Сообщений в теме: 245

[Наталия Доронина]

Сергей1957 (20 июня 2020 - 19:29) писал:

В ГАКО пока не удалось попасть. Но нашлись свидетельство о браке деда и бабушки. Место рождения Сергея Николаевича значится как Кострома. Бабушки Виноградовой Анны Александровны - д. Тимонино Костромской обл. Странно, правда, что дата вступления в брак 20/х-1949, тогда как рождение моего отца 6.03.1930. На памятниках даты рождения совсем другие. То, что это одни и те же личности, уверен на 100 процентов. Где-то кто-то ошибся.

Сергей1957 (10 апреля 2020 - 00:23) писал:

... С бабушкой мы ездили в Куликово. К тете Ларе. Сестра она или нет - не знаю.

ГАКО, 130-9-3616б л.23об Это исповедные ведомости прихода села Куликова за 1908 год.
Деревни Тимонина
№69
Симеон Иоаннов 68
жена его Гликерия Алексеева 59
Александр Симеонов 37
жена его Харитина Трофимова 36
Дети их: Надежда 13, Анна 11, Мария 8, Ларисса 6, Людмила 1.
Иоанн Семенов 32
жена его Анна Николаева 31
Василий Семенов 27
жена его Дарья Иоаннова 30

Сергей, так как род вашей бабушки крестьянский, может быть лучше сделать отдельную фамильную тему?

P.S. Все бы хорошо, но по МК у этой семьи фамилия Веселовы

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 17 июня 2022 - 22:20

[Сергей1957]

Спасибо за помощь, Наталия. Я просмотрел МК Куликово и ближайших церквей с 1894 по 1901 гг (правда смотрел только раздел о родившихся) Виноградовых не встретил. Хотел посмотреть ИДР - но их сохранилось мало. Попробую найти  Виноградовых в разделах о бракосочетавшихся и умерших, но, честно говоря, надежды мало. посмотрю еще в каком приходе было второе Тимонино.

[Наталия Доронина]

А у бабушки это точно первый брак? В записи о браке это упомянуто?

Исповедные по 2-ой деревне Тимонино - ГАКО, 130-9-3616, лл.59об-62об. Повезло, что деревня есть (церковь без начала), и есть фамилии. Так вот, фамилии Виноградовы в деревне нет. Да и в Куликово вы ездили, не случайно это, конечно.

А запись о рождении вашего отца есть? Что в ней записано?  На мой взгляд, версию выше рано отбрасывать.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 18 июня 2022 - 12:16

[Анна Смирнова (Сигорская)]

А может деревня не Тимонино, а Тимошино? По ней в ГАКО есть документы. Мой прадед служил в этом селе недолго, а у деда записано, что не село, а деревня.

Сообщение отредактировал Анна Смирнова (Сигорская): 18 июня 2022 - 12:18

[Сергей1957]

Тимонино взято из свидетельства о браке. Совершено отчетливо  - д.Тимонино  Костромской обл. В военном билете - Ярославская обл. Красносельский район, Сельский совет Боровиковский, деревня Тимонино. Думаю что это все-таки то Тимонино, которое находилось в Гридинской волости.
Я не слышал о каком-либо другом браке. Правда есть странность - свидетельство выдано 20.10.49 г. А рождение отца  - 06.03.30. В военном билете год рождения 1900, в свидетельстве о браке - 1900. В свидетельстве о смерти - год смерти 1983 в возрасте 88 лет. Те год рождения исходя из свидетельства о смерти 1895. В свидетельстве о браке не записано какой это брак.

[Сергей1957]

Вот скан свидетельства.

Прикрепленные файлы

•  св о браке 2 111.jpg   70,71К   26 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Остается обратиться в ЗАГС за дополнительными сведениями из актовой записью о браке.  Сейчас это можно сделать через МФЦ, говорят. Там, я думаю, должно быть указано в какой брак вступают люди. И метрика отца. Других путей не вижу к решению загадки.

Я, например, о первом браке своего деда и о наличии у него внебрачной дочери (еще до браков), узнала только после смерти бабушки, пережившей его на 27 лет. Скрывали...

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 18 июня 2022 - 15:24

[Сергей1957]

Конечно может быть все что угодно. Но обращаться в ЗАГС не вижу смысла. Я помню свидетельство о рождении отца. Родителями записаны бабка с дедом.

