Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится 21 декабря 2019 года в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского в 10.30. Как пройти к библиотеке? >>>

Новости:
  • 21 - 22 сентября 2019 года в селе Вятское прошла 4-я Встреча потомков предпринимателей и духовенства "Птицы возвращаются к гнездовьям" >>>
  • 22 ноября 2019 года. В МУК «Музей истории города Ярославля» состоялась конференции "Роль медицинских династий в становлении здравоохранения в городе Ярославле и Ярославской области" в рамках одноименного музейного проекта >>>
  • 26 мая - 23 июня 2019 года в городском выставочном зале им. Н. А. Нужина проходила IV Всероссийская генеалогическая выставка >>>
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>


    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 68

    #36 Marianna

    Marianna

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 62 сообщений

    Отправлено 23 Ноябрь 2019 - 15:06

    Просмотр сообщенияТатьяна Б. (20 Ноябрь 2019 - 11:17) писал:

    Скачала себе Малицкого...
    В разделе Никольских по о.Александру не всё сходится с вышеприведенной квотой. За 1902 год говорится - свящ.с.Рожнова Суз.уз.
    Сергия, Вы даёте через запятую несколько документов. Который из них про 1902 год? почему эти данные могут не сходиться с Малицким? Не означает ли, что сначала он был в одном селе, а потом в том же году переведён в другое и эта запись пропущена? или это ошибка в каком-то из текстов?

    Татьяна, из наблюдений могу сказать, что у Малицкого в списках очень мало указано выпускников-дьяконов. Я в фонде 454 нашла много своих родственников, которые окончили ВДС, но в списках у Малицкого их нет, т.к. они были дьяконами или дьячками. Ранее я вам советовала посмотреть клировые ведомости церкви села Обезово (период служения вашего родственника), в которых должно быть написано, чтО он закончил (возможно, среднее или низшее отделение ВДС).
    Всего Вам доброго.

    #37 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 23 Ноябрь 2019 - 21:59

    Цитата

    Ранее я вам советовала посмотреть клировые ведомости церкви села Обезово (период служения вашего родственника), в которых должно быть написано, чтО он закончил (возможно, среднее или низшее отделение ВДС).

    Да разве же я против! Но чтобы правильно использовать клировые ведомости в ГАВО, надо приезжать в архив, там делать официальные копии по интересующим людям. Чтобы делать такие документы, надо иметь доказанное родство. А я всё ещё никак не отыщу самое простое - метрику отца, чтобы там было написано мать - такая-то, такого-то рождения. Потом её отыскать в метрических списках церквей г.Владимира с указанием её родителей. И только после этого выхожу на Обёзово, вот там все они и сойдутся - и Ананий, и дети.
    Пока доказываю брак моего деда с дочерью о.Петра Никольского и её проживание совместно по такому-то адресу. Сижу в Московском архиве. Здесь тоже сплошь подводные камни: трижды, а то и больше, менялось наименование улицы. Заказала копии решений Моссовета и потом буду запрашивать архив МВД. И всё по месяцу как минимум.

    #38 Сергия

    Сергия

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 91 сообщений

    Отправлено 24 Ноябрь 2019 - 11:23

    Просмотр сообщенияТатьяна Б. (20 Ноябрь 2019 - 11:17) писал:

    Просмотр сообщенияСергия (14 Ноябрь 2019 - 18:49) писал:

    Священник Александр Ананиевич Никольский... 26 февр. 1902 переведен к церкви с. Романовского Александр. у.,
    Источники: ГАВО ф. 556, оп.1, д. 4369, ф.556,оп.111, д.1150, ф. 590 оп. 15 д. 162, ф. Р-2027 оп.3, д.621

    Скачала себе Малицкого. Наконец освоила источник, на который ссылаются участники темы. Благодарю за наводку.
    В разделе Никольских по о.Александру не всё сходится с вышеприведенной квотой. За 1902 год говорится - свящ.с.Рожнова Суз.уз.
    Сергия, Вы даёте через запятую несколько документов. Который из них про 1902 год? почему эти данные могут не сходиться с Малицким? Не означает ли, что сначала он был в одном селе, а потом в том же году переведён в другое и эта запись пропущена? или это ошибка в каком-то из текстов?

    Сведения о местах служения о. Александра Никольского - из клировых ведомостей за 1904 год ГАВО ф. 556, оп.1, д. 4369 Ведомости о состоянии церквей Александр. уезда за 1904 год (1-й благочин.округ) с. Романовское
    л.51об.-52
    священник Александр Ананиев Никольский 44 диаконский сын ВДС 1882 2 раз, учитель Колпского народ. училища Меленк.у., 20 ноя 1882 Козловское зем. учил Сузд.у. 1883 26 авг, рукоположен во свящ. к Срет ц. с. Рогозинина Переслав. у. 1884 1 июля, в с. Ефимьево Пер.у., 1888 5 февр, законоучитель земских школ Петровского и Ефимьева, набедреник 1897, благосл. Синода 1901, на настоящее место 1902 26 февраля

    Почему иные сведения у Малицкого - не знаю, но это точно ошибка. Возможно, потому, что Малицкий пользовался информацией, предоставленной для публикации в Вл.еп. ведомостях, редактором которых он был. Но бывали случаи, что назначение планировалось и его печатали, а потом указ о переводе отменяли. Печатали позже.

