смогла найти алфавит к перечисленным реестрам 7867-7881 отказных книг.
Не встречался ли Вам этот алфавит?

[VladiN]

VladiN (09 августа 2014 - 22:59) писал:

Окончание перечня отказных книг:
238    Ярославль 1629- 7867-7881
239

Алфавиты к отказным книгам только начали выкладывать. По Ярославлю, по крайней мере, будет еще один в оп.239, но, наверное, по другим уже книгам.

[Елена Дмитриевна]

Все-таки в исторических описях нашлись алфавиты к отказным книгам:

272i - Пошехонье
276i - Романов
291i - Ярославль

Я смотрела только Ярославль. Это алфавит к реестру отказных книг 238i  и еще не выложенному реестру 239i. Алфавит по Ярославлю ссылается на частные номера книг, но они все приведены в заголовке книги. Конечно, с алфавитом работать гораздо приятнее.
Поскольку мне пришлось листать всю опись 238i ? по Ярославлю, пока я не нашла алфавит, приведу номера книг в этой описи (в скобках частные номера, на которые даны ссылки в алфавите):

Книга 7867 (№ 1). Лл.1-110 (электр. 3-102).
Книга 7868 (№ 2). Лл.110-164 (электр.102-166)
Книги 7869, 7870 (№№ 3,4). Лл. 164-195 (электр. 166-197).
Книга 7871 (№ 5). Лл. 195-221 (электр. 197-233).
Книга 7872 (№ 6). Лл. 221-252 (электр. 223-249).
Книга 7873 (№ 7). Лл. 252-288 (электр. 249-285).
Книга 7874 (№ 8). Лл. 288-356. (электр. 285-320).
Книга 7875 (№ 9). Лл. 360-389об. (электр. 320-356).
Книги 7876, 7877 (№№ 10-11). Лл. 360-389об. (электр. 357-387).
Книга 7878 (№ 12). Лл. 390-420об. (электр. 387-418).
Книга 7879 (№ 13). Лл. 421-450 (электр. 418-447).
Книга 7880 (№ 14). Лл. 451-477об. (электр. 448-475).
Книга 7881 (№ 15). Лл.478-544об. (электр. 475-542).

Остальные книги. на которые ссылается алфавит, будут, видимо, в описи 239i.

[VladiN]

Могу добавить еще ярославских алфавитов к отказным книгам:

Оп.271i. Переславль Залесский 1612 - 1727 гг. Кн.7706 - 7722.
Оп.292i. Ярославль 1700 г. Кн. 7896 - 7903 (частные номера с 1 по 8).

[Елена Дмитриевна]

Осталось только найти, к какой описи относится алфавит 292i по Ярославлю. Или ее тоже еще нет? Пытаюсь найти эти номера книг, только нужно подправить 7896 - 7903.

[VladiN]

15 - 16 января на сайте РГАДА http://rgada.info/opisi/ выложены новые отсканированные описи:
1. Ф.1209. Поместный приказ - оп.178 (Кашира), 351-759 (разных городов)
2. Ф.1637-1642.
Ф.1641. Шуйская приказная и земская изба (с суздальскими документами). 1612-1701
Ф.1642. Коллекция приказных изб, в том числе в оп.1. Суздаль.

Особо интересны из того, что проглядел:
1. алфавиты к сказкам Генерального двора (оп.661-663) с указанием владельцев, где имение, количество дворов,
2. описи Дел старых лет и Дел молодых лет №680-759 с разными городами,
3. оп.433 (Ярославль, 1627 - 1642),
4. оп.444 (Кострома, 17 в.),
5. алфавиты к Протоколам к спорным делам (оп.451-468),
6. алфавиты к разным книгам, явочным, приговорам и дьячим пометам и др., в оп.469-520, в том числе в оп. 479-480 (1774) есть географический указатель, включающий Пошехонье, Романов, Ярославль, Углич, Ростов.

[Миллер Сергей]

Уважаемый VladiN!
С Вашей помощью обнаружил существование в фондах РГАДА Злобинского указателя (ф. 1-31), а в нем - файла 688, содержащего сведения о Недоносове Иване, с пометкой - Богохульство, VII, 1900.
Был бы признателен за пояснения, по возможности, по Злобинскому указателю и о цифрах, видимо ссылках, но куда...?

[VladiN]

Это ссылка на оп.7, №1900

http://rgada.info/...

[VladiN]

Ф.1633. Угличская полицмейстерская контора СПб, с 1727 г. Москов. губ. 1762 - 1766 гг.

http://rgada.info/...