[Наталия Доронина]

Сергей, я пытаюсь объяснить, что в ЗАГСе, в актовой записи содержится больше информации, чем в документе, который ЗАГС выдает. Так, в записи в книге о  браке наверняка есть данные о том, какой это брак для Анны Александровны Виноградовой (первый ли?).

[Сергей1957]

Да, точно в записях ЗАГСа пишется семейное положение вступающих в брак. Попробую уточнить.

[Сергей1957]

Попросил брата съездить а ЗАГС. У работницы заведения челюсть со второго этажа упала до первого и эта челюсть произнесла веский аргумент - ну славо богу что не времен Куликовской битвы. Они, оказывается, хранят документы только 50 лет. И послала......в архив.

[Наталия Доронина]

Сергей1957 (21 июня 2022 - 18:51) писал:

Попросил брата съездить а ЗАГС. У работницы заведения челюсть со второго этажа упала до первого и эта челюсть произнесла веский аргумент - ну славо богу что не времен Куликовской битвы. Они, оказывается, хранят документы только 50 лет. И послала......в архив.

Однако... Предлагаю отправить эту сотрудницу в Москву на стажировку. Может более культурно будет себя вести. Москвичи ей бы спуска не дали. А говорила она об архиве ЗАГСа.
В том же здании, что и ГАКО (Северной Правды, 24) находится Управление ЗАГС по Костромской области. Что если позвонить туда и узнать, как получить справку о браке за 1949 год. Я в конце концов обращалась туда, когда искала брак родителей (знала дату, не знала место регистрации). Там и помогли.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 22 июня 2022 - 09:41

[Сергей1957]

Несколько утрировано конечно. В костромском управлении ЗАГС сказали по телефону что подать заявку на получение сведений можно в любом ЗАГС, необходимо подтвердить родство. Вот с этим мб проблемы. Брат не может найти свидетельство о рождении отца, у меня есть электронная копия. Не знаю прокатит или нет. Попробую узнать возможно ли сделать запрос через МФЦ.

[Наталия Доронина]

Сергей1957 (01 июля 2022 - 15:27) писал:

Несколько утрировано конечно. В костромском управлении ЗАГС сказали по телефону что подать заявку на получение сведений можно в любом ЗАГС, необходимо подтвердить родство. Вот с этим мб проблемы. Брат не может найти свидетельство о рождении отца, у меня есть электронная копия. Не знаю прокатит или нет. Попробую узнать возможно ли сделать запрос через МФЦ.

В крайнем случае, плюс еще один шаг - получение свидетельства о рождении отца.

[bogot]

Если печать на копии есть, должны в загсе принять запрос.

[RVadim]

Доп. сведения укажут только в Справке о заключении брака (госпошлина 200 руб). В запросе я обычно пишу, чтобы в справке указали «все иные сведения, которые будут обнаружены в записи о браке». Для подтверждения родства было достаточно ксерокопий или распечаток сканом свидетельств, оригиналы для сличения не требовали.

[Сергей1957]

Спасибо. Наталия - несколько утрировано написал. Но я сам был в ЗАГСе на Никитской -не знал что наследственные дела рассматриваются при предъявлении свидетельства о рождении. Когда то давно получение дубликата моего свидетельства заняло минут 10-15. Решил так будет быстрей. Наплели такую чушь -быстрей оказалась пересылка "живого" свидетельства. Правда тогда была пандемия.  Честно говоря я перестал доверять чему-либо. Не слишком люблю Задорнова - но одна фраза до сих пор актуальна -коекакеры.

[Сергей1957]

К сожалению, записей о браке в Загсе уже нет действительно. Нашлась только запись о смерти бабушки. Из паспорта выдали дату рождения - 20.07.1895 г.

[Наталия Доронина]

Сергей1957 (12 июля 2022 - 07:51) писал:

К сожалению, записей о браке в Загсе уже нет действительно.  

На мой взгляд очень странно. Ведь записи в ЗАГСе велись в 2-х экземплярах. Один в местном ЗАГСе хранился, другой в Костроме. И ни один не сохранился за 1949 год?
Что же еще можно сделать? Дополнительную информацию из записи о рождении вашего отца запросить? Но не знаю какую информацию вносили в записи в 1930 году дополнительно. Нет других идей. Товарищи, выручайте!

Сергей1957 (12 июля 2022 - 07:51) писал:

Нашлась только запись о смерти бабушки. Из паспорта выдали дату рождения - 20.07.1895 г.