    #39 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 24 Ноябрь 2019 - 15:17

    Просмотр сообщенияСергия (24 Ноябрь 2019 - 11:23) писал:

    Сведения о местах служения о. Александра Никольского - из клировых ведомостей за 1904 год ГАВО ф. 556, оп.1, д. 4369 Ведомости о состоянии церквей Александр. уезда за 1904 год (1-й благочин.округ) с. Романовское
    л.51об.-52

    Благодарю за полный путь от фонда до дела, всё себе записываю для поездки в ГАВО.

    #40 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 25 337 сообщений

    Отправлено 24 Ноябрь 2019 - 15:28

    Просмотр сообщенияТатьяна Б. (23 Ноябрь 2019 - 21:59) писал:

    Цитата

    Ранее я вам советовала посмотреть клировые ведомости церкви села Обезово...

    Да разве же я против! Но чтобы правильно использовать клировые ведомости в ГАВО, надо приезжать в архив, там делать официальные копии по интересующим людям. Чтобы делать такие документы, надо иметь доказанное родство.

    Татьяна, погодите - зачем иметь доказанное родство? Для заказа и просмотра в архиве клировых ведомостей? Или для заказа ксерокопий из них? Для этого подтверждать родство не нужно, просто заказываешь и всё.

    #41 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 26 Ноябрь 2019 - 20:53

    Цитата

    ...Зачем иметь доказанное родство? Для заказа и просмотра в архиве клировых ведомостей? Или для заказа ксерокопий из них? Для этого подтверждать родство не нужно, просто заказываешь и всё.

    Это для меня новость, что не надо подтверждать. При оформлении в Центральном архиве первым делом я подписывала две бумаги - одна про соблюдение и конфиденциальность, вторая - относительно каких тем и имён буду интересоваться архивами, прямо пишешь фамилии и с какой целью, семейное ли дело или для научных исследований. Если для науки, пишешь тему. У нас так. И не только в Центральном. На днях обращалась в Архив предприятия, там без родственных док-тов вообще не начинают слушать, с представления начинаешь. А сегодня заказывала сведения в Архиве железной дороги, тоже сначала приносишь родственные док-ты.
    И, конечно, мне нужно бумажное фиксирование. Справка, скан заверенный. Уж делать так делать.
    Кстати, из док-тов предприятия получила выписку из анкеты моего отца, 1948год. И он там пишет, что с 1909 по 1927год о.Петр Никольский служил в селе Карачарове Владимирской губ., там же и умер. Очевидная неправда. Или сам не всё знал. Занимаюсь теперь этим селом. Их вроде бы два - Муромское и Собинское. Список для ГАВО расширяется.

    #42 Сергия

    Сергия

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 91 сообщений

    Отправлено 26 Ноябрь 2019 - 20:57

    Доказательства родства могут потребовать в двух случаях - если это следственное дело или если не вышел срок давности 75 лет.

    #43 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 17:31

    Стану я обманывать? Для подачи запроса по прадеду о его смерти в 1912году и деду о его смерти в 1936году доказательство родства у меня потребовали. А также для поиска метрики отца 1923года. У нас так.


    ----------
    Сегодня мне ответил владимирский архив:
    «По Вашему запросу были просмотрены метрические книги Преображенской церкви села Обезово Суздальского уезда Владимирской губернии за 1868, 1869гг. (Ф.590, Оп.11, Д.11,15).
    В просмотренных документах сведений о рождении Никольского Петра Ананьевича не имеется, в связи с чем выдать архивную справку не представляется возможным.
    Метрическая книга указанной церкви за 1867год на хранение в ГБУВО "ГАВО" не поступала».
    Здесь облом.

    Надежда только на МВД, на справку из расстрельного дела. Там свои засады, при пересылке подтверждающих документов нужно каким-то образом заверять их. Задала им вчера вопрос, жду, обещан ответ в три дня. Формулировка вроде четкая: "предусмотренным законодательством Российской Федерации" .Т.е. могут заверить, например, в МФЦ. Но нет. Отказываются. Заверяют только для их собственной цели. И у нашего МФЦ нет договора с Ивановским МВД. Неужели к нотариусу? Это уже чересчур. Не передача собственности, просто ксерокопия.

    #44 Marianna

    Marianna

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 62 сообщений

    Отправлено 04 Декабрь 2019 - 18:56

    Просмотр сообщенияТатьяна Б. (27 Ноябрь 2019 - 17:31) писал:

    ...«Метрическая книга указанной церкви за 1867год на хранение в ГБУВО "ГАВО" не поступала».

    Татьяна, очевидно, что метрическая книга села Обезово за 1867 год утеряна, такое бывает.
    Остаётся надеяться на клировые ведомости. Это своего рода тоже документ.

    Просмотр сообщенияMarianna (13 Ноябрь 2019 - 09:48) писал:

    В метрической книге есть записи о рождении, венчании и смерти, а в клировых ведомостях... - послужной список, награды, данные о семье.

    Просмотр сообщенияТатьяна Б. (27 Ноябрь 2019 - 17:31) писал:

    Надежда только на МВД, на справку из расстрельного дела.

    А Вы не пробовали обращаться в отношении применения репрессий к Вашим родственникам (по месту, где они в то время жили) в ГАВО И ГАИО?
    Удачи Вам.

    #45 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 07 Декабрь 2019 - 13:18

    Просмотр сообщенияDarya V (19 Ноябрь 2019 - 17:00) писал:

    На аукционе размещена фотография девушки... М.Никольская, г.Владимир, 16.10.1907 (2).jpg]

    Получила справку о детях о.Анания Никольского. Мария Ананьевна в 1874году в клировой ведомости упомянута 11 лет. Получается, она 1863 года рождения, тогда на фото, к сожалению, не она, ей в 1907году 44 года, не могла так выглядеть. Возможно, какая-то из внучек о.Анания тоже была Марией.

    #46 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 07 Декабрь 2019 - 13:46

    Просмотр сообщенияСергия (13 Ноябрь 2019 - 15:20) писал:

    К 1926 году Петр Ананьевич Никольский (58 лет) был священником в селе Ставрово, где числился в списках лишенных избират. прав как священнослужитель (ГАВО ф. Р-307 оп.4 д. 36 л.219об.).
    Позже его репрессировали в Ивановской области.

    Ивановское МВД сообщило следующее:
    "Никольский Петр Ананьевич 1868 род. с Облезово Сузд.у.Вл.губ., место жит. гор.Тейково Ив.ПО, священник. Арестован 04.10.1929г. Шуйским Окр.отд.ОГПУ по ст.58-10 УК РСФСР.
    Осужден Особым Совещанием при Коллегии ОГПУ 03.10.1930г. по ст.58-10 УК РСФСР на три года высылки в Северный Край.
    Реабилитирован по Указу ПВС СССР от 16.01.1989 №8425-П".

    Заказала копии в ФСБ и Прокуратуре. Село написано, конечно, неправильно. Исполнитель справки сказал, что списано с первоисточника. Уже там умудрились переиначить.
    Радует одно: обвинения сняты.
    Ст.58-10: "Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --
    лишение свободы на срок не ниже шести месяцев".


    #47 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 07 Декабрь 2019 - 14:17

    Просмотр сообщенияMarianna (04 Декабрь 2019 - 18:56) писал:

    Остаётся надеяться на клировые ведомости. Это своего рода тоже документ.

    Что удалось установить ГАВО по клировым ведомостям 1874года. Здесь с моими ремарками.
    1817год село Морозово Сузд.у.Влад.губ. В семье Михаила Никольского, причетника (церковь не указана, очевидно, это великомученицы Параскевы, сохранившаяся до н.вр.), родился сын Ананий.
    1856год "по исключению из низшего отделения Владимирской семинарии"... неизвестно, где был и что делал, учились 2 года, предположительно исключен, отучившись год, тогда ему 39лет - значит, поступил в 38лет в 1855году
    Предположительно в 1857-1859гг. женился на Смирновой Екатерине Ивановне, 19-21лет, ему 40-42года. Есть сестра жены Елена Ивановна Смирнова - умершего диакона Ивана Смирнова дочь, на два года младше Екатерины.
    1858 - половина 1859гг. - примерно полтора года дьячок в селе Суходол Владим.губ. Церковь там единственная, сохранилась до н.вр., Тихвинской иконы Божией Матери.
    06.08.1859г. посвящен во диаконы Преображенской церкви с.Обёзово Сузд.у. Влад.губ. Судя по всему, все дети имеют местом рождения село Обёзово.
    1874г. - село Обёзово Сузд.у. Влад.губ. Церковь Преображения Господня, диаконская семья:
    жена Екатерина Ивановна Смирнова 36лет (1838г.р., на 21год младше мужа)
    7 детей (живых на дату клировой ведомости, ведомость составлена вскоре, начиная с марта 1874г., уже при наличии Евдокии)
    - сын Александр 14 лет (1860г.р., родился у матери в возрасте 22лет, у отца 43лет) учится в 4 классе Суздальского духовного училища, значит, поступил в 1870году в возрасте 10лет. Но! В постах нашего Форума Александр ок.1849г.
    - дочь Екатерина 13 лет (1861-1862г.р., у матери 22-23лет, у отца 44-45лет)
    - дочь Мария 11 лет (1863-1864г.р., та самая, что в 1894году родила сына в браке с крестьянином Лилиным с. Тейково)
    - дочь Анна 9 лет (1865-1866г.р.)
    - сын Петр 7 лет (1868г. - совпадает)
    - сын Михаил 4 лет (1870г.р., матери 32года, отцу 53года, тот, который военнослужащий в 1894году, восприемник при крещении сына своей сестры Марии)
    - дочь Евдокия 29 февраля 1874г.р. (матери 36лет, отцу 57лет).

    Итого - неясно:
    большой промежуток с рождения до поступления в ВДС;
    почему-то в столь зрелом возрасте - исключение, не доучившись;
    судьба после 1874года, где и когда умер.

    #48 АлексШустов

    АлексШустов

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 057 сообщений

    Отправлено 08 Декабрь 2019 - 21:52

    Да нет, Ананий старше своей жены на один лишь год.
    Там, наверное, написали/прочитали ошибочно: не 1817, а 1837 г. (Хотя у меня выходит 1838-й, но это по исповедке.)

    Ну, и вот доп.
    ГАИО. Ф.394. Оп.6. Д.17. МК с. Тейково за 1899 г.
    л.39об.-40
    29.03 у запасноотпускного рядового из крестьян с. Тейкова Николая Мих. Лилина и Марии Ананиевой р. Мария. В. – с. Тейкова кр. Сучков и с. Смердова кр. Туманова.

    Сообщение отредактировал АлексШустов: 08 Декабрь 2019 - 21:52


    #49 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 09 Декабрь 2019 - 14:34

    Цитата

    Да нет, Ананий старше своей жены на один лишь год.
    Там, наверное, написали/прочитали ошибочно: не 1817, а 1837 г. (Хотя у меня выходит 1838-й, но это по исповедке.)