И дата рождения не добавила ясности. В МК Куликово в это время Анна Александровна из Тименок не записана. Но с датой рождения, даже из паспорта, могут быть тоже накладки. Могла и не совпадать с реальной, которая записана в МК.

Кстати, Анна из сообщения 176 родилась 20 июля 1896 года. Конечно, она должна была быть пересчитана на новый стиль, но некоторые так и оставляли дату из МК. У меня такой случай есть в исследованиях.

Сергей, а из ЗАГСа ответ был по телефону? Или через запрос? Причину отсутствия записей за этот год как-то озвучили?

А какая информация еще есть в бабушкином военном билете?

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 13 июля 2022 - 11:43

[Сергей1957]

Я посмотрел МК Куликово. В 1895 году Анны Александровны не встретил. В 1896 Анну Александровну (Веселову) родившуюся 20.07.1896 г (56-157-109об-110). Дата наталкивает на что-то, но это вода на киселе. В военном билете есть только несколько записей. Неполная средняя школа - семь 1915. Средняя школа - шестимесячные курсы РОККА медсестер 1919 (Странно Российский красный крест существовал до 1918 г.) Семейное положение - сын 1930 г. рожден.

Сообщение отредактировал Сергей1957: 13 июля 2022 - 11:44

[Наталия Доронина]

Сергей1957 (13 июля 2022 - 11:35) писал:

Я посмотрел МК Куликово. В 1895 году Анны Александровны не встретил. В 1896 Анну Александровну (Веселову) родившуюся 20.07.1896 г (56-157-109об-110). Дата наталкивает на что-то, но это вода на киселе. В военном билете есть только несколько записей. Неполная средняя школа - семь 1915. Средняя школа - шестимесячные курсы РОККА медсестер 1919 (Странно Российский красный крест существовал до 1918 г.) Семейное положение - сын 1930 г. рожден.

Т.е. 7 классов гимназии в 1915 году?

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 13 июля 2022 - 11:44

[Сергей1957]

Будет правильней выложить сканы ВБ. Выложу в течение дня, нужно уменьшить размер.

[Сергей1957]

Страничка ВБ

Прикрепленные файлы

•  Вб 4 мал.jpg   137,37К   21 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Сергей, ничего прочитать невозможно.

[Сергей1957]

Что-то не так делаю. Форум не дает загрузить снимки даже 800 мп по длинной стороне. Ссылка на ЯД.  https://disk.yandex..../U25k9X21r8rK9g

[Сергей1957]

Интересно - нашлись письма деда с фронта - 41,42,43 годов. В одном из них он упоминает Ольгу Павловну и Николая Васильевича, а также Александра (видимо брата)."...или бы повидаться с Ольгой Павловной и Николаем Васильевичем, которые себя теперь наверное чувствуют очень хорошо."  Двояко можно понять - либо они живы на тот момент, либо дед имеет ввиду что им очень хорошо в царствии небесном.

[Сергей1957]

Наталия, извините, не ответил на Ваш вопрос. В ЗАГС ездил брат. Объяснили что все документы возрастом более 50 лет переданы в ГАКО. Перечитал письма деда с фронта. Два раза упоминает Николая Васильевича и Ольгу Павловну. Прадед рождения 1856 (судя по ИДР) Ольга Павловна на 8 лет младше. К 41, 43 году прадеду должно быть под 90. Чем дальше копаюсь-тем больше вопросов. Совсем ничего не нашел по линии матери.

[Наталия Доронина]

Сергей1957 (19 августа 2022 - 15:54) писал:

Наталия, извините, не ответил на Ваш вопрос. В ЗАГС ездил брат. Объяснили что все документы возрастом более 50 лет переданы в ГАКО.

Очень странно. Буквально на днях получала повторное свидетельство на маминого брата 1942 г.р. через МФЦ в Москве. Он родился в Костромской области. Получила без проблем. Все документы, подтверждающие родство имела.

[Сергей1957]

Наталия, в четверг- понедельник собираюсь поехать а РГИА. Мб нужно что-то посмотреть. В этом архиве условия - оцифрованные дела можно посмотреть в день обращения, бумажные на 3-й день. Электронные копии можно сфотографировать с экрана компьютера, бумажные - только платно. Не спросил, прада сколько стоит и срок выполнения.

[Сергей1957]

Съездил в РГИА. Одно из дел (по своим) "Дело о назначении пенсии вдове учителя Галичского приходского училища священника Калинникова", видимо об одном из моих пра....дедов. Что странно - данные о рождении и смерти совпадают с данными из сообщения Наталии № 155. Но, совсем ничего не указано, что он служил в Варваринской церкви г. Галича. и еще что служил в Галическом ДУ 15 лет???. Дело, о котором упоминала Наталия еще в читзал не поступило. В следующий раз посмотрю.

[Сергей1957]

Поход в РГИА немного расширил мои знания о предках, но породил еще больше вопросов.  В сообщении Наталии 155 значится год 1830 и записаны только двое детей -Василий и Тимофей (не совсем понятно - почему один Калинников, а другой Беликов). В деле о назначении пенсии вдове значится еще дочь Варвара 1826 гр. (предположу что в выше указанном сообщении записаны только ученики духовных заведений). ДУ было при Варваринской церкви, более-менее понятно почему Иван Макарович обозначен причастным к Варваринской церкви. Извините, мысли вслух.

[Наталия Доронина]

Сергей, все верно. В списках учеников духовных училищ, выписки из которых я приводила, только сыновья. Различные фамилии у родных братьев было типичным явлением до середины 19 века. Потом было принято решение о наследовании сыновьями фамилии отца. Очень хорошо, что нашлась еще и дочь. С женщинами всегда сложнее.

[Сергей1957]

Справедлива, наверное, поговорка - чем дальше в лес.....Примерно так у меня, чем больше копаюсь, тем больше вопросов. В 1889 году Николай Васильевич женат 2-е детей, становой пристав в Судиславле. В клировых ведомостях за 1884 год НВ надзиратель костромской городской полиции - холост 32 лет. Математика точная наука, но не в генеалогических вопросах. Не понятен год рождения НВ. В карьере был еще Пучеж. С 84 по 89 год Прадед служил надзирателем в Костроме, становым в Пучеже, становым в Судиславле. По одному ребенку можно предположить -Николай 89 гр, кто второй? Так, мысли вслух.

[Наташа]

Совсем не уверена, что данная персона из духовного сословия, но пусть пока побудет здесь:

Перепись 1897 года (ГАЯО. Ф. 642. Оп.3. Д. 342. Лл80)
г. Мышкин, ул. Алексеевская, дом Соколова, кв. 1в

Калинников Василий Михайлович, 53, холост, личный дворянин, родился - г. Ветлуга Костромской губ., православный, русский, грамотный (школа топогр. такс. краев.), землемер.

[Наталия Доронина]

РГАДА 248-109-20 (1737 год)
№99
(л.211)
Цркви Николая чюдотворца что на Дору
При генеральном свидетельстве действительных определено
806 попы Степан Яковлев
807 Иван Данилов
808 Иван Леонтьев
809 диакон Ефим Феофанов
810 дьячек Констянтин Яковлев 30 лет
811 дьякона Ефима сын Михайло 33 лет отправляет вместо умершаго дьячка Василия Алексеева которой умре в 725 году дьячковскую должность
812 пономарь Лев Леонтьев 45 лет (л.211об)
813 попа Ивана Раманова сын Иван 15 лет отправляет вместо взятого церковника Ивана Леонтьева в салдаты пономарскую должность
814 црковник Иван Степанов сын попов 23 лет
815 дьячка же Василия Алексеева сын Иван 15 лет
816 пономаря Лвов сын Никита 16 лет
817 от оной же цркви с перваго смотру и разбору пономарь Иван Леонтьев 39 лет за неумением грамоте – взят в салдатцкую службу
При оной же цркви малолетныя церковники
818 попа Ивана Романова сын Василий 14 лет
819 попа Степана Яковлева сын Василий 5 лет (л.212)
820 попа Ивана Леонтьева дети Степан 9 лет
821 Матвей 2 лет
822 попа Степана Никитина дети Тихон 6 лет
823 Федор полу году
824 Михайла Ефимова сына дьяконова сын Анфиноген 2 лет
825 дьячка Констянтина Яковлева дети Иван 4 лет
826 Петр полугоду
827 умершаго дьячка Василия Алексеева сын Иван 10 лет
Да при означенной же цркви имеетца действительным попам вспоможение (л.212об) заопределенныя служащия попы
828 Степану Яковлеву поп Иван Романов
829 Ивану Данилову поп Степан Никитин
830 Иоанну Леонтьеву поп Данила Пантелеев

Учитывая сказку 1795 года, а именно возраст вдовы Ивана, отца Макара Ивановича, самого подходящего из Иванов и его линию выделила цветом.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 02 ноября 2022 - 23:24