    Год я вычисляла сама. Ведомость от 1874года, минус 57, именно 1817 получается.
    "Диакон Ананий Михайлов сын Никольский, причетнический сын, 57 лет, родился Суздальского уезда в селе Морозове..."

    #50 Marianna

    Marianna

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 62 сообщений

    Отправлено 09 Декабрь 2019 - 15:02

    Татьяна, думаю, речь идёт о Вашем родственнике.
    В 8 рев. ск. с. Морозово есть такая запись:
    "пономарь Афанасий Фёдоров на 7 рев.ск. - 17 лет переведён Суздальской округи в село Закомелье во дьячка в 1817 году. На место в том же году перемещён Переславской Знаменской церкви пономарь Михайло Фёдоров, который в 1820 году выбыл Ковровской округи с. Завазалье, на место его в том же году поступил онаго села Завазалья пономарь...

    #51 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 09 Декабрь 2019 - 15:10

    Просмотр сообщенияАлексШустов (08 Декабрь 2019 - 21:52) писал:

    Ну, и вот доп.
    ГАИО. Ф.394. Оп.6. Д.17. МК с. Тейково за 1899 г.
    л.39об.-40
    29.03 у запасноотпускного рядового из крестьян с. Тейкова Николая Мих. Лилина и Марии Ананиевой р. Мария. В. – с. Тейкова кр. Сучков и с. Смердова кр. Туманова.

    "Расшифровав", можем понять, что дочь о.Анания, Мария Ананиевна Лилина (дев.Никольская), вышла замуж за Николая Михайловича Лилина (уроженца села Тейкова) и 29 марта 1899года в селе Тейкове представила новорожденную дочь ко крещению. Дочь назвали Марией. Восприемники: крёстная мать - Туманова, крестьянка села Смердово, крёстный отец - Сучков, крестьянин села Тейкова. Муж Марии Ананиевны на момент события был военнослужащим (рядовым), получившим увольнительную по такому случаю.
    Мария, судя по всё той же клировой ведомости от 1874года, 1863-1864г.рождения. При рождении дочери ей 35-36 лет.

    Возвращаясь к аукционной "фотографии девушки М.Никольской", приходится признать, что это не может оказаться дочь Марии Ананиевны, т.к. она очевидно не Никольская. Жаль.

    Немного раньше в посте была справка, что брат Марии Михаил был восприемником при крещении её сына в 1894году в том же селе Тейкове. При рождении сына ей 30-31лет.
    Уже хорошо, двое детей почти известны.

    #52 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 09 Декабрь 2019 - 16:23

    Просмотр сообщенияMarianna (09 Декабрь 2019 - 15:02) писал:

    В 8 рев. ск. с. Морозово есть такая запись:
    "пономарь Афанасий Фёдоров на 7 рев.ск. - 17 лет переведён Суздальской округи в село Закомелье во дьячка в 1817 году. На место в том же году перемещён Переславской Знаменской церкви пономарь Михайло Фёдоров, который в 1820 году выбыл Ковровской округи с. Завазалье, на место его в том же году поступил онаго села Завазалья пономарь...

    Не совсем понимаю смысл фразы, путаюсь в терминах. "На 7 рев.ск. - 17 лет". Ревизская сказка это я вникла. Восьмая ревизская сказка - это ревизия 1833года? седьмая - от 1815года?
    По годам:
    1815год. Афанасий Фёдоров, 17 лет. Пономарь в храме села Морозово. Церковь там одна - великомученицы Параскевы, сохранившаяся до н.вр.
    Там же причетником является Михаил Никольский (возраст неизвестен). По справке нашего Форума, у него в том году родился сын Ананий.
    1817год. Афанасий Фёдоров, в возрасте, очевидно, 19 лет, переведен во дьячка в село Закомелье Суздальской округи.

      Михайло Фёдоров становится пономарём вместо Афанасия. Перемещён из Знаменской церкви Переславского у., где также был пономарём.
      У Михаила Никольского, причетника Морозовской церкви, родился сын Ананий (второй вариант года рождения)

    1820год. Михайло Фёдоров выбыл в село Завазалье Ковровской округи во пономари же.

      Пономарь села Завазалье (ФИО неизвестно) прибыл вместо Михаила Фёдорова в Морозовскую церковь во пономари же.


    Сомневаюсь в родстве.

    В найденной мною статье про Морозовскую церковь есть данные от 1865года: "Причта по штату положено: священник и псаломщик". Имхо, это нестрогий список с какого-то старого документа, т.к. назван псаломщиком, тогда как "Псаломщик - звание, предоставленное с 1885г. (Высочайше утвержденное 16 февраля 1885г. определение Св.Синода) всем состоящим при церквах причетникам". Получается, что мы определили двоих - причетника Михаила и менявшихся один на одного пономарей, но отсутствует священник.

    #53 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 09 Декабрь 2019 - 17:15

    К моему посту:

    Просмотр сообщенияТатьяна Б. (07 Декабрь 2019 - 14:17) писал:

    Предположительно в 1857-1859гг. женился на Смирновой Екатерине Ивановне, 19-21лет, ему 40-42года. Есть сестра жены Елена Ивановна Смирнова - умершего диакона Ивана Смирнова дочь, на два года младше Екатерины.
    1858 - половина 1859гг. - примерно полтора года дьячок в селе Суходол Владим.губ. Церковь там единственная, сохранилась до н.вр., Тихвинской иконы Божией Матери".

    Marianna навела меня на мысль о месте венчания Анания и Екатерины.
    Дьячок - "в Русской православной церкви до 1868г. священнослужитель, затем (назван псаломщиком) церковнослужитель. Помогал священнику во время богослужения".
    Ананий выпущен из ВДС не священником, а "по исключению из низшего отделения". Причины сейчас не восстановить, но факт остаётся. Мог быть как раз при диаконе Смирнове дьячком. Т.е. событие имело место в церкви Тихвинской иконы в селе Суходол. Предположим, умирает диакон Смирнов в 1857-1858году. Минус 20 лет дочериных с допущением, что эта дочь - первенец в браке лет с двадцати. Минус 20лет самомУ=ок.1816-19гг.рождения он. Почти ровесник зятю Ананию. Хм... неужели Ананий и правда женился дважды?

    #54 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 10 Декабрь 2019 - 09:24

    Пока принимаю вариант, что Ананий в позднем браке.

    Что удалось узнать из доступного в и-нете:
    Александр Ананьевич Никольский.
    1860год в семье диакона церкви Преображения Господня село Обёзово Сузд.у.Вл.губ. Анания Михайловича Никольского и его жены Екатерины Ивановны (дев.Смирновой) родился сын Александр.
    Он стал первым ребёнком в семье. Матери 21лет, у отцу 43лет. Следующий ребёнок — дочь Екатерина — через полтора года.
    1870г
    . (10лет) поступил Суздальское духовное училище. Жил дома, т. к. в 1874году при составлении клировой ведомости (из справки ГАВО) учится в 4 классе Суздальского духовного училища. 1874г. в семье уже 7 детей (за 14 лет).
    1875г. Выпускается из духовного училища (17-м последним в группе http://www.petergen....suzdaldu.html)
    Выпуск 1875 года

    Разряд 2:
    Добронравов Яков
    Белавин Михаил
    Альбицкий Феодор
    Широкогоров Ефим
    Покровский Платон
    Карабинов Василий
    Тихонравов Григорий
    Шиповский Александр
    Чудов Александр
    Благосклонов Александр
    Преображенский Стефан
    Смирнов Иван
    Алякринский Ефим
    Приклонский Григорий
    Георгиевский Константин
    Невский Илья
    Никольский Александр

    #55 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 10 Декабрь 2019 - 09:37

    1882г. окончил ВДС 2-е отделение со свидетельством 2 разряда (есть У Малицкого, а конкретная вставка отсюда http://www.petergen....ladimirsem.html)
    Выпуск 1882 года
    II отделение
    Разряд 2:
    Тихонравов Григорий
    Никольский Иван – допускается к переэкзаменовке по литургике для получения степени студента семинарии
    Кумошенский Константин
    Карминов Федор
    Беневоленский Евлампий
    Соловьев Василий
    Никольский Александр
    ...
    В том же 1882году в ВДС поступает его брат Пётр, который младше на 8 лет.

    #56 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 10 Декабрь 2019 - 09:56

    с 20 ноября 1882г. учитель Колпского народного училища Меленковского у.
    Здесь Состояние начальных народных училищ в гор. Меленках и в Меленковском уезде Владимирской Губернии за 1876 — 77 уч. год
    в перечне всех подобных учебных заведений нашла цитату:
    "..12. Заколпское училище открыто в 1848году. Помещается в доме преподавателя свящ. П.Миртова очень удобно. На содержание этого училища земство отпускает 150руб. в год. Учащихся в нем было 39: 30 мальчиков и 9 девочек». У Малицкого - именно Колпское. Пока непонятно, одно это или разные.
    Вики: " В 1857году в Рудневой насчитывалось всего 6 дворов, но жители её были трудолюбивы,  а потому стояла в деревне кузница, три смолокурни для добычи смолы и постоялый двор. В 1861году отменили крепостное право, и баташевские рабочие начали расселяться. Часть из них поселилась на Пасынковой пустоши близ Рудневой пустоши, и названо это место было Колпский выселок с Гусь-Железного завода.  
    Так появилось поселение Колпь, которое после строительства там деревянной церкви во имя святого Николая стало селом".

    1882г. Возможно в том же году женился. Жена Анна Федоровна Соловьёва ок. 1853 г.р. - дочь священника с.Алексина и с.Михалева Ковровского у. Федора Ивановича Соловьева (ок. 1831г.р. — † 16.02.1903) и Анны Ивановны (ок. 1829 г.р., урожд. Эдемской). Возможно, венчался в Колпском, в той самой церкви св.Николая.

    Сообщение отредактировал Татьяна Б.: 10 Декабрь 2019 - 13:47


    #57 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 10 Декабрь 2019 - 10:07

    При поиске по линии Соловьёвых мне крупно повезло. Буквально первая же попытка вывела на Ковровский некрополь, и в предисловии к статье разбирается пример разного представления информации о погребенном.
    "Информация, помещенная в РПН, зачастую представляет лишь пересказ надписей с реально существовавших надгробий. Например: в РПН: «Соловьев Федор Иванович, священник, ум. 16 февраля 1903 г. на 72 г. (с. Михалево Ковровского уезда)». На самом деле: «Федор Иванович Соловьев, первый священник села Михалево 2-е, священствовал 49 лет и 9 месяцев, от признательных детей почившего и духовенства 4-го благочиннического Ковровского округа, род. 1831 г. † 16 февраля 1903 г.» (Село Михалево 2-е)".
    Фролов Н.В., Фролова Э.В. Ковровско-Судогодский некрополь. Ковров, 2005.

    Удача. Среди всего множества фамилий  и страниц именно то, что мне нужно, лежит близко.

    Сообщение отредактировал Татьяна Б.: 10 Декабрь 2019 - 10:12


    #58 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 10 Декабрь 2019 - 10:39

    Родословная Фёдора Ивановича пошла у меня и дальше довольно легко. Он родом из села Золотая Грива Вязниковского у. Влад.губ. Даже попутно получилось выстроить примерную хронологию служения священников в этом селе. Соловьёвы - потомственная династия пономарей.
    Есть упоминания о попе Иване, служившим в Борисоглебской церкви в 1766 и 1782годах. 1766 год рождения Онисима Гавриилова - первое упоминание династии Соловьевых, очевидно крещён в этой церкви этим попом Иваном
    1788г. рождения его сына Феофилакта Онисимовича в той же Золотой Гриве, значит крещен в храме Бориса и Глеба тем же попом Иваном, отцу, пономарю Гавриилу, 22года. У Малицкого среди выпускников его нет.
    1811-1809гг. рождение Ивана Феофилактовича, живут в Золотой Гриве, крещен там же, священник неизвестен, отцу,  пономарю Феофилакту Онисимовичу, 23года. У Малицкого среди выпускников его нет.
    1818г. Священник Степан Павлович Анировский. По Малицкому: 1818 г. II, 32, 1818 — священник с.Золотая Грива
    1831г. родился Федор Иванович (по надгробию), проживание, крещение там же, о.Степаном Анировским, отцу, пономарю Ивану Феофилактовичу, 20-22года.
    1844г. Священник Яков Иванович Казанский
    1844г. Родилась Прасковья Ивановна Соловьёва, крещена очевидно о.Яковом Казанским, отцу, Ивану Феофилактовичу, 33-35лет
    1846г. Федор Иванович Соловьёв, 15лет, поступил в ВДС
    1852г. Федор Иванович Соловьёв окончил ВДС, по Малицкому: 1852г, I, 13, В.
    1853г. Федор Иванович прекратил своё пребывание в Золотой Гриве, т. к. уехал во священники села Алексино (по Малицкому). Он уже женат на михалевской девушке Эдемской Анне Ивановне   1829г.р. и имеет дочь Анну 1853г.р., которая в 1882году выходит замуж за учителя Колпского училища Александра Никольского (он ещё не в сане).

    Сообщение отредактировал Татьяна Б.: 10 Декабрь 2019 - 13:55


    #59 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 10 Декабрь 2019 - 11:23

    Однако остаются неизвестные обстоятельства.
    В Ковровском некрополе значится "Федор Иванович Соловьев, первый священник села Михалево 2-е, священствовал 49 лет и 9 месяцев..."
    По Малицкому, он выпускается в 1853году во священники села Алексино Ков.у. и только в 1872году - в село Михалёво Ков.у. Вычитанием получается, что 49,9 это есть 1853год, т.е. в Михалёве он священником сразу после выпуска.
    Что может скрываться за Михалёвом-2-м? другое село? Во Владимирской г. есть Большое Михалёво и Малое Михалёво, но местность не совпадает. Нигде больше мне не попалось Второе Михалёво.

    На надгробии говорится - четвёртый благочиннический округ, а в найденной мною информатичке про Михалёво и церковь в нём - третий.

    Если всё же Михалёво тождественно Михалёву-2му, то вопрос к фразе "первый священник". В селе Михалёво Ков.у., при Иоанно-Богословском храме 1837года освящения, не может оказаться первым священник выпуска 1853года. Ни в одной доступной информационной статье не упоминается этот "первый". Конкретно, в 1865году священником называется Петр Елпидинский. Причт состоял из священника, диакона и псаломщика. Кто из них кто.
    По Малицкому, Елпидинский Петр Иванович выпускается в 1946году, I,19.Т. С 1848г. во священники с.Иванисова Переславского у.  и с 1953года во священники с.Михалёва Ков.у.
    о.Федор Соловьёв не мог бы даже непосредственно сменить его по смерти, т.к. умирает о.Петр Елпидинский только 27.11.1874года, т.е. многие годы они служили в одном месте одновременно. В одном ли - вот в чём проблема.

    Прошу помощи знатоков.

    #60 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 10 Декабрь 2019 - 11:48

    После отступления на Соловьёвых продолжу про о.Александра Никольского.

    с 26 авг. 1883г. учитель Козловского земского училища Суздальского у.
    В.Березин, В.Добронравов. “Историко – статистическое описание церквей и приходов Владимирской епархии ”, г.Владимиръ, 1893 год.: "С 1872 г. в селе существует земское народное училище".
    http://gavposad-krae...oe-obrazovanie/
    1876год, выписка из Владимирского земского сборника. Народное образование.
    «14. Козловское – помещается в наемном доме, помещение удобно; классных принадлежностей достаточно, книг 60 экземпляров. Успехи учащихся по предметам училищного курса вообще слабы. Училище осматривали: в сентябре член совета А.И. Рюминский, в октябре инспектор училищ П.М. Попов, член совета П.В. Ерофеев».

    Моя следующая удача. Здесь упоминается конкретно о.Александр Никольский http://gavposad-krae...hhnogo-soveta/
    1884год. Доклад членов губернского Училищного Совета:

    "Законоучитель священник Симеон Виноградов, окончивший курс во Владимирской духовной семинарии, преподает с 1864 года, а в настоящем училище с 1872года.
    Учитель Александр Никольский, окончивший курс в той же семинарии, преподает с 1882года, а в настоящем училище с 1883года"

    Церковь с.Козлова постройки 1812года с приделами Рождества Пресвятой Богородицы и Св.великомученика Георгия.

    ок.1883г. в семье Александра Ананьевича Никольского и его жены Анны Федоровны родился первенец -  дочь Юлия. Судя по всему, крещена в этой самой церкви и возможно священником о.Симеоном Виноградовым.

    Сообщение отредактировал Татьяна Б.: 10 Декабрь 2019 - 11:52


    #61 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 10 Декабрь 2019 - 12:37

    1 (или 4) июля 1884г. рукоположен во священника к Сретенской церкви с.Рогозинина Переславского у.
    Видимо, успешная работа учителем сначала в Колпи, а потом в Козлове способствовала получению сана. Учебный год в Козловском училище был до мая, вот в каникулы и был рукоположен и назначен к служению.

    Про жизнь в Рогозинине нашлось такое:
    http://www.vidania.r...rogozinino.html
    "...Церковь Сретения Господня
    В 1776г. на средства помещика Емельяна Васильевича Кардовского вместо деревянной церкви начат каменный храм; придел был окончен в 1781г., главный храм к 1783г. Он в полуразрушенном виде существует в Рогозинине и в настоящее время. Престолов в нём два: в холодном в честь Сретения Господня, в тёплом приделе - Святителя Николая Чудотворца. Особый причт при церкви существовал с 1884г. и состоял из священника и псаломщика. Дома для причта были церковные, на ремонт их внесено 200 руб., отопление давалось от помещика Кардовского. Земли при церкви было пахотной 29 десятин 1252 сажен, сенокосной 3 десятины 2100 сажен, усадебной 1100 кв. сажен, под церковью и кладбищем 360 кв. сажен, под шоссе 2 десятин 480 сажен, а всего с неудобной 37 десятин 700 кв. сажен; священник пахотную землю отдавал в аренду крестьянам за 6 четвертей ржи и 6 четвертей овса, а псаломщик за 2 четверти ржи. Приход состоял из с.Рогозинина и дер.Осуровой (в 2 верстах от церкви), в них по клировым ведомостям 1890-х гг. числилось 163 души мужского пола и 174 женского, все православные. В с.Рогозинино была церковноприходская школа; учащихся в 1893г.-17 человек.
    ... В 1884г. ко храму с.Рогозинина назначен священник Александр Ананьевич Никольский, с 1888г. - священник с.Ефимьева, и с 1902г. – с.Рожнова Суздальского уезда"

    Снова моя удача. Прямое упоминание в доступном источнике.
    В Рогозинине у Никольских родилась вторая дочь.
    1887год, родилась дочь Лариса. Через 4 года после Юлии. Надо же какие имена давались... Крещена очевидно в Сретенской церкви.

    Сообщение отредактировал Татьяна Б.: 10 Декабрь 2019 - 14:01


    #62 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 10 Декабрь 2019 - 12:57

    5 февр. 1888г. переведен в с.Ефимьево Переславского у., был законоучителем земских школ сёл Петровского и Ефимьева.
    В Ефимьеве жил до 1902года.
    Нашлось про священников с.Ефимьева, церковь Святой Троицы:
    "Василии Иванович Беляев окончил Владимирскую Духовную семинарию в 1881г., в 1884г. был назначен священником храма с.Ефимьево Переславского уезда, скончался 24 января 1888г."
    Дальше состав причта отсутствует в этом источнике, вот жаль, как раз после кончины о.Василия Беляева в Ефимьево переводится о.Александр. Но не пишется "во священники", а законоучителем.
    "С 1892г. в Ефимьеве существовала земская народная школа. В 1893г. в ней было 38 учащихся".

    Про село Петровское мало, о тамошнем земском училище вообще не нашла. "В 1773году местным помещиком Макаровым в Петровском вновь построена деревянная церковь во имя Св. Апост. Петра и Павла".

    15.06.1896г. Родилась третья дочь Мария (младше Юлии на 13лет, Ларисы — на 9лет). Семья живёт в селе Ефимьеве, значит это и есть место рождения Марии, очевидно крещена в Свято-Троицкой церкви, она там единственная.
    1897г. награжден набедренником
    ок. 1899г. родилась четвёртая дочь Любовь († к 1916 г., т. е. в 16-17лет уже умерла. Матери 46лет, отцу 39лет.). Семья всё ещё в Ефимьеве, это место рождения Любови, крещена в той же Свято-Троицкой церкви.

    #63 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 10 Декабрь 2019 - 13:12

    1902г. переезд в село Рожново Суздальского уезда.
    Церковь Преображения Господня. Причт - священник и псаломщик. "Церкви принадлежала деревянная часовня в сельце Зерневе, построенная на месте бывшей в этом сельце деревянной церкви – во имя Рождества Пресвятой Богородицы, которая была приписана в 1803году к Рожнову.
    Церковной земли имелось: усадебной одна десят. 12 кв. саж., сенокосной 3 дес. и пахотной 30 дес. Земля значилась в общем сельском плане.
    Церковно-служители на содержание годового дохода получали: от земли 150 руб. сер. Дома причт имел собственные, на церковной земле.
    Приход состоял из села (37 двор.), сельца Зернева и деревень: Заберезья и Денисьевой. Деревни отстоят от церкви не далее 4-х верст; особых препятствий для причта к сообщению с ними не имеется. Всех дворов в приходе в 1897г. 140; душ мужского пола 402, а женского пола 437 душ".

    "В 1913г. попечителем Рожновской земской школы был Евфимий Евстигнеевич Трофеев, кр. села Рожново".

    1916г. умирает дочь Любовь. Совсем юная девушка, какая беда. Лет 16-17. Поздний ребёнок у возрастной матери, могла и с детства быть проблемной по здоровью. Видимо, похоронена при Преображенской церкви.

    #64 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 10 Декабрь 2019 - 13:35

    И вот наступает трагический 1920год. Високосный, кстати. По определению проблемный.
    К 1920 году переезд в село Романовское Каринской волости Александровского уезда.

    о.Александру исполняется 60лет. Казалось бы - радость: выдал замуж Марию. За хорошего человека выдал. Муж - Василий Александрович Рождественский (ох, не к добру Василий встретил эту девушку... в високосный-то год...).
    Но всё пошло не так. В тот же год о.Александр скончался.

    По справке нашего Форума:
    Рождественский Василий Александрович, военный, принявший сан дабы заменить умершего тестя во служении:
    Арестован 21 сентября 1937 г.
    Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 4 марта 1938 г., обв.: принадлежности к контрреволюционной организации и активной шпионской деятельности.
    Расстрелян 20 марта 1938г. Место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован 9 апреля 1960г. по заявлению жены (напомню, что о.Петр Никольский, примерно в то же время репрессированный по той же 58-й, реабилитирован только по общему Указу намного позже).
    Горжусь тобой, Мария Никольская! Не побоялась отстаивать честь дорогого человека, не умолчала, не предала.

    #65 Marianna

    Marianna

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 62 сообщений

    Отправлено 10 Декабрь 2019 - 21:55

    И.В. села Обезово 1860 г.
    Дьякон Ананий Михайлов Никольский  - 22
    жена его Екатерина Иванова                - 21
    Тёща его дьяконица Дарья Алексеева Смирнова   39
    дети их: Елена   19
    Анна 16
    Варвара 13
    Алексей    9
    Раиса        6
    Василий   1 (или 4 - непонятно)

    #66 АлексШустов

    АлексШустов

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 057 сообщений

    Отправлено 11 Декабрь 2019 - 17:01

    Просмотр сообщенияТатьяна Б. (09 Декабрь 2019 - 14:34) писал:

    Цитата

    Да нет, Ананий старше своей жены на один лишь год.
    Там, наверное, написали/прочитали ошибочно: не 1817, а 1837 г. (Хотя у меня выходит 1838-й, но это по исповедке.)

    Год я вычисляла сама. Ведомость от 1874года, минус 57, именно 1817 получается.
    "Диакон Ананий Михайлов сын Никольский, причетнический сын, 57 лет, родился Суздальского уезда в селе Морозове..."

    Значит, написано не 57, а 37. Цифры ведь, как и буквы, часто писали небрежно, разобрать бывает трудно.

    #67 Татьяна Б.

    Татьяна Б.

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 11 Декабрь 2019 - 17:05

    Просмотр сообщенияMarianna (10 Декабрь 2019 - 21:55) писал:

    И.В. села Обезово 1860 г...

    "И.В." - это исповедная ведомость? Marianna, как Вы добываете сведения? прямо вот сидите в архиве?

    Ранее установили:
    До середины 1859г. о.Ананий в Суходоле дьячком ц.Тихвинской иконы Божией Матери,  
    06.08.1859г. посвящен во диаконы Преображенской церкви с.Обёзово

    - Ананий в 1860году 22 лет? получается 1838г.рождения? Странно. Как же в 1874году он 57лет, по справке ГАВО из документа "Клировая ведомость Преображенской церкви села Обёзово Сузд.у.Влад.г.".? Цифры 36 и 57 не перепутаешь при написании. Я общаюсь по тел. с архивисткой, она вполне вменяемая и ответственная, как мне кажется.

    - Жена совпадает, Екатерина Ивановна Смирнова 1838г.р., ровесница, это уже более объяснимо. За тёщу спасибо, теперь Смирновы все в сборе: умерший к 1860-му году диакон Иван Смирнов (молодым умер, до 40 лет), его вдова Дарья Алексеевна Смирнова, старшая дочь Екатерина (жена Анания), её сестры и братья. Семеро сирот, жуть.

    #68 Marianna

    Marianna

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 62 сообщений

    Отправлено Вчера, 16:23

    Добрый день, Татьяна.

    Во вторник была во Владимире.
    В клировых ведомостях села Обезово 1877 год написано (пишу только о возрасте):
    Ананий Никольский 40
    Екатерина Иванова 39
    Александр 17
    Екатерина  16
    Мария 14
    Анна 12
    Пётр 10

    Всего Вам доброго.

    #69 АлексШустов

    АлексШустов

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 057 сообщений

    Отправлено Сегодня, 00:57

    Вот та исповедка 1860 г. Качество, конечно, плохое, но цифры "22" и "21" видны.

    Прикрепленный файл  Обезово-60.JPG   81,41К   0 Количество загрузок:


    При сжатии файла размылось, поэтому вот ссылка на полный размер
    Изображение
    <a href="https://ibb.co/Xj4ft...o/Xj4ftq4"><img src="https://i.ibb.co/9cvmW7v/60.jpg" alt="60" border="0"></a>
    https://ibb.co/Xj4ftq4

    А вот цифру "3" писали часто с узкой верхней частью, вытянутой вверх, и с наклоном вправо.

    Сообщение отредактировал АлексШустов: Сегодня, 01:27





    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования